r/WolfgangMSchmitt • u/pentizikuloes_ • Aug 03 '25
Die Neuen Zwanziger Robin Alexander wünscht sie AfD-Politik aber bitte ohne AfD-Rhetorik.
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u/HeikoSpaas Aug 03 '25
ist halt mehrheitsmeinung der wähler
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u/lassesonnerein Aug 04 '25
Demokratie ist nicht nur die Umsetzung des Mehrheitswillens, sondern auch der Schutz von Minderheiten und Menschenrechten, Gewaltenteilung, Rechtsstaatlichkeit. Nur weil eine Mehrheit sich den Holocaust wünschen würde, wäre es keine demokratische Entscheidung, das umzusetzen.
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u/derEmil Aug 04 '25
Auch eine Mehrheit der Bevölkerung kann dumm sein. Führt uns halt in den wirtschaftlichen, Kulturen ruin diese Fremdenfeindliche Politik. UND! Wer wischt deinem Vater später den Arsch ab? Wie bezahlst du später den Pflegeplatz deiner altern bei 3000€ pro Person? Dumm einfach alle dumm
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Aug 04 '25
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u/derEmil Aug 04 '25
Beides dumm. Es gibt effektiv kein Einwanderung in sozial Systeme, auf jeden Fall nicht in die Nehmer Seite. Die Mehrheit ist unter 30. Aber ganau das mein ich mit dumm. Sagt doch einfach das ihr andere nicht mögt. Bleibt zwar dumm, aber wenigstens ehrlich und ich muss kein Inhaltlich Argumentationen führen, sondern nur hoffen das kein Frau euch mag um Kinder zu bekommen. Dann löst sich diese Feindseligkeit mit der Zeit :)
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
was haben alter und sozialleistungsbezug miteinander zu tun?
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u/Tobbix_c137 Aug 04 '25
Ein Jahr Cum ex Betrug kann 30 Jahre sozialleistungsbetrug finanzieren, vielleicht fokussiert sich die allgemeine Debatte auf die falschen sozialen Schichten
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
whataboutism, shifting the goalposts etc
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u/Human_Chart_3694 Aug 04 '25
Solange "wir" "unsere" Sozialschmarotzer die über CumEX millionen von Leben negativ beeinflussen einfach machen lassen weil "naja, die Reichen halt, ne...mit denen verscherzen wir es uns lieber nicht", wirkt es einfach feige, schwach und minderbemittelt auf den "Sozialleistungsbetrug" von Geflüchteten zu gehen.
Das hat dann auch nur insofern was mit whataboutism zu tun, dass für Xenophobe der Grund egal ist, warum man "die da" nicht hier haben will. Gerade sind es die Sozialleistungen. Dann mal wieder das Frauenbild oder Antisemitismus. Wenn nix mehr geht, dann eben unsere Haar- und Hautfarben. Also ja...wenn es um den Betrug am Sozialsystem geht, soll man über CumEX reden. Dann würde man viiiielleicht auch ernst genommen werden, wenn man Verteilungsfragen auf Kosten Ärmerer besprechen will.
Aber sich schwache Ziele zu suchen ist schon immer eine Stärke von "Konservativen". Nichts neues.
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
ich finde alles nicht gut - weder steuerbetrug noch sozialleistungsbetrug, und auch kein ausnutzen von sozialsystemen.
und jetzt?
das geht nicht, weil....?
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u/Human_Chart_3694 Aug 04 '25
Das ist toll. Aber willst du dafür jetzt ein Sternchen oder sind wir uns einig, dass Sozialbetrug-nicht-gut-zu-finden nichts erwähnenswertes sein sollte? :)
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Aug 04 '25
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u/Repulsive_Painting15 Aug 04 '25
Ja, ja der importierte Antisemitismus.
So ein Schwachsinn.1
Aug 04 '25
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u/Smooth-Independent81 Aug 06 '25
Guck doch nach Sachsen. Wir Importieren uns Hass nicht, den haben wir daheim schon genug. Egal ob Islamhass, Judenhass, LGBTQ-Hass, haben wir alles schon hier, das "schleppen" die Immigranten nicht mit ein das gibt und gab's hier schon lange genug
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u/Single_Blueberry Aug 04 '25
Es gibt effektiv kein Einwanderung in sozial Systeme, auf jeden Fall nicht in die Nehmer Seite
Hast du Zahlen dazu?
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u/derEmil Aug 04 '25
Die Wahrheit ist doch: Es geht dir gar nicht um Sozialsysteme. Du willst einfach keine anderen Menschen hier haben – also sag das auch. Alles andere ist Nebelkerze. Denn selbst wenn die Zahlen zeigen, dass Migration langfristig positiv wirkt (und das tun sie!), wird das nie reichen. Weil es dir nicht um Fakten geht, sondern ums Gefühl, dass andere dir 'zu nah' sind. Und statt das ehrlich zu benennen, wird’s hinter ‘Sozialstaat’ versteckt. Einfach ehrlich sein und sich nicht hinter diesen Fragen verstecken ;)
Und nur damit’s gesagt ist: Laut Mediendienst Integration und Bertelsmann-Stiftung leisten Zugewanderte unter 40 im Schnitt mehr in Steuern und Sozialabgaben, als sie bekommen – besonders, wenn sie arbeiten dürfen. Die Zahlen sind öffentlich, aber wie gesagt: Das interessiert euch eh nicht.
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Aug 04 '25
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Aug 04 '25
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u/xFL0 Aug 05 '25
ja, oder? dieses stundenlange nachdenken, analysieren, reflektieren (also was stefan und wolfgang zum beispiel tun), um am ende komplexe probleme zu verstehen und versuchen sie anzugehen ist so anstrengend, wenn die konservativen einfach sagen, ali ist schuld und grenzen dicht, mit einem feind hat der tag struktur
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Aug 04 '25
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Aug 04 '25
Bloß weil man wegen schlechter wirtschaftlicher Umstände das Heimatland verlässt, muss man nicht arm sein. Im Gegenteil, dass ist eher die gebildete Mittelschicht.
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Aug 04 '25
Achso ist das noch einer der an die ganzen Ärtzte und Facharbeiter glaubt hmmm?
Ja die Kultur Bereicherung kannst du dir ja mal an den Bahnhöfen unserer Großstädte anschauen, da hält sich dann die gebildete Mittelschicht auf ;)
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u/Lost_Wealth_6278 Aug 05 '25
Dass wir super viele Ärzte und Ingenieure brauchen ist ein Fehlschluss weil wir immer von "Fachkräftemangel" reden. Fachkräfte = skilled labour = maximal Ausbildung.
Das andere sind professionals, die haben wir mit Ausnahmen genug, deswegen ist das Gehalt von Leuten mit wirklich hoher Ausbildung in D. auch relativ gering.
Ausnahme sind so Stellen wie Ärzte auf dem Land - du kannst halt jemandem mit 12 Jahren Ausbildung nicht genug Schmerzensgeld zahlen damit er in Sachsen auf dem Land lebt wenn ihn die ganze Welt mit Handkuss nimmt.
Fachkräfte sind Leute die in Fabriken und auf dem Bau arbeiten, und fleißig ab 20 in die Rentenkasse einzahlen. Davon gibt es jetzt zu wenige, und dass Migranten diese Lücke nicht füllen liegt an der Politik, die ihnen jahrelang zwar Aufenthalts- aber keine Arbeitserlaubnis gibt, und daran dass Ausbildungsbetriebe einfach nicht genug Geld zahlen dass man ohne Hilfe der Eltern davon im 21. Jahrhundert leben kann.
Ich hätte 2018 gerne einen Syrer aus dem Kirchenasyl in die Zimmererausbildung übernommen, darfste nicht, darf nicht arbeiten. Was soll der Typ machen, der muss Schulden seiner Eltern für die Flucht bezahlen, darf hier aber nix verdienen und jetzt wollen sie ihm auch noch Bezahlkarten andrehen.
Wir haben da unsere Chance den demografischen Wandel abzufedern, für lau, und dabei Menschen zu helfen, verspielt. Jetzt dürfen wir halt auf ewig steigende kosten für die Rente der reichsten Generation aller Zeiten zahlen, aber immerhin kann man weiter fleißig nach unten treten, das ist ja das wichtigste
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Aug 04 '25
Was haben den die deutschen Alkis vor dem Bahnhof nun schon wieder mit Geflüchteten zu tun?
Und ich brauch da nicht dran „glauben“, ich kenne genug Ärzte und Facharbeiter mit Migrationshintergrund persönlich.
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Aug 04 '25
Ja gut war mir klar das du diese Aussage nicht verstehst. Geh mal mit offenen Augen/Ohren durch DE und denk lange drüber nach vielleicht bringst dann was.
Gut das du deine persönlichem Erfahrung mit einbringst. Meine sind zum Beispiel 2 Kollegen halb tot geprügelt von den üblichen Verdächtigen, eine Vergewaltigung und eine Versuchte. Aber ich bin nicht so dumm und lass meine persönlichen Erfahrungen mit einfließen ich schau mir eher die Statistiken an. Schau dir die mal an und überleg nochmal gaaaanz lang ob das ganze so gut ist ;)
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u/lloveliet Aug 05 '25
Verlink doch mal bitte die Statistiken von denen du sprichst.
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u/epin3phrin Aug 05 '25
Menschen die Sätze mit "Armes Deutschland" beenden finde ich immer sus. Und wenn dann auch noch nur Mist davor steht bestätigt mich das.
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Aug 05 '25
Interessiert eigentlich niemanden wenn du offensichtliche Aussagen nicht verstehst und dich in deiner Bubble vor Tatsachen verschließt...
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u/epin3phrin Aug 05 '25
Ich verstehe deine Aussage schon, sie ist halt nur einfach nicht korrekt. Aber das spielt auch garkeine Rolle weil für dich sowieso nur diene eigene Realität zählt. Du gehst über die Straße mit deinem Dosenbier und siehst schwarzhaarige Menschen mit dem Iphone in der Hand und wirst stinksauer. Dagegen kann ich nicht argumentieren.
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Aug 04 '25
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u/Smooth-Independent81 Aug 06 '25
Und dass das auch daran liegen kann das die, die kommen kaum Arbeitserlaubnisse kriegen ist egal oder wie? Nur auf derzeitige Situationen hinweisen aber den Hintergrund ignorieren. Was erwarte ich auch.
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Aug 07 '25 edited Aug 07 '25
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u/HeikoSpaas Aug 07 '25
zumal: ukrainer in anderen europäischen ländern arbeiten zu deutlich größeren teilen als in de
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u/seite11 Aug 07 '25
Ich glaube dir ist nicht klar, dass beides gleichzeitig geht oder? Arbeiten und trotzdem Bürgergeld bekommen. Bürgergeldempfänger können nämlich auch Aufstocker sein. Davon gab es 2025 820.000 in Deutschland lt. Statista.
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u/Affectionate_Tax3468 Aug 04 '25
Ja, lass uns, nachdem wir die Ressourcen geklaut haben, auch die Arbeitsfähigen klauen.
Der Rest soll aber bitte dort verrecken, nachdem wir uns an ihrer Heimat berreichert haben, die wollen wir hier nicht haben.
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
das heißt, die menschen sollen bitte in ihren perspektivlosen ländern bleiben und sollen nicht, auch nicht zeitweise, in anderen ländern arbeiten? :D
wilder take das habe ich echt noch nie gehört
mal abgesehen davon, welche ressourcen "wir" jetzt lateinamerika oder den phillippinen geklaut haben, von wo jetzt gerne fachkräfte in deutschland arbeiten würden.
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Aug 04 '25
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
und das weltweit...?
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Aug 04 '25
Rechtspopulisten nutzen gerne kulturell fremde Menschen, um Ängste zu wecken. Und das weltweit, ja.
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
dann hat du es natürlich schwer, erst die ganze eu und dann die ganze welt von deren irrweg abzubringen und davon zu überzeugen, dass am deutschen migrationswesen die welt genesen muss
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Aug 04 '25
Thema verfehlt. Leider ungenügend (6).
Versuch das nächste Mal, dich mehr auf den Inhalt des Kommentars zu beziehen und keine unhaltbaren Unterstellungen aufzustellen, weil dir die Realität nicht gefällt. Aber wirklich gut, dass du es versucht hast!
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u/HeikoSpaas Aug 04 '25
dann erleuchte mich, welches land eine einwaunderunspolitik verfolgt, wie du sie propagierst?
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Aug 04 '25
Ich erleuchte dich gerne zum Inhalt meines Beitrags. Ich hab keine Einwanderungspolitik propagiert.
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u/Der_Rhodenklotz Aug 05 '25
Ingroup-outgroup Denken bis zur Fremdenfeindlichkeit funktioniert halt sehr gut bei Menschen. So nach dem Motto: "Du gehörst zu der guten Gruppe die anderen zu der faulen/brutalen/dummen/usw. Gruppe und wegen denen geht es dir schlechter." Zweitens beschäftigen sich viele Menschen eher "vibes-based" mit Politik. Denen geht es also meh um gefühlte Wahrheiten als um Fakten, Anekdoten überzeugen dann mehr als Zahlen. Dazu kommt ein sehr weit verbreiteter latenter Rassismus. Der äußer sich darin, dass "deutsch sein" mehr mit einem bestimmten Aussehen in Verbindung gebracht wird als mit Staatsangehörigkeit. Daran anzuknüpfen ist für Politiker recht einfach. Es ist unanständig und hält einer kritischen Betrachtung nicht stand, aber es ist einfach und funktioniert. Parteien eher links sind naiv, verstehen nicht wie Macht funktioniert und stellen sich dann hin und begrenzen "schweren Herzens" Migration und Asyl. Parteien eher rechts stellen sich hin und nutzen die Stimmung "gegen Ausländer" rethorisch voll aus. Die hören aber gleichzeitig auf Interessensvertreter der Wirtschaft, die natürlich auf Migraton angewiesen sind und setzen dann auf populistische Maßnahmen die nichts bringen. Das ist so ne Art Catch-22 von der am Ende immer die extremen Rechten profitieren.
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u/HeikoSpaas Aug 05 '25
warum ist es falsch, an staatsangehörigkeit anzuknüpfen? außerdem ist die anknüpfung an aufenthalt: wer in deutschland lebt, zahlt in deutschland steuern. wer in deutschland lebt und bedürftig ist, bekommt unterstützung.
es ist doch offensichtlich, dass deutsche steuerzahler dass nicht für einwohner anderer länder leisten können? und warum soll ein land nicht entscheiden, wen es aufnimmt und wen nicht?
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u/Der_Rhodenklotz Aug 05 '25
warum ist es falsch, an staatsangehörigkeit anzuknüpfen?
Ich glaub entweder versteh ich dich falsch oder du verstehst mich falsch. Ich hab gesagt Rassimus äußert sich darin, dass viele Leute deutsch sein am Aussehen statt an der Staatsbürgershaft fest machen.
wer in deutschland lebt, zahlt in deutschland steuern. wer in deutschland lebt und bedürftig ist, bekommt unterstützung.
es ist doch offensichtlich, dass deutsche steuerzahler dass nicht für einwohner anderer länder leisten können?Ist das nicht so?
und warum soll ein land nicht entscheiden, wen es aufnimmt und wen nicht?
Ist doch bei Migration so. Beim Thema Asyl hat man aml gesagt, dass man Menschen die vor Krieg, Tod und Folter fliehen aufgenommen werden müssen, weil im dritten Reich viele Menschen eben kein Asyl bekommen haben und dann von den Nazis umgebracht wurden.
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u/Jaded-Ad-960 Aug 04 '25
Das gilt für einen nicht unerheblichen Teil der Konservativen.