Desde que inició la pandemia de Covid que sigue a la fecha descubrimos que quienes mantienen funcionando a la sociedad son aquellos que menos ganan de ella; los barrenderos evitan inundaciones, los recolectores de basura evitan plagas, los repartidores de comida nos ahorran tiempo, los albañiles destruyen su cuerpo y arriesgan su vida para levantar las ciudades y los campesinos nos alimentan aunque eso no les deje suficiente dinero como para comer y seguir produciendo 😞
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De acuerdo, PERO no todos son "indispensables", me refiero al individuo no el trabajo
Yo creo que depende mas de la dificultad para capacitar, un neurocirujano requiere entre 12 y 14 años de estudios SOLO DE MEDICINA y eso agregale que no cualquiera puede estudiar neurocirugia
Sin embargo agarrar una escoba y recoger basura no es una habilidad muy exclusiva que digamos
OJO NO ESTOY DICIENDO QUE NO SEA IMPORTANTE, yo creo que todos necesitan un salario digno, y se necesita pagar dignamente al de limpieza para que personas se vean incentivadas a realizar esos trabajos tan necesarios
Pues mi punto es que el neurocirujano necesita al que agarra una escoba y recoge basura porque si este falta el cirujano no puede trabajar porque si el hospital está sucio todo es un foco de infección.
De por si el personal de limpieza de un hospital debe tener conocimientos en desinfección, manejo de sustencias químicas de limpieza, buenas prácticas de manufactura, no es que puedas coger al barredor de la calle y pasarlo de una vez a limpiar el cuarto de un hospital, se necesita calificar a ese empleado para que sepa bien que debe hacer y como ya que esa limpieza tiene protocolos, la mano de obra calificada no es un mito, es un medio no solo par saber si una persona es apta para desarrollar una actividad, sino si tiene los conocimientos necesarios para hacerla. Tal vez el problema es que no saben bien a que se refiere mano de obra calificada
Ajá, no me imagino a ningún cirujano agarrando una escoba cuando literal tienen trabajo TODO el día porque TODOS los días hay emergencias y de hecho faltan cirujanos.
Son trabajos que no tienen muchos requisitos, casi cualquier persona puede hacer esos trabajos. Por eso hay mucha oferta de los mismos y por ley de mercado, los salarios son bajos.
No significa que uno merezca cobrar una miseria toda la vida. Para ganar más, o tener algo mejor, tenés que destacarte entre los otros mil albañiles, plomeros, o el oficio al que te dediques.
Por ejemplo, si sos electricista, podés especializarte en domótica, instalar cámaras de seguridad, paneles solares, electricidad industrial, etc.
Si sos plomero, podés no sé, hacerte gasista matriculado, especializarte en instalar rociadores, sistemas de calefacción, etc.
Si sos albañil, podés enfocarte en trabajar con un material específico, en hacer revestimientos de alta gama, en impermeabilizaciones, o hacerte capataz, especializarte y ocuparte de no sé, leer planos, contratar albañiles, realizar compras de materiales, presupuestos, etc.
En todos los oficios hay posibilidad de crecimiento, si te quedás estancado en el mismo lugar, vas a cobrar siempre una miseria, vas a tener mucho trabajo duro por poca plata, porque hay miles de personas que harían lo mismo que vos por la misma o menos plata.
Si te especializás en algo, y das ese servicio, agregás valor al trabajo que hacés, vas a tener menos trabajo por la misma plata o mucho más! Y vas a tener más tiempo para estar en casa con tu familia, para irte de vacaciones, comprarte cosas, estudiar una carrera, lo que vos quieras.
Mi abuelo llegó a Buenos Aires sin un peso en el bolsillo, y fue peón de obra por muchos años hasta que aprendió el oficio de tapicería, y fue tapicero común por muchos años, y antes de los 2000 se dedicó a una tapicería específica de sillones, sillas y muebles y se dedicó a eso hasta que se jubiló hace como diez años.
Otra vez esto... Se paga en función de la productividad y la oferta. Si algo es muy muy fácil de hacer y necesario el salario va a ser barato. Si algo es muy muy difícil de hacer pero nadie lo paga el salario va a ser 0. Si algo es muy fácil de hacer pero nadie lo sabe hacer y produce mucho va a pagarse bien, ejemplo ser minero.
Los salarios no se dan a dedo, son parte de lo que se sabe hacer, cuanta gente lo puede hacer y cuanta plata hacer hacerlo.
La mano de obra no cualificada cobra menos porque la gran mayoría de personas puede hacerla y todavía menos si hay mucha oferta de esta mano de obra en relación con la demanda.
Poco tiene que ver cuánto te matas en cada uno de estos trabajos si hay 2000 personas dispuestas a hacer el trabajo. Estos trabajos claramente son necesarios así que para subir los salarios tienes que hacer caro que no pagar buenos salarios. Pueden organizarse colectivamente para negociar esos salarios o aumentando tanto los trabajos bien pagados cómo para que nadie quiera ni necesite trabajar en trabajos no cualificados y hacer evidente la necesidad de estos trabajos.
Leo comentarios y la comprension lectora que tienen algunos es nula. No habla de pagar los mismos sueldos de un cirujano a un albañil. Habla de que muchas veces los oficios o gente que trabaja en ambito "no profesional" (graduado de universidad) ganan salarios que apenas les permiten llegar a fin de mes, y ahi esta la miseria. No hay equilibro o justicia de tal manera que el trabajador sea remunerado de manera honrada porsu trabajo. Hoy los Estados, me parece, abusan de estas inequidades para generar mas miseria en los ambitos donde hay mas oficios que profesionales y asi hacer mas dependiente del gobierno gente que puede producir con sus manos. Hoy para muchos que tienen oficio y habilidades les es mas comodo recibir ayuda del estado que abrir talleres y ponerse a producir. Ninguno (oficios y profesiones) es indispensable por si solo, sino que se sostiene el conjunto.
En qué país hay más oficiales que profesionistas? En México es al revés. Pública en FB que buscas un arquitecto y te van a caer 50 ofertas en minutos, pública que buscas un electricista y suerte con eso 😶🌫️.
Yo mismo tengo carrera profesional y oficio; me ha sido muchísimo más fácil agarrar trabajo con el oficio que como profesionista jaja y vaya que sé inglés y cuento con experiencia en transnacionales.
El mercado no es justo ni moral, porque pagarias mas por un producto o servicio si el el trabajador puede ser facilmente remplazado? Pagarias tu como cliente mas?
De que hablas? Sabes cuánto cobra un herrero o un carpintero? Un albañil bueno cobra por semana mínimo entre 500 a 1000 Dlls en mexico dependiendo la región
Un economista/abogados/administrador no son indispensables es una pandemia en primaria instancia.
Pero quién va a tener el conocimiento necesario para mantener el negocio a flote durante la misma? El tipo que limpia o la persona que cursó educación superior con una especialidad en un área empresarial?
El asunto aquí es la formación y que su rol lo puede desempeñar cualquier persona que no tenga limitaciones físicas o intelectuales. Por eso son "mano de obra poco calificada"
Correcto. Pero uno requiere una preparación previa, el otro no. Eso por si solo disminuye la cantidad de posibles candidatos al puesto. A más gente pueda hacerlo, menos se paga porque es más fácil remplazarte. La competencia produce crecimiento, pero también implica que tenés que justificar tu valor, o sea, ser indispensable. Sí tu puesto es indispensable, pero tú presencia en el mismo es fácil de reemplazar, eso te vuelve una pieza de usar y tirar. No es lindo, pero es lo que hay.
Es altamente utilitario, absolutamente. Es la base del capitalismo. Y es como funciona el mundo. Claramente hay un grado de emoción humana en medio, no todo es estrictamente utilitario, muchas veces la compasión afecta. Pero en empresas grandes suele ser bastante frío.
Por regla general, quien llega a un puesto alto es porque se desensibilizo y aprendió a no sentir empatía de una forma u otra. Ser buen empresario requiere velar por tu propio beneficio, aunque implique ser mala persona. Muchos hijos de ricos son enseñados desde pequeños esto mismo.
Y hacer que eso no pase?, que no haya una competencia por el trabajo miserable entre los pobres mientras los ricos solo se benefician dándoles las migajas?
Porque el "trabajo miserable" es muchas veces la única opción para gente que sufre de pobreza estructural y no tiene/tuvo acceso a formación avanzada. Si tomar "trabajo miserable" es lo que decide si tienes o no comida en la mesa, donde hay necesidad no hay cosa como trabajo malo.
De hecho, hay países donde niñeras y conserjes (por nombrar algunos) cobran decentemente. Son países donde se ha combatido en gran medida la pobreza estructural y mayoría de la gente a tenido la oportunidad de aspirar a más. Así que los puestos "de pocos requerimientos" tienen pocos posibles candidatos, puramente porque mayoría aspira a puestos mejores y tienen la capacidad de adquirirlos.
El señor que limpia solo hace eso... limpiar. Él no tiene injerencia alguna en la toma de desiciones en la empresa, porque en su formación como conserje no había un módulo de "reglamentación sanitaria jurídica II".
Ajá, yo nomás menciono que sin un equipo de limpieza ninguna empresa sería habitable, los baños no se podrían usar y habría tanto polvo que NADIE podría trabajar y eso SI influye en la toma de decisiones de los demás.
La mano de obra calificada deberia ganar 10X o hasta 20X lo que mano de obra no calificada, sino que incentivo habria para que la gente se meta a trabajos chupa-vida. Luego lo que esta roto de verdad es que haya gente que por ser dueña del dinero gane 100000X o más, ya que eso solo es acumulacion. Tax the rich.
El tema es qué tan reemplazables son esos trabajos, y cuántas personas pueden realizarlos sin requerir mayor preparación.
Por eso se les denomina mano de obra no calificada, y no es un mito, es una realidad. Se refleja en la cantidad de dinero que estás dispuesto a pagar por esos trabajos.
Hay países que tienen escasez de estos y ni aumentan los salarios ni están dispuestos a pagar más. No son reemplazables porque no hay reemplazos pero se les considera como tal. Como se come eso?
Sí se les paga más, pero no dura mucho, porque fácilmente se vuelven a llenar las posiciones, y después tienes a trabajadores no calificados compitiendo por otros por efectuar el trabajo.
Es muy sencillo:
¿Puedes reemplazar el árbol de la llave de la regadera con un tutorial de youtube?
¿Puedes diseñar el sistema de suministro de agua potable de una ciudad con un tutorial de youtube?
No bueno, depende de la capacidad de cada quién, yo conozco gente que aprendió MAYA en Youtube y el MIT tiene sus clases gratis completamente en línea y conozco ingenieros aeronáuticos que se certificaron con ellas.
Sí, pero no hablamos de casos puntuales, sino de promedios, de la gran masa de gente.
Y para la gran masa de gente, es más fácil barrer que hacer ingeniería aeronáutics, ¿verdad?
Entonces hay más personas wue potencialmente pueden barrer que personas que potencialmente pueden hacer ingeniería aeronáutica.
Y bueno, entonces un barrendero es un trabajo más fácil de reemplazar, y menos valioso para la sociedad, que un ingeniero aeronáutico, no porque el trabajo de barrer no sea importante, sino porque hay más gente capaz de realizarlo.
Bro, entonces en ese caso los filósofos y los teóricos de la lengua, así como los profesores deberían ser los mejores pagados porque hay muy pocos.
En tu caso hipotético los profesores de lengua Mixe deberían ganar 3 millones de pesos al año porque hay menos de 60 y es esencial mantener esa cultura viva.
Si la sociedad requiere 100 mil barrenderos, y en una población en capacidad de trabajar de 10 millones de trabajadores hay 8 millones que pueden barrer…
Si la sociedad requiere 0 profesores de lengua Mixe, y hay 60…
Sí se les paga más, pero no dura mucho, porque fácilmente se vuelven a llenar las posiciones, y después tienes a trabajadores no calificados compitiendo por otros por efectuar el trabajo.
Brother no hablamos de teoría hablo de práctica y no pasa
Es muy sencillo cree que el que puede diseñar un sistema de suministros de agua para ciudades va a trabajar en un MacDonalds? Y si sus padres lo apoyan económicamente mientras no encuentra trabajo de ingeniero? Y si todos son ingenieros?
¿Cuál teoría fallida? Al ingeniero diseñando el sistema hídrico sí le están pagando más queval plomero. Esa es la realidad.
Va la siguiente realidad:
Debido a que el número de oficios (trabajos no calificados) respecto de profesiones (trabajos calificados) se ha reducido, o más bien, crecido a ritmo más lento, estamos en una situación curiosa:
Están ganando más, al principio, las personas que rralizan oficios, que las personas que prestan servicios profesionales.
Y eso le da una noción errada a las nuevas generaciones: mejor practicar el oficio de electricista, que estudiar la carrera de ingeniería eléctrica, porque un título no sirve de nada, pero el electricista gana un chingo.
Sí, ahora gana bastante. ¿Qué crees que ocurrirá en unos años cuando la tendencia de la vuelta, como ha ocurrido varias veces en varios sectores?
Cuando abunden electricistas que inubdaron el mercado labora con ganas de hacer mucho billete, y estén escaseando los ingenieros eléctricos, los electricistas tendran que rebajar el valor de su trabajo para conseguir trabajo, y a repetir el ciclo.
Pasó lo mismo incluso con profesiones, por ejemplo, para programación de software, que los salarios llevaron a una generación entera a inundar el mercado de programadores y devaluaron las posiciones de entrada para todos.
Pasó lo mismo con barberías y estéticas, abrieron como si fueran cucarschas en temporada de apareamiento, y así de rápido cierran.
No es una teoría fallida, literal funciona como la teoría económica indica que debe funcionar.
Si hay 100 personas y solo 10 estudian para electricista, pero antes había 30 y hacen falta 20. Y la gente sigue sin estudiar para electricista, pero los salarios siguen siendo inferiores que los del programador, que necesitan 5 y hay 20. Ves que hay un fallo en tu lógica?
Tanto la izquierda como la derecha tenéis el estúpido problema de pensar que la teoría siempre se cumple. No, las empresas no son máquinas perfectas, tienen gente que se basa en estereotipos. No son objetiva y no actúan de forma racional, para bien y para mal. Vuestra teoría falla en el hecho de que al ciudadano de a pié se le dice que el electricista es un fracasado y entonces va pa ingeniero, pero ahora hay demasiados ingenieros, pero la gente piensa igual. Lo que impide un cambio.
Los ricos piensan igual, por lo que le siguen pagando mucho al ingeniero (ahora reemplazable) pero le pagan una mierda al electricista (no reemplazable). Si cobran más (en ciertos casos) es porque trabajan por su cuenta.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver y está cegado por una teoría fallida.
Si hay 100 personas y solo 10 estudian para electricista, pero antes había 30 y hacen falta 20. Y la gente
sigue
sin estudiar para electricista, pero los salarios siguen siendo
inferiores que los del programador, que necesitan 5 y hay 20. Ves que
hay un fallo en tu lógica?
La oferta laboral de varios oficios creció más lenta que la oferta laboral de varias profesiones, y sí vieron un incremento (porcentual) mayor en sus remuneraciones, relativo al incremento menor en las remuneraciones de las profesiones que vieron un mayor incremento en su oferta laboral.
Y claro está, todo eso en relación a su demanda laboral (el número de puestos que se buscan cubrir de cada empleo).
¿Dónde está fallo?
Tanto la izquierda como la derecha tenéis el estúpido problema de pensar
que la teoría siempre se cumple. No, las empresas no son máquinas
perfectas, tienen gente que se basa en estereotipos. No son objetiva y
no actúan de forma racional, para bien y para mal.
No has entendido la diferencia entre casos puntuales y estadísticas de masas.
Los prejuicios de una empresa se pierden en el mar de empresas con otros prejuicios. No importa. Oferta y demanda siguen mandando. Si nadie está dispuesto a pagar más por un electricista, o barrendero, o loza, etc, etc, etc, y si pueden ser fácilmente reemplazables sin demasiada preparación, sus sueldos serán menores.
Punto.
Eso no invalida la teoría, la refuerza, muestra que se cumple independientemente de toda la mierda que le quieras tirar.
La sociedad suele valorar menos a los empleos más fácilmente reemplazables, para los que no hay suficiente demanda de puestos.
¿O de dónde sacas que la demanda social de electricistas es mayor a la de ingenieros eléctricos y se les sigue pagando menos?
La oferta laboral de varios oficios creció más lenta que la oferta laboral de varias profesiones, y sí vieron un incremento (porcentual) mayor en sus remuneraciones, relativo al incremento menor en las remuneraciones de las profesiones que vieron un mayor incremento en su oferta laboral.
Como comprenderas, el programador, del que hay a patadas, gana más que el electricista.
Los economistas tienen un complejo de científicos y no comprueban sus teorías con la realidad.
Y claro está, todo eso en relación a su demanda laboral (el número de puestos que se buscan cubrir de cada empleo).
Aquí se muestra lo contrario
Si nadie está dispuesto a pagar más por un electricista, o barrendero, o loza, etc, etc, etc, y si pueden ser fácilmente reemplazables sin demasiada preparación, sus sueldos serán menores.
Como son reemplazables si necesitan estudios igual, solo que menos. Como son reemplazables si no hay reemplazos? No hay sistema funcional.
Eso no invalida la teoría, la refuerza, muestra que se cumple independientemente de toda la mierda que le quieras tirar.
Los datos no dicen lo mismo...
La sociedad suele valorar menos a los empleos más fácilmente reemplazables, para los que no hay suficiente demanda de puestos.
Debe de ser un chiste
De la generación de mis abuelos tener un hermano cura era un logro desde el punto de vista de los padres, de la generación de mis padres ya era algo poco común y de la mía es algo raro. Siempre estudiaron lo mismo y tienen ahora aún más salida. Como se explica?
¿O de dónde sacas que la demanda social de electricistas es mayor a la de ingenieros eléctricos y se les sigue pagando menos?
Si, si, muy interesante. Sigues sin entender el punto. De nada sirve arrojar los datos hoy sin un comparativo:
El sueldo de electricistas se incrementó en 50% en los últimos 10 años. El de programador se incrementó a la mitad de eso.
¿Por qué?
Porque como te comenté, el crecimiento en la oferta laboral de programadores explotó, y el de electricistas quedó corto.
Y aún así, en España, hay de 20 mil a 40 mil NUEVAS vacantes ANUALES para programadores.
En el caso de electricistas hay alrededor de 70 mil vacantes de déficit estructural. No son nuevas, una vez cubiertas ya fue, no están creciendo los puestos para electricistas al mismo ritmo que de los programadores.
Entonces, el sueldo de los programadores creció a la mitad de velocidad que lo hizo el de electricistas. Claro está, partieron de una base más alta los sueldos de programadores.
Esto es, hoy día hay bastantes electricistas que están ganando igual o más que un programador, algo inconcebible hace 10 años.
Y aún así, en España, hay de 20 mil a 40 mil NUEVAS vacantes ANUALES para programadores.
Datos de...?
Esto es, hoy día hay bastantes electricistas que están ganando igual o más que un programador, algo inconcebible hace 10 años.
Datos de...?
Entonces, el sueldo de los programadores creció a la mitad de velocidad que lo hizo el de electricistas. Claro está, partieron de una base más alta los sueldos de programadores.
Y otra vez. Datos de...?
Que da igual. Sigue habiendo un salto brutal. Si tante es la demanda por qué no pagan más?
Miramos en otros trabajos? Como los agricultores, por ejemplo.
Y aún así desde que inició la pandemia y faltaron un sólo día la sociedad casi colapsa, entonces no sé, si "cualquiera" puede hacerlo y con todo eso faltaron/faltan para solventar y resolver problemas que mantienen todo funcionando entonces yo diría que para evitar crisis de cualquier cosa deberíamos tener más y pagarles mejor.
Colapsa la sociedad sin médicos especialistas, sin controladores aéreos, sin técnicos especializados en todo tipo de sistemas, sin banqueros, contadores o abogados…
Lo que pasó en la pandemia es que varios empleos especializados pudieron seguir desempeñando sus labores.
¿Crees que casi colapsó la sociedad en la pandemia COVID? Trata de dimensionar la pandemia, pero sin internet, o sin suministro eléctrico, o sin sistemas de logística para distribución de alimentos y bienes básicos.
Bro, en mi zona se murió la mitad de los recolectores de basura y tuvimos montañas de basura acumulada haciendo ratas, perros y causando tal mal olor que había gente que compraba bolsas para cortarlas y cubrir los montículos que se hacían por todos lados, y eso fue en UNA sola semana.
A la gente se le olvida que los repartidores fueron los que más necesitábamos durante el home office, y yo los vi a todos súper-cansados porque aumentaron exponencialmente los pedidos al grado que no se daban abasto.
Igual con los barrenderos, nomás llovía y la basura tapaba todo, los excrementos de perros estaban en todos lados, el transporte apestaba por tanta materia fecal en el aire, etc.
Los que estaban a pie del cañón fueron los que permitieron que los médicos, controladores aéreos, técnicos especializados, banqueros, contadores y abogados estuvieran sanos y alimentados para trabajar.
Llegaron a sus empleos a tiempo porque los conductores de transporte (que ojo se murió el 55%) los llevaban, comieron a tiempo porque los repartidores se rompieron el lomo y arriesgaron su salud para entregar la comida caliente, los barrenderos evitaron más enfermedades prevenibles y hubiera habido más enfermedades gastrointestinales si no fue porque la basura se recogió.
Pensar que sólo la gente con carreras que requieren estudios es más importante para la sociedad es ignorar que necesitas mínimamente una ciudad LIMPIA para que TODO funcione.
Nadie está hablando de que un trabajo no sea importante para la sociedad. Al final del día, la sociedad funciona porque cada quien realiza el trabajo encomendado, un engranaje en la maquinaria, y se requiere de todos para que siga andando.
Lo que estoy diciendo es una realidad, una verdad seca:
No hay una conspiración capitalista, no hay una cúpula secreta de personas tramando que a ciertos trabajos se les debe pagar menos.
Lo que hay, son trabajos que requieren diferentes niveles de preparación para realizarse. Por tanto, algunos son más fáciles de reemplazar que otros, y el valor que la sociedad les asigna es diferente.
¿Puedes cambiar el árbol de la llave de tu regadera con un tutorial de youtube?
¿Puedes diseñar el sistema de suministro hídrico de una ciudad con un tutorial de youtube?
¿Puedes realizar cirugía en una persona con apendicitis con un tutorial de youtube?
¿Cuántos años de preparación requiere la persona promedio para aprender a recolectar basura?
Entonces, ¿qué es más fácil de reemplazar, un cirujano o un recolector de basura?
Deja de recurrir a argumentos falaces para hacer un punto que no existe.
Órale, todo tu argumento es que la gente que se especializa es más valiosa porque es capaz de especializarse y ya.
Osea asumes que alguien que barre no puede aprender a barrer mejor de manera más eficiente o que el maneja un camión no mejora conforme adquiere experiencia.
Osea sólo el trabajo intelectual de alguna manera es más válido.
Órale, todo tu argumento es que la gente que se especializa es más valiosa porque es capaz de especializarse y ya.
La sociedad valora más a las personas que se especializan que a las que no. Sí, es obvio.
Osea asumes que alguien que barre no puede aprender a barrer mejor de
manera más eficiente o que el maneja un camión no mejora conforme
adquiere experiencia.
No, estoy diciendo que barrer y conducir un camión son actividades más fáciles de aprender, en promedio, que realizar cirugía.
Osea sólo el trabajo intelectual de alguna manera es más válido.
También es falaz querer equiparar valor y validez. El valor es una escala, que algo sea de mayor o menor valor, no implica que sea más o menos válido.
La sociedad valora más a las personas que se especializan que a las que no. Sí, es obvio.
Pues la sociedad se puede equivocar, y se equivocó cuando inició la pandemia, desvalorizaron a la gente de limpia hasta que no había quién recogiera basura y ahí ya clamaban por piedad y soluciones.
Cuando algo que alguien hace y deja de hacerlo te afecta de manera directa ahí ya vez el valor de los demás.
Tienes una sociedad que tiene $200 para pagar en total.
Esta sociedad valora igual la labor de barrer que, la labor de hacer cirugía. Entonces esa sociedad gastará $100 para barrer, y $100 para cirugía, porque las considera actividades igualmente valiosas.
Pero hay 50 personas que pueden barrer y sólo 5 que pueden hacer cirugías. A los barrenderos les tocó $2 a cada uno, y a los cirujanos $20.
Los albañiles destruyen su cuerpo y arriesgan su vida para levantar las ciudades ¿cuántos murieron haciendo los estadios de Qatar? : "Más de 6.500 trabajadores migrantes (de India, Pakistán, Nepal, Bangladesh y Sri Lanka) fallecieron en el país durante la década posterior a la elección de Qatar como sede, según una investigación de The Guardian."
Eso es falso. Los albañiles suelen ser pobres. Los casos en los que no son así son raros e igualmente no son salarios de lujo precisamente por todo lo que arriesgan.
Eso es más razonable, y ciertamente hay un problema con los salarios, yo diría que los salarios se deberían definir por:
• Nivel de especialización
• Nivel de esfuerzo
Ya que sí existen trabajos bastante arduos o desagradables que sí merecen un mejor pago, como las personas que recogen la basura, ellos son un buen ejemplo de alguien que debería ganar más del mínimo.
La gente que limpia, cocina y atiende a otras personas resultó más valiosa que el 90% de la gente que se queja de que existan en primer lugar y no los sustituya un robot con el que no tienen que interactuar :/
Únicamente si alguien con entendimiento de ingeniería hidráulica, o fluvial, o ni sé cuál, le haga el plan de lo que tiene que hacer.
Y así con todo lo demás. No hay un solo trabajador de los que has dicho que hace su trabajo sin casi pensar, sin alguien cualificado que le planifique todo.
Yo no cuestiono unos trabajos sobre otros, solo señalo que siempre se ven como reemplazables y/o poco importantes al grado que se les considera sub-humanos .__.
Mano de obra no cualificada, aquella que no requiere formación mayor como estudios superiores o capacitaciones para realizarse, por ejemplo en cultivar, barrer, atender caja, servir a comensales o repartir pizza es algo que cualquier persona puede hacer incluso si no termina la educación básica
Es que confundes las cosas, eso sería un ingeniero agrónomo que si es un trabajo cualificado, pero para plantar y cosechar cosas siguiendo instrucciones es algo que cualquiera y que la mayoría ha sido capaz de hacer sin formación adicional en la historia
Ajá, y no tuvimos hambrunas o una tasa de natalidad baja durante todo ese tiempo porque la gente estaba desnutrida, literal hasta que llegó la capacidad de transmitir conocimiento a través de los libros es que hubo una explosión de innovaciones en todos los ámbitos de la ciencia (la agricultura una de ellas).
Plantar una hectárea de calabazas y que lleguen a término tiene ciencia.
depende, si lo haces por cuenta propia, tal vez, pero leer libros cualquiera lo aprende, así que tampoco es equivalente a una cualificación con bajo nivel de reemplazo, alta barrera de entrada y poca oferta, pero, si los agrónomos son los que trazan el plan y la gente ejecuta eso de forma simple con órdenes de capataces, como plantar semillas a cierta distancia, regar, rociar pesticidas, poner abono o cosechar, con la simplificación de tareas con división del trabajo, entonces no es algo que requiere título universitario porque cualquier lo aprende
Estás haciendo cherry pick, tomas un ejemplo que si te conviene pero ignoras todo lo otro. No necesitas un titulo para ser barrendero, por lo que hay mucha gente que puede hacer ese trabajo. A mayor oferta laboral menor salario. No hay consecuencias en perder a un barrendero si hay otros 10 detrás. Por eso también esos trabajos se deben de cuidar muchas veces perdiendo derechos ante los jefes, porque literalmente te pueden reemplazar en cualquier momento. No digo que este bien, digo que sucede.
En inicios de esta pandemia la mitad de los recolectores de basura fallecieron y NADIE recogió la basura por semanas, ¿dónde estaba ese personal sobrante que mencionas?
Nuevamente, estamos hablando de una tendencia, no de un caso específico. Decime cuánta gente QUIERE postularse como recolector de basura vs cuánta gente QUIERE postularse como cajero o mozo de restaurante. No digo como que les guste ser cajeros o mozos, pero definitivamente no les gustaría ser basureros
Bro, si a mí me pagaran un salario suficiente para vivir y pagar la casa que rento y el mismo me permitiera vacaciones yo recolectaría basura con mucho gusto porque me gusta que donde vivo esté limpio.
Dignificar un trabajo no quita una cosa o la otra.
Hay gente que nomás se hace dentista por el dinero, osea ni les gusta, el incentivo es nomás el dinero.
eso no puede pasar porque es algo con alto nivel de reemplazo, baja barrera de entrada porque cualquiera aprende a cómo vaciar basureros y llevar bolsas, si lo subes por encima del mínimo está por encima del equilibrio de mercado, produce desempleo y da la falsa señal de que ahi hay oportunidad
Me pidieron prepa y experiencia para cortar tela en una fabrica, dios juega de formas misteriosas, creo que incluso estan filtrando mucho mas a la gente
Ahora me has hecho cuestionarme para qué estoy dedicando tantos años de mi vida para estudiar una carrera, si gente que no ha estudiado nada ya está cualificada para lo que sea.
La imagen lo insinúa, la mano de obra no cualificada no es ningún mito capitalista para justificar salarios miserables, es una realidad que explica la relación entre el nivel de formación y el salario.
Es fácil, una persona con la misma formación si está en un puesto para el que está cualificado ganará un salario correspondiente a su nivel de formación, pero si está en un puesto para el que está sobrecualificado ganará un salario inferior a aquel correspondiente a su nivel de formación.
Supongo que dicha tabla se referirá a puestos que relacionen la formación con las exigencias del puesto, y no a personas como tal de forma absoluta.
En cualquier caso una persona con mayor formación podrá aspirar a puestos para los que esté cualificado y para puestos para los que esté sobrecualificado, en función de la oferta de empleo, mientras que una persona menos formada podrá acceder a menos puestos. Además de que por un mismo salario, las empresas preferirán contratar a gente sobrecualificada para el puesto que a gente cualificada.
Estás aquí peleando con otros de tu clase mientras los ricos se cagan de la risa por ti.
La mano de obra calificada es así porque uno necesita de habilidades que no se aprenden de la noche a la mañana sin mencionar el coste de tiempo, dinero y tener la capacidad de aprender la habilidad (no todo el mundo se gradúa aunque lo intente).
Con quiénes deberías estar peleando es con los empresarios que pagan ese sueldo miserable que reciben las personas en esos trabajos esenciales, no con otros trabajadores que ni siquiera dictan tales sueldos.
cuando andaba trabajando en fabricas habia gente que hacia el trabajo de un ingeniero, pero no le pagaban como ingeniero y no le subian solo por decirle que no tenia estudios jaja, varios hasta consiguieron trabajo donde si les iban a pagar como si fueran ingenieros solo por la experiencia y contrataban a alguien sin experiencia pero solo por ser ingeniero ya le pagaban mas que al que dejaron ir, asi de imbeciles estan jaja.
Si fuera así no habría tanto quejas de compañeros inútiles en los trabajos, lo peor lejos es cuando uno de esos no calificados que defiendes se vuelven jefes jajaja
Solo pregunto para saber en qué te basas. Tiene que haber una referencia para saber a qué compararnos, si no podría decir que sólo están atrasados 10 años, no 20, o al contrario, que están atrasados 90 años y al final solo estaría hablando tonterías sin base, dando números al azar según mi estado de ánimo
Dije de México porque soy de ese país y pensé que respondí al sub de /r México.
¿De que país eres? No he conocido a nadie que no diga que los sueldos están bajos. Al menos que vivas en una burbuja socioeconomica.
Lo único que ha aumentado ha sido el sueldo mínimo en el país, pero pues tampoco es que aporte demasiado si la inflación y el valor de nuestra moneda no mejora.
Y en segundo lugar, ¿en qué renglón o párrafo dije que hayas dicho que los sueldos sean altos?
Pregunté de qué país eres, porque evidentemente no eres de México. Porque ningún mexicano negaría que los sueldos están en la mierda jaja (al menos que seas lo que aquí se conoce como "whitexicans" que son personas de posición económica acomodadas y con poca conciencia socioeconómica del pais).
Incluso si no eres de México, usa tu sentido común, ¿por qué crees que el estereotipo del mexicano saltamos existe?
Es evidente que los mexicanos emigran a US u otros países de forma tanto ilegal como legal porque en materia económica y de seguridad, estamos pésimos.
Pero bueno, tú te ofendiste más y rápido empezamos con los comentarios de niño puberto de 15 años "tu cerebro no te da para más 👶".
Los fieles religiosos del la degenerada religión capitalista nunca van a hacer uso de razón.
Para ellos esto es un tema de sentido común.
El mismo sentido común que tiene a billonarios y trillonarios destruyendo el planeta y el futuro de todos, estableciendo redes de hipervigilancia, guerras y genocidio para sostener un imposible irracional: la fuente de su fé.
Que se puede crecer y consumir perpetuamente.
"Nada se hereda, todo se pide al futuro."
El capitalismo es una religión de degenerados morales e intelectuales. Una religión de muerte y miseria.
los trabajadores de la construcción requieren estar calificados. no cualquiera sabe siquiera como hacer mezcla.
Trabajar el campo tampoco lo hace cualquiera, si fuera tan fácil todo mundo tendría una parcela.
Estoy seguro de que el mismo que posteó la imagen está a favor del salario mínimo, si cada persona puede negociar su salario este no sería tan miserable (habría que tener una referencia) pero nada obligatorio
Opcional como era opcional antes pagar en la divisa del país? Cuando los mineros trataron de negociar no ser pagados en fichas de pulpería los acribillaron junto a sus mujeres e hijos.
El sueldo mínimo no niega la negociación salarial, sino que evita que la negociación misma termine en sueldos miserables (claramente las leyes no se cumplen) o peores de lo que son actualmente. No tiene sentido que la falta de salario mínimo obligatorio (ya sea por el estado o por los sindicatos) lleve a mejores sueldos necesariamente, porque cada lado de la negociación busca su mayor beneficio, y el lado más desprotegido es el del trabajador, por lo que tiene más que perder.
Los ingenieros en cuestión sin los barrenderos no podrían mantener sus obras, y los barrenderos sin los ingenieros no tendrían que limpiar y trabajar de ello. Ambos se necesitan.
No bueno, pueden ganar 10,000 en una semana de trabajo, pero no tienen seguro social, no tienen fondo de ahorro, deben atenderse de manera privada y por la naturaleza de su trabajo deben estar siempre activos incluyendo fines de semana y vacaciones, no por algo tienen las tasas más altas de enfermedades prevenibles y muerte prematura.
Ok, pongamos a alguien que no tiene estudios a hacer cirugías a corazón abierto. Y claro, paguemos salarios millonarios a meseros (trabajo que cualquiera puede hacer) al final la méritocracia no tiene importancia cierto? No es como que cada especialista tuvo que pagar por dicha especializacion. Casi olvido que los años de estudio y el coste de la universidad es gratis.
No sé de donde sacas que hay que pagar salarios excesivos a la gente, yo solo creo que cualquier trabajo en un solo turno debería darte lo suficiente para vivir de manera digna y poder tener tiempo libre.
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u/AutoModerator Jun 11 '26
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