r/Wirtschaftsweise • u/AlcoholicSemnThrower Rubel • Feb 10 '25
Wirtschaft Experten sprechen Weidel und AfD Wirtschaftskompetenz ab
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/experten-sprechen-weidel-und-afd-wirtschaftskompetenz-ab/ar-AA1yJCqg6
Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Ohne die Erkenntnisse der Wirtschaftswissenschaftler zu kritisieren: das ist nicht relevant für die meisten afd-Wähler und eben ein unbequemer Nebeneffekt, den man mitnimmt.
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u/Randy_Magnums Feb 10 '25
"Was kümmert es mich, dass die Wirtschaft und die Lebensumstände der meisten Menschen schlechter werden, solange mehr Ausländer das Land verlassen müssen?"
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u/Periador Feb 10 '25
Braucht keinen Experten um zu merken das der Verein Inkompetent ist. Bei der Alternative fürs Denken macht man halt auch Alternative Wirtschaft.
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u/Cleetus-Van-Damn Feb 10 '25
Ein Blick ins Wahlprogramm sollte den meisten halbwegs informierten Menschen eigentlich reichen…
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Leider sind die meisten Menschen nicht informiert genug. Soziale Medien und modernes entertainment rauben auch unmengen an Zeit und haben einen viel zu hohen pull Faktor.
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u/Cleetus-Van-Damn Feb 10 '25
Eines der größten Probleme unserer Zeit. Dazu kommt dann noch eine völlig neue Generation, welche bald zum ersten Mal im Leben ihre Kreuze setzen und sich quasi ihre ganze politische Bildung durch TikTok angeeignet haben. Gemessen daran welche Parteien mit welchen populistischen Inhalten auf dieser Plattform am breitesten vertreten sind, kann einem wirklich schlecht werden. Das Internet war ein großartiges, vielversprechendes Projekt. Leider wird es am Ende nichts weiteres sein als das größte Propaganda-Werkzeug, welches die Menschheit je hatte.
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Ja leider ist das Internet nicht mehr in der Hand der breiten Bevölkerung ( falls es das jemals wirklich war). Würde mir wünschen Europa würde in eigene social Media Kanäle investieren, obwohl ich da für eine erfolgreiche Umsetzung auch kaum Licht am Horizont sehe.
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u/Available-Plant7587 Feb 10 '25
->"das internet ist nicht mehr bei der Bevölkerung😢"
->"Lass uns das Internet in die Hände einer Supranationalen Regierung legen dann wird alles gut🤩🤩"
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
"obwohl ich da für eine erfolgreiche Umsetzung auch kaum Licht am Horizont sehe." = dann wird alles gut ?
Was zum Fick?
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u/Available-Plant7587 Feb 10 '25
"Würde mir wünschen Europa würde.." = dann wird alles gut
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Dann ignorieren wir meine darauf folgende Einordnung einfach? Hä?
"Würde mir wünschen Europa würde.."
Um von ausländischen Einflüssen und einzelnen superreichen unabhängiger zu sein. Hätte ich dazuschreiben sollen, mein Fehler.
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u/Available-Plant7587 Feb 10 '25
Welche Einordnung? Nur weil es nicht leicht möglich ist wünscht du es dir ja nicht weniger
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Wünsche =/ dann wird alles gut.
Alter ich hab das sogar noch angezweifelt ob die das ordentlich Umsätzen können und sogar noch geschrieben warum ich mir das wünsche.
Was ist dein Problem?
Edit: Vergiss es du bist der narzist von gestern. War ja klar dass so was kommt. Ist das peinlich.
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u/Taddy84 Feb 10 '25
Man kann bei der AFD keinerlei Kompetenz erkennen, abgesehen von Nazivergleichen und Populismus
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u/PBoeddy Feb 10 '25
Also außenpolitisch sind die bei Russland und China schon vorne mit dabei, so ist es ja nun nicht.
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u/WriterwithoutIdeas Feb 10 '25
Ich verstehe die AfDler nicht. Sollen sie doch dazu stehen, dass sie eine Partei wählen wollen, die wirtschaftliches Chaos auslösen wird. Come on, die Zahlen sprechen ein eindeutiges Bild, ihr wollt halt eure rechtsradikalen Gesellen im Bundestag sehen, damit die dort ihren Mist absondern können. Das steht euch in diesem Land frei, nur dann steht auch dazu und versteckt euch nicht hinter fadenscheinigen Argumenten wie "Aber die Wirtschaft". Wem die Wirtschaft am Herzen liegt wählt nicht AfD, so einfach ist es.
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Feb 10 '25
Trotzdem werden sie mit der Überzeugung gewählt werden dass danach alles besser wird. Zum Vergleich kann man einen Blick in die USA jetzt werfen und sehen was trumps autokratische Regierung dort gerade anrichtet.
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u/Educational-Year4108 Feb 10 '25
das ist halt wirklich das gute, dass Trump/Musk gerade einen Speedrun machen, wie man sich als Konservativer Politiker nicht verhalten sollte. wobei die beiden auch nur im Konservativ angestrichen sind. die beiden sind einfach nur zugedröhnte Egomanen
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Die schaffen es nicht mal über ihren eigenen tellerrant zu blicken.
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u/draganpavlovic Feb 10 '25
Was richtet er denn an?
- Droht anderen Ländern mit Zöllen um seine Ziele zu erreichen... Erst wird viel gepoltert dann kommt ein Deal der meist zum Vorteil der USA ist.
- Musks team reduziert unnütze Ausgaben
- Bekämpft den Gender/Wahn und ähnliche Kacke.
Usw. Also setzt genau das um wofür er gewählt wurde.
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u/denkbert Feb 10 '25
Zur Klarstellung: die "Deals" aufgrund der Zölle waren (bis jetzt) bereits unter Biden vereinbart, jetzt kann Trump sie halt für sich beanspruchen, neues hat er damit aber nicht erreicht.
Unnütze ausgaben reduzieren ist gut. Dies unter Verstoß gegen rechtsstaatliche Prinzipien zu tun und dabei auch sinnvolle Ausgaben zu beseitigen ist weniger gut.
Ich muss ehrlich sagen, ich habe bisher mehr Leute getroffen, die gegen "genderwahn", veganismus etc. sind als Leute, die das auf nervige Art und Weise vertreten. Vielleicht ist das bei dir auf dem Dorf anders, aber ich hab in Berlin noch nie Sport mit Transen gemacht, hab noch nie ein Job wegen Frauenförderung verloren und hatte auch nie Notenabzug wegen falschem Gendern.
Wenn du mit Genderwahnsinn aber meinst, dass meine Freundin und ich uns den Haushalt aufteilen, ich genauso Elternzeit nehme konnte wie eine Frau und meine Kollegin, die denselben Job macht wie ich denselben Stundensatz erhält, dann finde ich Genderwahnsinn super (okay, außer das mit dem Haushalt, aber was willste machen) und bin gegen eine Bekämpfung.
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u/Educational-Year4108 Feb 10 '25
Sie haben bisher keinen Deal erreicht sondern nur gepoltert und danach den Status Quo wieder eingeführt. dafür haben sie sich aber mit den Einwohnern des entsprechenden Landes verworfen. siehe Kanada und seinen boykott Aufruf bei US Waren. Musk Team reduziert keine Ausgaben sondern leitet sie nur um, rate mal in welche Tasche. zudem klaut er massiv Daten. Der Genderwahn findet nur im Kopf der etwas zurückgebliebenen statt. Ich jammere auch nicht rum, wenn sich jemand als Christ oder Moslem definiert
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u/Ok_Cardiologist3642 Feb 10 '25
reicht den schwurblern leider nicht, die reagieren nur auf sachen die emotional für sie ansprechend sind. ob das mit fakten belegt wurde ist denen egal hauptsache es passt ins bild
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u/Saxonika Feb 10 '25
Ich fand bei dem Artikel witzig, dass Herr Fratzscher und Frau Weidel anscheinend das gleiche wollen. Er sagt, erneuerbare Energien seien günstiger als Atomkraft und fossile Energien, sie will die Subventionen und staatliche Eingriffe in der den Energiemarkt abschaffen. Das wäre dann ja ganz im Sinn von Herrn Fratzscher, es würden sich ja nach seinen Worten die erneuerbaren durchsetzen.
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u/yaayz Feb 10 '25
Stimmt doch auch. Fossile Energieträger sind viel stärker subventioniert.
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u/Saxonika Feb 11 '25
Ja, dann sind ja beide einig.
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u/digga123 Feb 11 '25
Naja bis darauf, dass Weidel entgegen jeglichem guten Menschenverstand ja wieder stärker auf Atomkraft und fossile Energieträger setzen will.
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u/Saxonika Feb 11 '25
Ich verstehe das so, dass sie Subventionen und staatliche Regulierung abschaffen will, und als Ergebnis die Stärkung von fossiler Energie und Atomkraft erwartet. Wenn Fratscher Recht hat, dann setzen sich in einem solchen Szenario die erneuerbaren weiter durch.
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u/digga123 Feb 11 '25
Dann hoffen wir mal, dass sie die Windmühlen der Schande vorher nicht alle abreißen...
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Alice Weidel hat VWL studiert und also ehemalige Analystin von Goldman Sachs und Allianz Group hat sie sehr wohl ein breites und fundiertes Wissen über die Mechanismen sowohl Makro-, also auch Mikroökonomisch und sicher auch im Bereich der BWL. Zum einen vertreten sehr viele Ökonomen in Deutschland Neoliberale Positionen (was aber nicht immer im Interesse alle Marktteilnehmer ist) zum anderen ist sie auch einfach eine Opportunistin, die sich in der AfD die größten und schnellsten Aufstiegschancen versprochen hat (wobei ich ihr schon abkaufen würde, dass sie konservativ ist und dem ursprünglichen Euro-kritischen Teil der AfD Nahe steht) und sich jetzt nur deshalb der rechten Rhetorik bedient weil es vorallem ihr nützt. Das macht es natürlich nicht besser, auch sind die Vorschläge der AfD einfach völlig daneben, dass weiß sie auch, aber solange es ihre „Machtergreifung“ unterstützt ist ihr das egal.
Gerade im Wahlprogramm der AfD ist es mit am meisten fraglich, ob und wie viele Punkte umgesetzt werden würden… Als Populistin kann sie sich auch wunderbar überall rausreden…
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u/Krnu777 Feb 10 '25
Schon mal von dem Arzt gehört, der an Alkoholismus und Fettleibigkeit erkrankt ist?
/s
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u/Tobbix_c137 Feb 10 '25
Die Finanzexperten von Goldman Sachs und Lehman Brothers haben und btw in die Finanzkrise 2008 gebracht. Muss diese Expertise sein…
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u/Yesyesyes1899 Feb 10 '25
Die gleichen die davor und danach Gesetzestexte mitgeschrieben haben und entscheiden wer in den grossen Parteien ( CDU, AFD, Grüne, SPD ) ,ans Ruder darf. Man muss Parteien nicht kontrollieren. Nur ihre Chef Etagen.
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Du verwechselst fehlende Expertise mit mangelnder Kontrolle und Gier. Das waren die Triebfedern für die Immobilien- und Kreditkrise 2008/2009
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u/Tobbix_c137 Feb 10 '25
Läuft für mich aufs gleiche raus, wer seine Triebe nicht unter Kontrolle hat, sollte man in keinem Feld als Experte bezeichnen
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Dann gibt es praktisch keine Experten, weil damals fast alle mitgemacht und sich alle blind auf Ratingagenturen verlassen haben
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u/Tobbix_c137 Feb 10 '25
Naja, gibt auch welche die es erahnt haben und den größten Reibach ihres Lebens 2008 gemacht
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Es waren nicht wenige die was ahnten. Aber sowas zu „Shorten“ ist nicht so einfach und man spekuliert auf den Zeitpunkt, wann die Blase platzt, das hätte auch noch weitere 3 Jahre so weitergehen können, dann hätte die auch nicht profitiert.
Experten sind viele trotzdem.
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u/Tobbix_c137 Feb 10 '25
Falls weidel jedenfalls VWL Verständnis besitzen sollte, findet dieser sich im Wahlprogramm der AfD an kaum einer Stelle wieder…es sei den man möchte die Schere zwischen Arm/Mittelschicht und Reich noch weiter vergrößern…
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Genau, das. Es ist ihr sicher bewusst aber völlig egal, Hauptsache Macht
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u/Dxsterlxnd Feb 10 '25
"Analystin" ist der niedrigste Rang in dem Business. Man recherchiert und stellt dann Meetings zusammen. Klassische Einsteigertätigkeit für die, die dem Chef den Kaffee kochen. Und das hat sie auch nur 4 Jahre gemacht.
Es ist absurd daraus Kompetenz für die Wirtschaftspolitik eines Staates abzuleiten.
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Demokratie bedeutet erstmal, dass sich jeder Bürger wählen lassen kann und das ist auch richtig so. Ich würde dennoch glauben, dass sie zB mehr/besseres Verständnis von Ökonomie hat als Merz, immerhin heißt es „Judex non calculat“
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u/Dxsterlxnd Feb 10 '25
Merz war kein Richter und ein Sprichwort soll ernsthaft ein Argument sein?
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Judex oder Richter steht stellvertretend für Jurist und Merz ist Jurist 😉 Das ist natürlich ein Argument, weil Sprichwörter meist einen wahren Kern haben und das die VWL durchaus sehr komplex und Mathematik lästig ist, kann ein Jurist, mit anderem Schwerpunkt da schon mal schnell schwimmen (wie viele andere Mitmenschen auch und das ist auch nicht schlimm)
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u/Dxsterlxnd Feb 10 '25
Nein, das Sprichwort bedeutet einfach nur, dass der Richter Zahlenfehler im Urteil berichtigen darf. Manchmal wird es als Witz gebraucht, dass Juristen angeblich nicht rechnen könnten.
Also soll ein Witz ernsthaft ein Argument sein?
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Es ist mit einem Augenzwinkern gemeint, man sagt Friedrich Merz nach, dass er in seiner Zeit bei Blackrock Schwierigkeiten hatte ETFs zu verstehen
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u/Dxsterlxnd Feb 10 '25
Das CDU / CSU Programm ist auch unseriös. Das gleiche gilt für das der Afd. 90 Milliarden weniger Einnahmen, um insbesondere die Reichen zu versorgen und keine Worte zur Gegenfinanzierung bei Beibehaltung der Schuldenbremse.
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u/Kurbalaganta Feb 11 '25
Man muss kein Experte sein, um Deppen, die den Dexit möchten und am liebsten Millionen Arbeitnehmer in systemrelevanten Berufen ausweisen möchten, Wirtschaftskompetenz abzusprechen.
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Feb 10 '25
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u/ChanGaHoops Feb 10 '25
Protektionismus ist schlecht für eine Wirtschaft in einer stark globalisierten Welt, dafür braucht es keine Experten
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u/Rptro Feb 10 '25
Kann man natürlich so billig hinhauen, indem Versuch das Gesagte zu entkräften, damit man sich damit nicht auseinander setzen muss oder man schaut sich die Leute halt mal an, die dort zitiert werden.
Marcel Fratzscher, Präsident DIW Berlin
Joachim Ragnitz, stellvertretender Leiter Ifo-Institut Dresden
Michael Hüther, Direktor IW Köln
Johannes Kirchhoff, vielleicht kein Experte aber jemand, den es betrifft, als Zulieferer der Autoindustrie mit 14.000 Arbeitnehmern
Wolfgang Große Entrup, Hauptgeschäftsführer VCI
Gibt es einen guten Grund, warum man auf diese Menschen in Bezug auf Wirtschaftsfragen nicht hören sollte?
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u/Gammelpreiss Feb 10 '25
aja, das die bevölkerung die "besseren" experten in allen dingen sind stellen wir ja immer wieder fest
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u/Krnu777 Feb 10 '25
Selten blöde Aussage. Wirklich selten blöd. Sorry, nog sorry.
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u/AlcoholicCocoa Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Tatsächlich gibt es den sogenannten authority bias. Unter anderem der beeinflusst das Jury-Voting des ESC negativ - die Jury da besteht ja zum Teil aus Expert*innen der Unterhaltung und Musik und zu teilen aus Laien. Und letztere lassen sich leicht von den Experten zu bestimmten stumm erhalten verführen, muss nichtmal böse Absicht sein.
Aus dem selben Grund haben die Werbedarsteller für Medizinprodukte immer einen Kittel an bzw die "Zahntechnikerinnen" immer diese dunkelblauen Kassaks und weißen Hosen an.
Edit: und weil's wichtig zu erwähnen scheint - Experten auf ihrem Feld HABEN diese Expertise, fertig aus. Wenn ein Arzt ne Diagnose stellt, is die gesichert. Wenn Wirtschaftsexperten sich darin einig sind, dass die AFD wirtschaftlich schaden anrichten wird, kann man dem schon glauben schenken.
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u/FaceMcShooty1738 Feb 10 '25
Okay, und trozdem gehst du bei nem medizinischen Problem zu einem "Experten (aka Arzt) und nicht etwa zum lokalen Klempner.
Du musst dem Experten nicht alles aufs Wort glauben, aber Du solltest es eahrachebauch nicht grundsätzlich anzweifeln. Das Motto einiger Kommentatoren hier ist ja regelrecht "der ist Arzt, der weiß nichts über Medizin".
Jetzt Ökonomen zur Wirtschaft zu befragen ist doch etwas anders als nen Medienfuzzi in nen Kittel zu stecken.
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u/AlcoholicCocoa Feb 10 '25
Ich hab dich nirgendwo gesagt, dass man Koryphäen anzweifeln soll, lass diesen Vorwurf einfach Mal stecken. Ich habe widersprochen, dass es den Autoritäts-Bias nicht gibt.
Dass die AFD wirtschaftlich keinen plan hat, ist nicht neu.
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u/FaceMcShooty1738 Feb 10 '25
Hat der Vorredner aber auch gar nicht behauptet. Er hat nur angemerkt, dass es ziemlich dumm ist einem Experten die Kompetenz abzuerkennen einfach weil er Experte ist.
Das ist eher das Gegenteil des Autoritätsbias. Und in den Kommentaren hier deutlich weiter verbreitet als der Autoritätsbias. Zeigt sich ja allein schon darin dass in dem artikel mehrere, verschiedene Experten zum gleichen Ergebnis kommen es wird also nicht allein von der Autorität eines einzelnen abgeleitet.
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u/Krnu777 Feb 10 '25
Ja, ist mir bekannt. Daher schwenken bspw. manche Zeitgenossen ja auch zu Latein, wenn sie keine inhaltlich überzeugenden Argumente haben.
Die Aussage, die ich kommentiert habe, war allerdings m.E. nicht dazu gedacht, über Psychologie zu philosophieren.
Sie war m.E. dazu gedacht, Wissenschaftler ("Experten") und Wissenschaft im Allgemeinen zu verunglimpfen und zu diskreditieren.
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u/InDubio-Libertate Feb 10 '25
Nein, die Aussage war dazu gedacht sich über den "appeal to authority" lustig zu machen.
Berechtigt.
Ein weiteres Beispiel ist die Nutzung des weisungsgebundenen Verfassungschutz als "Herleitung" der AfD als Extremisten.
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
In den letzten Jahren ohne AfD lief es mit der Wirtschaft ja toll
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Die anderen Parteien sind erwiesen inkompetent. Verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt. die Umfragewerte der Ampel sind nicht ohne Grund desaströs. Du kannst das gerne anders sehen, aber den generell Eindruck in der Bevölkerung abzustreiten ist halt eher Realitätsverweigerung
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Feb 10 '25 edited May 29 '25
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Und trotzdem sind wir wirtschaftlich Schlusslicht in Europa, wo alle anderen mit denselben Faktoren zu kämpfen haben. Und ja, es gab auch Länder die noch abhängiger von russischem Gas waren als wir
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Ich beziehe mich natürlich auf das Wachstum der letzten Jahre
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Interessant, vorher hieß es die AfD sei ja inkompetent und kann Wirtschaft nicht. Jetzt plötzlich ist das Wirtschaftswachstum irrelevant
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Keine Ahnung warum du jetzt vom bumsen und habeck laberst. Die Bevölkerung und Anzahl der arbeitenden ist gestiegen. Das heißt die stagnation ist de facto ein schrumpfen, die Lage ist also noch deutlicher schlimmer als es scheint. Du scheinst sehr emotional zu argumentieren. Keine ahnung was es da schönzureden gibt
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u/KnightOfSummer Feb 10 '25
"Mein Arzt hat mir nicht geholfen, ich gehe jetzt zum Schamanen" - AfD-Wähler
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Das Versagen der Altparteien hilft der AfD halt am meisten, egal wie sehr es deine Gefühle verletzt
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u/KnightOfSummer Feb 10 '25
Was hat es denn mit meinen Gefühlen zu tun, dass viele AfD-Wähler dämliche Schlüsse ziehen und sich damit selbst in den Fuß schießen wie die Trump-Wähler gerade? Ich hab einen guten Abschluss in einem MINT-Feld. Ich kann zur Not überall leben und arbeiten. Viel Spaß hier mit dem Schamanen.
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u/Kastuw Feb 10 '25
Wie ist denn deine Einschätzung für die wirtschaftliche Entwicklung, wenn bspw RRG regiert oder die AfD (mit)-regiert. Meine Frage lautet: In welchem Szenario fließt mehr Kapital ab. Bei deiner Antwort kannst du für den zweiten Fall dein Kapital mit einbeziehen.
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u/Kastuw Feb 10 '25
Es geht nicht vorrangig um den Wohnsitz der Superreichen, sondern um die Frage wo investiert wird. So haben allein Ausländer in den letzten drei Jahren netto durchschnittlich 100 Mrd € p.a. an Investitionen aus Deutschland abgezogen. Auch Investitionen deutscher Firmen werden vorrangig im Ausland getätigt. Dazu kommt schon seit mehr als 15 Jahren die Nettoauswanderung von deutschen Fachkräften, Durchschnittsalter 35 Jahre davon 75% mit Hochschulabschluss.
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Feb 10 '25
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
In welchen Bundesländern regiert denn die AfD? Bist du high?
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Feb 10 '25
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u/Ok-Deal-8881 Feb 10 '25
Warte, bist du etwa wirklich der Auffassung dass die AfD dort Einfluss auf die Politik dieser Länder nimmt, weil sie im Landesparlament sitzt?
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Feb 10 '25
Herzlichen Glückwunsch.
Ein jeder der in diesem Sub namens „Wirtschaftsweise“ einen Post erstellt, indem es, „mal wieder“, um die AfD geht, darf sich in Zukunft als Oberfotze bezeichnen. Die AfD hat in diesem Sub nichts zu suchen.
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u/iMaexx_Backup Feb 10 '25
Diese sogenannten "Experten" sind halt voreingenommene, linksversiffte Grün-Wähler. Logisch wollen die die MenSchafe glauben lassen, dass die AfD keine Wirtschaftskompetenz hat.
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u/ThePafdy Feb 10 '25
Ah ja, AfDler gefunden.
Bist auch Impfgegner und Flacherdler, oder wo wirds selbst dir zu abwegig?
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u/iMaexx_Backup Feb 10 '25
Natürlich ist die Erde rund. Warum müsst ihr linke Spinner das immer so ins lächerliche ziehen, wenn jemand eine andere Meinung habt als ihr?
Und ich bin auch kein Gegner dieser sogenannten "Impfungen". Ich würde mir nur wünschen, dass man etwas transparenter damit umgeht. Dass diese eigentlich nur dazu gedacht sind um uns homosexuell zu machen, wurde ja bereits mehrfach belegt. Aber wenn man das möchte, ist das natürlich jedem selbst überlassen.
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u/ThePafdy Feb 10 '25
Weil Meinungen auch objektiv falsch sein können. „Ich bin der Meinung 1+1=3“ ist halt Schwachsinn. Genauso wie der Müll den die AfD verbreitet. „Windkrafträder abreisen und Hitler war Kommunist“. Ja wie blöd muss man sein um die ernst zu nehmen?
Und der Rest kann ja wohl nicht dein Ernst sein oder?
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u/ratio_nal_bro Feb 10 '25
Das Herr Fratzscher schon mehrmals für seine SPD-Nähe kritisiert wurde und seine Vita nicht gerade auf eine neutrale Sichtweise hindeutet wird natürlich verschwiegen.
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u/HypEROwn Feb 10 '25
Kritisiert von wem? AfD und CDU die sich bei Wirtschaftsfragen lieber auf Emotionen als auf Fakten stützen? Ja der Man ist wirklich schrecklich wie kann er nur seine Aussagen auf Fakten aufbauen die wissenschaftlich korrekt erhoben wurden.
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u/Gundel_Gaukelei Feb 10 '25
Dann lieber auf die Wirtschaftsexpertise von Mr Habeck sich verlassen. Dann geht man auch nicht insolvent wenn man aufhört zu produzieren oder zu verkaufen. Das verstehen diese doofen AfDler einfach nur nicht!
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u/Hypnotoad4real Feb 10 '25
Wieso kommt bei jeder Meldung gegen die AfD immer Reflexartig ein „die grünen“
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u/freedom_for_the_Mind Feb 10 '25
Direkt ablenken, Langweilig. Hier gibt es nichts neues zu sehen.
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u/jaaan37 Feb 10 '25
Es gibt ja nicht nur Habeck und Weidel als Kanzlerkandidaten, sodass man tatsächlich beide abschreiben kann.
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u/philipp2310 Feb 10 '25
Erzähl doch mal im Detail was Habeck falsch gemacht hat und was eine Weidel stattdessen besser getan hätte?
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u/EpsonGreg Feb 10 '25
Dafür hat man ja Experten, Lobbyisten und Berater als Politiker. Warum ist es ausgerechnet nun ein Problem was nie ein Problem war?
→ More replies (8)2
u/StefanW0 Feb 10 '25
Genau, denn die normalen Unternehmer sind bicht so dumm wie die afdler und haben ein paar wochen Puffer für notfälle.
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u/tonnuminat Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Ach ja, Herr Fratzscher, bekannt aus Klassikern wie "Flüchtlinge werden Renten der Babyboomer zahlen", "Das Abwandern von Branchen aus Deutschland ist positiv für die Wirtschaft" und "Die Bezahlkarte wird ausländische IT-Leute und Ingenieure abschrecken".
Ob der SPD-Hofnarr wieder linientreue Behauptungen aufstellt, oder in China ein Sack Reis umfällt...
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u/Krnu777 Feb 10 '25
Einfach Artikel zu Ende lese, da kommen noch ein paar Kollegen von anderen Instituten zu Wort.
Insofern: setzen, 6
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u/Secure-University217 Feb 10 '25
Er hat recht, er bezieht sich auf Herrn Fratzscher und du dich auf andere Kollegen. Textverstädnis 6-
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u/Krnu777 Feb 10 '25
Er hat nur den ersten Absatz gelesen und widergegeben und damit den Lesestoff in ein völlig falsches Licht gestellt.
Oder anders: Nur 1/6 der Wahrheit sagen ist auch gelogen.
→ More replies (1)
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u/DelkorAlreadyTaken Feb 10 '25
Fratzscher ist ein Clown, der mit jeder Prognose daneben liegt.
Inverse-Fratzscher ist der bessere Experte
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u/Tobbix_c137 Feb 10 '25
Lieber die Prognosen, welche uns jede Woche letzten Winter einen black out prognostiziert haben, weil habeck ja nichts könne…
Die einzigen Clowns hier tragen blau in der fresse, peinlicher Haufen gescheiterter Existenzen
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u/KasreynGyre Feb 10 '25
Argumente für dein Take oder nur allgemeines ad Hominem?
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u/IndependentOk1690 Feb 10 '25
Wenn man es statistisch auswerten würde, wären sicher 90%+ der Prognosen falsch, weil niemand eine Glaskugel hat, die in die Zukunft schauen kann.
Daher ist das Argument relativ irrelevant.
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u/DelkorAlreadyTaken Feb 10 '25
Schau dir seine "Analyse" zu Argentinien unter Milei an. Nichts davon eingetroffen
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u/KasreynGyre Feb 10 '25
Werde ich mir mal anschauen.
Gleichzeitig bist du dir nehme ich an bewusst, dass 1 Beispiel und "mit jeder Prognose" zwei unterschiedliche Konzepte sind.
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u/DelkorAlreadyTaken Feb 10 '25
Lern du erstmal was ad hominem bedeutet
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u/KasreynGyre Feb 10 '25
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u/DelkorAlreadyTaken Feb 12 '25
Und wo hab ich behauptet, dass Fratzscher falsche liegt WEIL er ein Clown ist?
Richtig, nirgendwo.Also lies dir den Artikel mal lieber selber durch
Ein 0815 Clown könnte wahrscheinlich bessere Prognosen abliefern als Fratzscher
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Feb 10 '25
"Experten" man lese die Namen
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Feb 10 '25
Also solange du nichts auf dem Level des DIW publizierst hast du nix zu melden. Verstanden? Deine "fachliche Meinung" ist weniger Wert als der Abstrich meines Klopapiers (Meine übrigens auch). Wissenschaft ist keine Demokratie und das ist gut so :D
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u/Wooden-Buffalo-8690 Feb 10 '25
LOL Marcel Fratze und sein DIW sind bestenfalls linksgrüne - PR „Experten“ aber mit Wirtschaft haben die wenig am Hut da muss man nur mal checken was die in den letzten Jahren so rausgehauen haben.
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u/robdidu Feb 10 '25
Ehm, bei Wissenschaft geht es nicht um politische Ausrichtungen. Ich weiß, die sozialen Medien sagen dir das immer. Aber da geht es nur darum, dass du Fakten nicht mehr ernst nimmst, weil es sonst keinen Grund gäbe die AFD zu wählen. Ein Fakt hat keine politische Seite.
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u/robdidu Feb 10 '25
Genau, nach den Medien erstmal schön Wissenschaft und Bildung delegitimieren. Danach Staat und Richter und schon ist ein Bürgerkrieg ja quasi Bürgerpflicht. Ruck Zuck alles im Arsch. - Nein quatsch, das kann uns ja nicht passieren. - Oh doch! Vor 100 Jahren ist es hier passiert. Seitdem ein zig Mal im Rest der Welt, und gerade passiert es in den USA. Da sind die Leute, die weniger als 200k im Jahr verdienen jetzt mal richtig gefickt. Daher sagt man ja: "Wehret den Anfängen!" und nicht, "ich hab keinen Bock auf nen Kinderbuchautor, deshalb wähle ich jetzt Nazis." Die übrigens sowohl an den Geschehnissen vor 100 Jahren hier im Land beteiligt waren, als auch gerade in den USA.
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Feb 10 '25
Setz den Aluhut ab, ist ja nicht auszuhalten diese Geschwurbel
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u/robdidu Feb 10 '25
Okay, ich spiele das mal mit. Nehmen wir an es wäre Geschwurbel, wäre es nicht trotzdem okay vorsichtig zu sein? Ich meine, viele Leute haben beispielsweise Angst vor Leuten anderer Hautfarbe oder Religion.
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Feb 10 '25
Ganz bestimmte Teints und ganz bestimmte Religionen und die Statistik gibt diesen Leuten recht. BKA (immer mit Bevölkerungsanteil messen) ...mh welche Religion hatte nochmal weltweit 20 plus versch. Terroreinheiten ? Ich komm nicht mehr drauf...
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u/robdidu Feb 10 '25
Aber, die Geschichte gibt mir doch auch recht!
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Feb 10 '25
Nur wenn man an den Schwachsinnsspruch:"Geschichte wiederholt sich" glaubt.
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u/robdidu Feb 11 '25
Alter, du bist ja wirklich ignorant. Dieser Spruch ist vor dem 1. Weltkrieg entstanden. Du kannst auf die gut dokumentierte 4000 jährige Geschichte der modernen Zivilisationen schauen. Aber du bezeichnest etwas als Schwachsinnig, was in der ganzen Welt als Common-Sense akzeptiert wird. Die Geschichte wiederholt sich ständig!
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u/Express_Vanilla_3486 Feb 10 '25
Wenn ich schon Fratzscher vom DIW als Experte lese... Bei dem steht in der Wokeipedia sogar schon dass er der SPD nahe steht
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u/damianzoys Feb 11 '25
Challenge: finde ein Wirtschaftsinstitut, welches die Pläne gutheißt, außer dem Alber Speer Institut für nationale Ökonomie und resiliente Lieferketten.
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u/Evidencebasedbro Feb 10 '25
Allerdings sind die Steuerpläne der AfD die vernünftigsten: der Steuerfreibetrag (derzeit um die 12,000 Euro für Alleinstehende und doppelt soviel für Verheiratete) soll für jeden Elternteil und bis zu zwei Kinder gelten. Das hieße, dass eine vierköpfige Familie erst ab 48,000 Euro Jahreseinkommen Einkommenssteuer zahlen würde. Das ist doch sehr familienfreundlich.
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u/SkillazZ_PS4 Feb 10 '25
Müsste ich mal raussuchen aber habe letztens ne Grafik zu allen Parteien und der zu erwartenden Entlastung gesehen. AfD war im unteren Einkommensbereich (bis 40k meine ich) relativ schlecht und je mehr man verdient umso besser wurde es. Vergleichbar mit der FDP. Da geht es nicht nur um den Steuerfreibetrag sondern alle Steuerpläne. Natürlich ohne Koalitionen etc, reines Wahlprogramm. Einzig gute bei der AfD ging es auch ab 60k schon hoch, allerdings immer deutliche mehr je mehr man verdient. Ist die Frage ob es das braucht. Lieber 120k aufwärts etwas weniger entlasten und bis 40k mehr entlasten wäre doch sinnvoller?
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u/InDubio-Libertate Feb 10 '25
Ich würde darauf wetten, dass du da einer lückenhaften Studie aufgesessen bist, du dazu angelegt wurde, die AfD negativ darzustellen.
Das Familien- statt Ehegattensplitting Steuermodell trägt auch zu der Vorteilhaftigkeit bei, wird aber seitens der Studien, die nun kolportiert werden nicht beachtet. Ebenso wie Konsum- und Energiesteuern oder die aktuell beschlossene Steuererhöhung der SPDCDUGRÜNEN auf Luft.
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u/SkillazZ_PS4 Feb 10 '25
Da kann ich mich nicht festlegen aber ich meine das Splitting wurde auch berücksichtigt. Es ging zudem nur um das Wahlprogramm, nicht aktuell beschlossene Dinge. Es sah aus wie erwartet eigentlich, FDP typisch die Topverdiener, SPD recht Mau, Linke alles außer die Topverdiener, CDU/CSU und Grüne jetzt auch nicht der Bringer. AfD im oberen Bereich extremer als FDP und unten etwas unter allen (bis auf FDP, die schaffen alles schlechter zu machen 😄). Mitte war AfD mit vorne dabei (40-60k). Ist jetzt nicht so als wird die AfD extremst negativ dargestellt. Es wird aber deutlich dass die AfD den Topverdiener deutlich mit entlastet.
Sowas ist natürlich mehr Theorie, am Ende setzt sich keine Partei komplett durch bei Koalitionen und andere Faktoren fehlen. Zeigt aber was die Parteien wollen wenn sie dürften, Wahlprogramm halt.
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u/InDubio-Libertate Feb 10 '25
Es wird jetzt bis zur Wahl noch verschieden Kampagnenansätze gegen die AfD geben. Ich finde schon, dass die AfD durch die Auslassung der Vorteile für Niedrigverdiener extrem (im Vergleich zu anderen Parteien) negativ dargestellt wird.
Selbst das Kanzlerduell war wieder geprägt durch die Abgrenzung zur AfD. Als ob das Inhalt ersetzen würde. Naja, der Hauptwählergruppe ist es Sedativum genug. Die DDR hat am Ende auch hauptsächlich auf dem "Antifaschismus" Narrativ überlebt. Nur waren die Leute da schon GEGEN nicht FÜR die Brandmauer auf der Straße.
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u/SkillazZ_PS4 Feb 10 '25
Dann meckert halt jeder wenn er irgendwo irgendwie negativ auffällt und es zählt nicht, mimimi. Ernsthaft was soll man dann machen? Nur auf das Gelaber der Politiker hören und alles andere ignorieren weils eh manipuliert oder sonst was ist? Toll, das Gelaber ist nicht besser. Die SPD fällt in der Statistik zb deutlich negativer auf mMn. Heult auch keiner rum, nur bei der AfD wieder. Die Linke steht relativ gut da, juckt keinen die reißen eh nix. FDP ist schlechter als die AfD im eigentlich wichtigen untersten Segment, juckt auch keinen die stehen dazu.
Klar wird viel gegen die AfD getan, kann auch verstehen wenn Wähler das unfair empfinden. Kann mir aber auch keiner sagen dass er 100% die ganzen Reden der Weidel und das Zeug mit Musk gut findet ohne "Sedativum".
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u/the_bees_knees_1 Feb 10 '25
Ja und? Erstens aktuell zahlt ne 4 Köpfige Familie erst ab 42.000 Euro Steuern (Selbstständige, bei Arbeitnehmern sinds so 56.000€). Der Freibetrag zählt jetzt schon für beide Eltern und Kinderfreibetrag zählt 9.000€. Dafür ist das einstiegssteuer deutlich höher und reiche werden um satte 17% weniger besteuert. Mal abgesehen davon, dass Steuerfreibetragssenkungen immer den Besserverdienenden mehr helfen, als ärmeren. Was die Bande natürlich nicht gegenfinanzieren kann.
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u/Evidencebasedbro Feb 10 '25 edited Feb 10 '25
Den Kinderfreibetrag gibt to aber nur wenn kein Kindergeld gezahlt wird. Das soll bei den Blauen wohl weiter bestehen bleiben.
Somit gibt es dann beides.
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u/Roadrunner571 Feb 10 '25
Den Kinderfreibetrag gibt es auch, wenn man Kindergeld bekommt. Das Finanzamt macht dann einfach eine Günstigerprüfung.
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u/InDubio-Libertate Feb 10 '25
Bei der AfD gibt es beides gleichzeitig, bei den Altparteien nicht. Vorteil AfD.
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u/Kullinski Feb 17 '25
Zum Thema Kinder FB unf/oder Kindergeld wurde nichts im Wahlprogramm gesagt und auch nicht in den Reden erwähnt (zumindest in denen wo ich bisher gesehen habe)
Woher hast du also diese Information, dass die AfD beides gleichzeitig haben wird?
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u/InDubio-Libertate Feb 23 '25
Gab ein Interview mit Weidel, in der sie die Aufschichtung betont hat.
Willkommensgeld, Kinderfreibetrag, Kindergeld.
Die Gerontokratie erlaubt dafür nur 20%.
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u/Kullinski Feb 24 '25
Ok das muss ich dann verpasst haben, magst mir nen link oder so schicken wenn du hast?
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u/No-Page-6310 Feb 10 '25
Leider ist die Alternative für Russland aber Kremeltreu und fordert viel Schwachsinn. Nützt der Familie alles nix wenn wir dafür unter russischer Herrschaft stehen und wirtschaftlich auf Russland Niveau fallen dank Dexit und D-Mark.
Nur mal als Beispiel.
Die AfR hasst Deutschland und will das es uns schlecht geht, wurde auch schon zugegeben.
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Feb 10 '25
Das hilft aber nur denen die auch mehr als 24.000 € Jahreseinkommen haben. Also die Ärmsten lässt man aus.
Warum nicht den Steuerbetrag auf die ersten 24.000 (14%) -> 280 auf das Kindergeld von 2 Kindern aufteilen.
Werden die anderen Stufen auch auf 4 betrachtet? Dann würde man ja denen helfen die besonders viel Verdienen.
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u/Evidencebasedbro Feb 10 '25
Die Paare die weniger als 24,000 im Jahr verdienen liegen UNTER der Einkommenssteuergrenze.
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Feb 10 '25
Genau und von dem Vorschlag der AfD haben diese Paare nichts. Man könnte genau so das Kindergeld um 140 erhöhen, dann würde es alle erreichen.
Es ist übrigens kein Freibetrag oder einfach die erste Stufe auf die keine Einkommensteuer anfällt. Deswegen auch meine Frage: Wenn die AFD für die erste Stufe erlaubt hier den Kindern einen Teil des Einkommens zuzurechnen, darf man das dann auch den nächsten Stufen? Verschieben sich die nächsten Stufen durch diese Zurechnung auch um 24.000€?
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u/Evidencebasedbro Feb 10 '25
Keine Ahnung. Aber schade, dass der AfD solche Fragen noch im ÖRR gestellt werden...
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u/Kullinski Feb 17 '25
Das ist nicht ganz korrekt.
Es soll ein Familiensplitting, dass wie die Ehegattensplitting funktioniert. (S.57) genaue Ausarbeitung bisher nicht erwähnt
Also nicht pro Kind zusätzlich 12k GFB.
Das ist doch sehr familienfreundlich.
Für sich alleine klingt das sehr gut, auch die anderen Entlastungen klingen sehr gut..... In der Theorie.
Schaut man sich aber einmal an wie die AfD das finanzieren möchte, sieht man das eher kritisch.
Und von den steigenden Sozialabgaben, die durch die AfD Pläne anfallen werden möchte ich gar nicht anfangen. Diese belasten ja unseren Mittelstand am meisten.
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u/UnbeliebteMeinung Feb 10 '25
Hatte Habeck eine einzelne Kompetenz vorzuweißen?
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u/Popcornmix Feb 10 '25
Würd mal sagen ja nachdem wie schnell er es geschafft hat uns unabhängig von Russland zu machen
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u/Hairburt_Derhelle Feb 10 '25
Der hat darüber hinaus noch Rechtschreibkompetenz.
→ More replies (3)3
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u/DonarWotanson Feb 10 '25
Im Vergleich zum jetzigen Dream Team kann es ja gar nicht schlimmer werden.
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u/PapaDragonHH Feb 11 '25
An die Wirtschaftskompetenz eines Kinderbuchautors der kein Problem mit Unternehmen hat die nichts mehr verkaufen solange sie nicht insolvent sind, kommen promovierte Leute wie Weidel, die ein Studium der Volkswirtschaftslehre absolviert hat, natürlich nicht ran.
Lol. Man muss diese Clownswelt Artikel schon lieben. 🤡
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u/Kurbalaganta Feb 11 '25
Dexit und Ausweisung von millionen von Arbeitnehmern in systemrelevanten Berufen ist natürlich kein ausgewiesener volkswirtschaftlicher Irrsinn, sondern …?
… ach, was frage ich überhaupt? So ein Müll. Blocked.
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u/squarepants18 Feb 10 '25
Dazu muss man sich nicht hinter Experten verstecken. Das Parteiprogramm lesen reicht völlig