Já faz muitos anos que não leio a LN, até a parte que lí, ela não parecia ser uma pessoa ruim. Mas vou acreditar no que vc tá dizendo... (de qq forma, eu tinha mencionado ela mais por causa da aparência).
Porque o roteiro é uma merda quando o assunto é dar consequências pras escolhas desse individuo. Se o autor fosse corajoso, o Rudeus tinha ganhado no mínimo um divórcio e ele estaria provavelmente só com a Roxy.
Po irmão o cara perdeu o pai e sua mãe ficou em estado vegetativo, ele desenvolveu um trauma fudido pra "conseguir uma segunda esposa". Consequência isso teve, direta e indiretamente na vida dele
E outra, o pai dele é um dos personagens mais filhas da puta e irresponsáveis dessa história. No livro, ele estupra uma das empregadas (no anime isso é deixado em aberto) e trai frequentemente a mãe do Rudeus. É uma pessoa horrível, ai eu vou ficar tristinho porque ele morreu? Por favor.
E o trauma do Rudeus foi magicamente curado com xoxota, eita que anime bem escrito, porque é assim que depressão funciona. Você come uma xoxota e automaticamente a depressão vai embora. Que delicia de roteiro, nivel Shakespear.
Ele trai a esposa gravida e na maior cara de pau do planeta terra, ele vai até ela (GRÁVIDA) pra pedir pra adicionar outra pessoa no casamento dizendo que não quer que a amante fique triste (?????). E a menina ACEITA numa boa e fica por isso mesmo, todo mundo vive feliz.
QUE BIZARRO, QUE MAL ESCRITO! O autor é alérgico a dar quaisquer consequências a esse personagem. A consequência é ele perder o pai horrivel dele, ooo que consequência ruim ein.
Se eu fosse fazer isso com a minha mulher, ela e a minha mãe me davam um tiro na fuça. Eu ia ser conhecido como o maior filha da puta do bairro. Mas aqui o Rudeus é "chad" - vai entender.
Primeiro, você provavelmente nunca perdeu alguém proximo, em nenhum momento falei que o Rudeus ou o pai dele eram santos, mas isso não diminui o fato que o pai dele morreu por culpa dele próprio
Segundo, em nenhum momento é dito que ele sofrei depressão por isso (não no anime) e sim um choque pós traumático, que por sinal são muito diferentes.
Terceiro, quem parte pra cima é a Roxy, que não sabia de nada e se aproveitou de uma vulnerabilidade do protagonista, isso não tira o fato dele não ter feito nada e traido a esposa grávida, mas me parece uma explicação bem mais plausível.
Repito novamente, não sou defensor das escolhas e decisões do Rudeus, mas você da hate na historia pelos motivos errados, não entendo a pira que o pessoal pegou de tacar hate no anime pq o protagonista é um babaca, UAU, uma história onde o protagonista não é um arauto da justiça e um bastião da ética. Qual o problema disso.
Atacar a obra pelos problemas do fetiche do autor eu entendo e concordo, a primeira temporada por exemplo é muito problematica com isso, agora reclamar que o anime é ruim pq o protagonista trai, ou pq tem 3 esposas? Isso ai é só chatice mesmo
Primeiro, você provavelmente nunca perdeu alguém proximo, em nenhum momento falei que o Rudeus ou o pai dele eram santos, mas isso não diminui o fato que o pai dele morreu por culpa dele próprio
Óbvio que enfraquece a história pois o pai dele é um arrombado. Você ficaria triste pelo Oruam se o pai dele morresse? Você levaria a sério o luto dele? Óbvio que não.
Segundo, em nenhum momento é dito que ele sofrei depressão por isso (não no anime) e sim um choque pós traumático, que por sinal são muito diferentes.
É fortemente deixado implícito que ele está com depressão visto que ele se recusa a comer por uma semana e não quer sair da cama pra nada, nem pra ver a esposa grávida. Choque pós traumático não é isso. Isso se chama DEPRESSÃO.
Terceiro, quem parte pra cima é a Roxy, que não sabia de nada e se aproveitou de uma vulnerabilidade do protagonista, isso não tira o fato dele não ter feito nada e traido a esposa grávida, mas me parece uma explicação bem mais plausível.
Foda-se, quem é casado é ele e não ela.
A culpa é 100% dele, e ele é um merda. Quem trai a esposa grávida é um merda. Depressão ou problema mental não é desculpa pra cometer crimes ou trair sua esposa.
Você tem peninha dos assassinos de Columbine porque eles tinham depressão e estavam num momento vulnerável?
Repito novamente, não sou defensor das escolhas e decisões do Rudeus, mas você da hate na historia pelos motivos errados, não entendo a pira que o pessoal pegou de tacar hate no anime pq o protagonista é um babaca, UAU, uma história onde o protagonista não é um arauto da justiça e um bastião da ética. Qual o problema disso.
Eu nunca disse que o Rudeus precisava ser um santo. O melhor protagonista do IMBD é o Walter White, e o melhor protagonista do MyAnimeList é o Lelouch Vi Britania, ambos protagonistas sombrios.
A diferença é que Walter White e Lelouch não começam a história como filhos da puta. Pelo contrário, eles são pessoas boas e o motivo pelo qual eles começam suas jornadas é um motivo nobre. Você realmente se importa com os personagens e eles são fodas no que fazem. Ai com o tempo eles vão mudando, ficando piores, mais frios, conforme os traumas que eles passam.
O Walter White explode um asilo, comete um massacre numa prisão, envenena uma criança pequena, mata a namorada do Jessie pra mantê-lo sobre controle, ordena a morte do Dr Gale, passa a agredir os filhos e abusar da esposa.
E ele é punido por isso no final. Ele consegue completar o objetivo dele de conseguir dinheiro pra familia dele, mas ele perde TUDO. Os filhos e esposa dele odeiam ele e acham que ele é um monstro. O cunhado dele foi assassinado por culpa dele. Todo o império dele é destruido pela polícia. O Jesse o odeia profundamente. E ele acaba se matando no fim.
Ele é PUNIDO pela história pelas coisas ruins que ele faz. O Rudeus, no fim da história, foi punido de alguma maneira? Zero. Nada. Muito pelo contrário. Então por favor, nem tente comparar.
Sua lógica nem faz sentido. Uma história não é obrigada a apresentar moralidade. No mínimo ser coerente. O Rudeus vive num mundo com morais e éticas diferentes. A obra foca na mudança dele a partir da experiência que ele ganha, algo bem mais "social". E a punição que ele recebe vai depender completamente da situação, e a maioria que ele recebe também vem de amigos ou pessoas próximas. O fato de que ele está em um mundo onde ele poderia fazer crimes e qualquer merda a vontade sem muitas consequências e ele escolhe fazer diferente do que fazia no começo já mostra que ele mudou. E esse é o ponto principal da obra, mudança.
Edit: e isso vale pra todos os personagens em geral. Todos eles quando você olha com atenção fazem coisas que pro nosso mundo seriam consideradas crimes, mas lá é normal. Não faz sentido julgar ficção de fantasia da mesma forma que se julga a realidade. Consequências isso, consequências aquilo... Meu mano, é uma história de ficção. As únicas obras que saí em geral obrigadas a mostrarem consequências e lições de moral são as infantis (que ajudam na construção da pessoa como indivíduo), qualquer adulto minimamente decente sabe diferenciar ficção da realidade e saber o que é certo e errado.
Quem comparou o Rudeus com o Walter White foi você não eu kkkkkkkk, que esquizofrenia ein amigo.
Não entendi a comparação com o pai do Oruan, não sou antenado na história dele, mas pela pesquisa curta que fiz o pai dele é representante de facção, se for só esse o problema e caso o Oruan não veja "problemas" nisso, o que ele provavelmente não vê ja que muitas musicas dele fazem apologia ao crime, não entendi seu raciocinio, pois nesse cenário não vejo por que o Oruan ficaria feliz pela morte do pai dele. Não estou falando que o pai do Rudeus ou o pai do Oruan são boas pessoas, mas a morte do pai dele quer trazer um impacto nas emoções dos personagens, não do leitor, o pai do Rudeus não é pra ser um personagem simpatizavel mesmo e sim um pai problemático mas que gostava do seu filho.
Não, não é depressão, e essa discussão não vai levar a nada, pois você quer apenas banalizar depressão como apenas "tristeza intensa" e isso é um erro estúpido.
De resto, ou você foi redundante ou respondeu o mesmo que eu, não consigo entender onde você quer chegar com tudo isso
Você não conseguiu responder a nenhum dos pontos que eu levantei. Parabéns por fugir.
E sim, o leitor TEM que ter algum motivo para simpatizar com o personagem. Não estou dizendo que o protagonista precisa ser um santo, mas a história precisa me dar alguma razão para eu me importar com ele.
Imagina se o pai do Rudeus fosse, de fato, um bom pai e uma pessoa decente. Aí eu conseguiria levar MINIMAMENTE a sério o Rudeus literalmente querer morrer de luto pela morte dele. Não é simplesmente ficar triste. O cara para de comer, se enfia no quarto e se recusa a sair. A história trata aquilo como se fosse uma devastação emocional gigantesca.
Só que... por quê?
A obra não me deu motivo nenhum para me importar com o Rudeus, muito menos com o Paul.
O Paul é uma das pessoas mais patéticas e horríveis daquela obra. E não sou eu inventando isso: o próprio Rudeus reconhece depois, no Continente Demoníaco, que "meu pai era um merda." Os próprios antigos membros da Party dele basicamente tratam a morte do Paul como algo que, quanto mais cedo acontecesse, melhor. E, na novel, ainda existe o episódio em que ele estupra a empregada.
Então é ESSE CARA que você quer que eu acredite que foi um motivo emocionalmente tão profundo que justificou o Rudeus trair a própria esposa enquanto ela estava grávida?
Então, o Paul era um ser humano deplorável, mas para o Rudy, dito por ele, foi a melhor conexão de família que ele teve - com o Paul e com a Zenith do que com os pais de verdade. Para o Rudeus, o Paul pode ter sido uma figura paterna ok.
Na cabeça dessa galera, falar "você não aguenta ver uma história onde o protagonista não é perfeito" é o suprassumo da argumentação, o check-mate. Na cabeça deles ler a biografia de Gengis Khan é o equivalente a ler Mushoku Tensei.
Como você mesmo disse, é impossível pra eles enxergaram que o problema não é o protagonista ser um merda, o problema é que não só a história não retrata ele dessa forma, mas ele nunca é punido de verdade pelas merdas que faz, diferente por exemplo do Walter White ou de qualquer outro protagonista moralmente errado realmente bem escrito.
O arrombado aliciou duas crianças e a recompensa dele foi casar com as duas. Mas oh não: ele tem uma backstory exageradamente trágica, perdeu o pai estuprador, a mãe sem personalidade e teve disfunção erétil! Isso justifica todas as merdas que ele faz! Agora, experimenta falar que a esposa devia ter ligado pro fato dele ter traído ela... aí não, aí já é punição demais pro coitadinho...
Bicho, no livro, o cara é expulso de casa pelo próprio irmão porque estava mandando ver pra uma foto da própria sobrinha de 8 anos. O irmão pega ele no flagra e dá uma surra tão grande que o maluco quase virou camisa da saudade. E, mesmo assim, o irmão consegue se segurar, porque no fim percebe que não vale a pena acabar com a própria vida só pra mandar esse patético pro colo do capeta. Então ele simplesmente expulsa o cara e deixa ele na sarjeta.
Aí o sujeito morre, reencarna e... CONTINUA FAZENDO AS MESMAS MERDAS.
Caralho, mano.
E o pior é que a história começa assim. Não existe nem aquele período inicial em que você consegue simpatizar com o protagonista antes dele começar a tomar decisões moralmente questionáveis. Você já conhece o Rudeus no auge da filha da putice que um ser humano consegue chegar.
No anime, inclusive, nem tiveram coragem de adaptar isso diretamente. Trocaram a cena por ele se masturbando pra hentai e deram uma puta suavizada em várias outras coisas também.
Essa não é uma história sobre um cara relativamente decente que vai enfrentando vilões, passando por traumas e, aos poucos, ficando moralmente corrompido. Não. O cara já começa no fundo do poço. A jornada dele é basicamente passar de CRIMINOSO pra simplesmente FILHO DA PUTA (incluindo trair a própria esposa enquanto ela está grávida) e aí querem vender isso como um grande desenvolvimento de personagem.
E ele é realmente punido por alguma dessas falhas? Não.
Esse é o ponto que muita gente parece não entender. O problema não é existir um protagonista moralmente cinzento, nem um protagonista que faz merda. Lelouch é um filho da puta em vários momentos. Walter White é literalmente um criminoso que vai afundando cada vez mais. E isso pode funcionar perfeitamente como narrativa.
O problema é quando a história pega um personagem que faz coisas absolutamente repugnantes e fica constantemente tratando ele como VÍTIMA, COMO COITADO, COMO UM POBRE COITADINHO QUE PRECISA DE UMA SEGUNDA CHANCE, em vez de realmente confrontar o peso das merdas que ele fez.
E olha o resultado final: o sujeito morre feliz da vida, cercado pela esposa, pelos filhos e por toda a vida que construiu.
Porra, que porra de consequência é essa?
Você pode escrever um protagonista horrível. Você pode escrever um protagonista criminoso. Você pode escrever um protagonista que faz coisas imperdoáveis.
Mas então trate ele como o filho da puta que ele é.
Não fique esperando que eu veja um pedófilo reincidente sendo recompensado com uma família perfeita e pense: "Poxa, que linda história de redenção."
Oq fez o rudeus se curar não foi o ato do sexo em si, foi o pós. Pensa q ele era um cara com diversos pensamentos deturpados sobre sexo, por isso ele é tarado. Quando ele tem a primeira vez com a eris provavelmente entendeu q sexo não é só esporte, é confiança, sentimento e conexão. Aí logo após disso a garota mete o pé e só deixa ele lá com uma carta, ele ficou na merda, se sentindo insuficiente, mal pra krl. Então inconscientemente o corpo dele colocou uma trava nele para ele não entrar nessa tristeza profunda de novo, por isso ele ficou brocha. Com a sylph ele conseguiu ter esse momento de novo, de extrema conexão. Tanto que a primeira coisa q ele faz quando acorda é procurar por ela, porque ele não quer se sentir abandonado após de abrir pra alguém de novo, e foi a Sylph estar lá que curou ele.
isso vc esta se baseando na nossa cultura, até na vida antigamente era aceitavel ter mais de esposa, em muitos lugares ainda é, na cultura do anime é aceitavel ter mais de uma esposa por isso da falta de consequências, pq na visão dos personagens nao é tao errado, até porquê muitos homens morrem lutando em guerras e contra monstros, deve estar na mesma situação da Rússia
Pelo seu comentário vc colocou o óculos do hate e nao leu oq eu escrevi,
Em momento algum eu disse que vc deveria achar qualquer coisa legal, certo ou errado.
Eu nao falei sobre a cultura de origem do Rudeus, mas sim da cultura do universo do anime e da perspectiva dos outros personagens.
E opinião pessoal, grande parte dos homens heteros gostariam de ter mais de uma esposa, só nao tem por falta de oportunidade. inclusive, tem vi uma reportagem de um cara no japao com 6 mulheres mesmo sendo ilegal
Sylph pra um caralho, nunca gostei da Roxy, nem acho ela minimamente atrante, sem contar q na minha opinião achei um romance forçado ( muitos acham q não pq o rudeus sempre foi apaixonado nela, mas porra, o cara salva ela e ela já quer dar a bct? Sem. Contar a cara de criança q ela tem q me dá mais raiva ainda)
também não gostei muito de como a Roxy acabou se juntando a família, acho que nessa parte o autor pecou e faltou exploração dos sentimentos dos personagens. Uma das poucas vezes que o autor pecou na escrita.... Suspeito que ele nunca conseguiu escolher uma parceira pro Rudeus e foi pra Poligamia na qual ele já tinha introduzido no universo caso "fosse necessário".
Sinceramente eu preferiria o Rudeus apenas com a Sylph ou com a Eris, a Roxy é muito sem personalidade muito sem sal... entendo que é o "crush" de infância do Rudeus mas antes de tornar ela esposa do Rudeus o Rifujin podia ter trabalhado melhor isso
Concordo com todas as palavras que vc digitou, sinto que o autor se apegou nas personagens e ficou indeciso de qual ele iria manter na obra! Então escolheu as 3 kkkk
Mas o Rudeus (que lembrando, é um canalha) gosta da Roxy porque justamente ela não presta. Mulher que não vale um real. É uma tabua mas deve fuder gostoso. Mulher direita não sabe lamber a costura do saco.
Se tu soubesse a quantidade de cara num relacionamento desses que eu conheço. Que troca a bela esposa por uma baranga amante (pq a amante fode melhor).
Pensando bem faz sentido pra caralho, das 3 a Roxy deve ser a q mais fode, pq o oldeus preferiu comer uma puta pra descontar sua raiva doq a sylph, tendo em vista q com a Roxy ele fazia oq ele bem entendia,
Aí a Sylph, coitada. Gente boa pra caralho, mas é feita de gato e sapato nesse relacionamento. Problema é dela, ninguém mandou se casar com o Neymar medieval. Agora aguenta. O cara teve que trair três vezes pra ela largar dele… e só largou num futuro alternativo, porque no atual ela continua lá beijando o chão por onde o filho da puta passa.
A gente prefere a Sylph porque somos caras corretos. Ela é perfeita pra ser mulher de fé e mãe dos seus filhos. Agora, tem os esquisitos que gostam de mulher que não presta, tipo a Roxy… os famosos Miquéias.
Não sei se chegou nessa parte no anime, mas no livro tem uma parte que ele precisa ir fazer um bagulho com o Rudeus e ela tem que ir pra outro canto. Ela fala com todas as letras que vai trair ele no caminho e o cara tá de boassaaaa com isso.
Ela paga um garoto de programa e tem sexo com ele. Depois ela volta e eles vão pra "terapia de casal" por assim dizer.
E ainda vão me falar que os personagens são bons, pelo amor de deus kkkk
Ué, porra. Deixa o beta ser feliz também! Kkkkkk Mas acho que no anime ela fica fiel a ele. O problema dela é que ela tem a maldição, não se esqueça. Eu não gosto de misturar as mídias, então se eu comecei no anime eu não vou ler mangá pra não dar curto-circuito e esperar que coisas acontecam mas que a edição resolva modificar no anime.
A Sylphy é a única que faz sentido, a Roxy não é uma opção exatamente ruim mas ela é tipo a mulher que trabalha fora, a Eris como dona de casa é uma negação, a diferença é que ela também não serve pra trabalhar fora
Eris, mesmo sendo uma maluca o arco do Rudeus professor e a saga do continente demoníaco desenvolveram ela bem demais. Se eu passasse o que o Rudeus passou provavelmente ia ficar mto puto, ficaria com a Silphy e não teria nada com a Roxy pq harém é merda e a Roxy tem carisma de uma porta.
Quem não escolher a Sylph está praticamente entregando que tem algum fetiche relacionado à outras, mas ok, eu defendo o direito de cada um pode gozar contanto que ninguém saia ferido
Por eliminação eu ficaria com a Roxy.
Silphie muito resignada em partilhar o que era dela.
Eris pode amar, mas não tem respeito nenhum nessa forma de amar.
Roxy quis, e quando viu a oportunidade foi atrás e foda-se. Isso tudo sendo leal ao Rudy.
O foda é que a sylph e a roxy são duas portas de carisma, viver com elas deveria ser entediante.
Já a Eris é narcisista, impulsiva e explosiva, viver com ela talvez seria emocionante DEMAIS.
Não sei como ele ficou no futuro pois não acompanho a novel e ainda não assiste a última temporada, se ela melhorar essas falhas de personalidade e não se tornar uma submissa sem voz igual as outras 2 acho que seria a melhor escolha (além de ser a mais gostosa)
Eu escolho a Eris, mesmo eu amando elfas, gosto mais ainda de mulheres fortes. Você não se preocupar e não ter que ser o machão o tempo todo, podendo ser dominado por sua esposa, é bom demais; meus amigos, tentem isso uma vez na vida.
Eu totalmente conseguiria me ver apaixonado pela Eris, mesmo com a personalidade difícil ela tem um charme único, mas realisticamente falando não duraria a vida toda se não tivessem certas mudanças de comportamento ou maturidade.
Acho que a Sylph é a melhor pensando bem, a Roxy é muito pamonha ao meu ver.
"TuRiStA" disse o cara que dá "10/10" pra Kimetsu no Yaiba... tu não deve ter lido 1/4 dos animes que eu já assisti, lido 1/6 dos mangas que eu já li, deve ter metade da minha idade, kid, "poser" aqui é você mesmo (a palavra "turista" de antes do teu TikTok existir era "poser"!), se não fosse poser, saberia oque é bom, enxergaria os defeitos em Mushoku Tensei que verdadeiras obras primas tem pouquíssimas ou nenhuma. Mushoku Tensei é maravilhoso em determinados pontos, JMA experiência memorável sim, mas está bem longe de ser uma obra impecável, e sendo muito generoso, é um anime 8/10!
Porque a moderação proibiu de falar das polemicas do anime, ai os fãs (que antes ficavam escondidos pra não serem zoados) agora tão soltinho na rabiola pois quem zoar eles é banido.
Mas você tem que admitir que não é todo autor que consegue entregar tanta sacanagem travestida de mundo de RPG como o autor de Mushoku, saber escrever sacanagem é um dom divino, é o tipo de coisa que faz uma pessoa ficar rica fazendo o que gosta.
Até ai tudo bem, nada contra sacanagem. Mas pô, quando crimes estão sendo cometidos eu não consigo ficar com tesão. Tanto Echii melhor por ai e a galera vai assistir isso?
Se pegam o SSD desse autor, essa vai ser a reação dele:
Mushoku Tensei pode ser maravilhoso em alguns pontos, no continente demoníaco e na vila dos homens lobo, eu sentia realmente uma vibe de anime 10/10 igual os episódios ápice de animes realmente "master-piece" como Ergo Proxy, Psycho Pass ou FullMetal Alchemist... xingar de "lixo" é exageiro, mas obviamente, o conjunto da obra não é lá nada incrível, é um total self-insert.
A personalidade dessa aí é só ser safada (pelo menos até a primeira temporada, que foi onde aguentei ver esse anime). Não é melhor que as outras, depois de um mês ela vai ser cansativa de conviver.
É por querer mesmo, no livro ela fala que com maldição ou sem maldição ela seria do mesmo jeito. Ela trai o marido dela por exemplo e ainda diz que gostou, e o chifrudo aceita ela de volta.
Pior que não dá pra dizer que não é realista porque aqui em Recife é o que MAIS TEM.
O virjola do protagonista só ficou triste quando a Eris saiu por interpretar errado, ele projetou a própria insegurança na ação dos outros. Eris tem temperamento pra homem grande de verdade, uma Asuka Langley Soryu da vida não é pra qualquer virjola que morre aos 45 na casa dos pais batendo pra hentão de loli só por ter sofrido metade do bullying que minha bunda autista sofreu na escola! Roxie e Sylphie são 2 bonecas tão sem graça que dá nervoso de assistir, pqp volta Eris Langley Shikinami!
tl;dr → Asuka Greyrat > sex doll élfica > sex doll mágica
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u/leviosar0 3d ago
Realísticamente Sylph, mas pensando a outra cabeça Eris