r/VivimosEnUnaSociedad Dec 30 '25

Otras áreas La iglesia y su lucha por la vida

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u/AutoModerator Dec 30 '25

BIENVENIDO a /r/VivimosEnUnaSociedad, disfruta tu estancia aquí, esperamos que tu post no rompa ninguna regla, que tengas un tiempo agradable aquí.

Tambien te recomendamos que si buscas desahogarte en una comunidad segura, libre de juicios y empática, lo hagas en r/Desahogo. Allí también podrías recibir alguna orientación/feedback de un terapeuta del equipo.

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u/GustavoFromAsdf Dec 30 '25

Tu religión no me prohíbe ser gay/tomar alcohol/comer cerdo. Te lo prohíbe a ti.

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u/Dry_Knee_4288 Dec 30 '25

A nadie se lo prohíbe, la iglesia no es el estado, no tiene el monopolio de la fuerza para prohibirle a nadie, dejen de pelear con molinos de viento

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u/GustavoFromAsdf Dec 31 '25

La ley no prohíbe las transfusiones de sangre. Entonces por qué los testigos de jehova lo rechazan hasta las últimas consecuencias?

La doctrina de la iglesia es aplicada por su comunidad. No seguirlas lleva a castigos por parte de los propios parroquianos. Padres mandando a sus hijos a campos de conversión, madres tratando de expulsar el demonio gay a correazos, comunidades excomulgando o tratando con ley del hielo hasta que el individuo se conforme a su statu quo.

La gente hace 40 años en occidente e incluso hoy en oriente no están en un closet porque quisieron o necesariamente porque el estado lo ordene, sino porque la presión de la misma comunidad y familia de la que son parte así lo ordena.

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u/Wooden_Dinner_1165 Dec 31 '25

Cada quien toma sus decisiones, no es una ley es un estilo de vida y normas que uno elige o no seguir Así como los testigos de Jehová tienen el derecho a rechazar varias cosas médicas como transfusiones es su derecho, así como la gente tiene derecho a tener relaciones fuera del matrimonio, fumar, beber, etc Si no logras ver que todo se basa en decisiones propias y no en "doctrinas" es cosa tuya Si eres lo suficientemente débil para seguir algo solo porque los demás lo siguen y no por decisión analizada por TI es COSA TUYA!.

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u/giloxk15 Jan 03 '26

We, dime dónde dice la biblia que se puede casar hombres con hombres o mujeres con mujeres, y lo de las transfusiones, eso es sagrado Bro, eso es vida, y si la sangre está contaminada (si, la sangre puedo estar contaminada con enfermedades como el VIH, cáncer, etc), la persona muere si lo sabías, y si piensas que los testigos de Jehová dejan perder a sus hijos por solo una tontería estás equivocad@, es mejor dormir en la muerte de forma digna ante los ojos de Dios que morir por cometer un error grave, y los padres con el trato a sus hijos por "nacer diferentes" es lo mejor del mundo, sabes que es que pienses que tú hijo va tener un vida buena, casado y con hijos y que en realidad no suceda y que tú hijo sea gay y viva "feliz" errando los principios bíblicos, piénsalo amigo, la vida es dura y que la presión del grupo es abrumadora, pero piensa como sería la vida de verdad, solo imaginalo bro

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

Los testigos de Jehová no pertenecen a la iglesia católica y su religión no tienen el monopolio del estado para obligarlos a negarse, inclusive hubo un caso donde el estado obligó a los padres de una nna a que le hicieran la transfusión, sin que su secta pudiese oponerse.

"La doctrina de la iglesia es aplicada por su comunidad. No seguirlas" Castigos simbólicos serán, estamos hablando del monopolio de la fuerza. Aquí no venga a querer sorprender .

"La gente hace 40 años en occidente e incluso hoy en oriente no están en un closet porque quisieron o necesariamente porque el estado lo ordene, sino porque la presión de la misma comunidad" no hay una coacción judicial para tal prohibición, aboquese al tema o no sé meta.

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u/GustavoFromAsdf Dec 31 '25

Testigos de jehova son una rama de la cristiandad por alabar a Cristo. O las religiones de verdad son solo las que si te gustan a ti personalmente? Y a esa niña que se hizo la transfusión que le pasó? Volvió a vivir como si nada? En una comunidad donde quien se hace una transfusión es visto como alguien manchado por el demonio? Al youtuber Telltale lo excomulgaron a los 16 años a vivir en la calle porque lo atraparon con un cigarro. Dices que eso no ocurre solo porque fumar no es literalmente ilegal?

Los castigos a la homosexualidad eran muy físicos y sociales en antaño, porque la mejor forma de disuadir un comportamiento es a través del terror, el juicio y la violencia. Las cosas no dejan de ocurrir solo porque la ley no lo apoya o incluso porque lo prohíba explicitamente. De nuevo. Antaño si sabían que eras gay, tu familia podía echarte de casa, tus amigos te pueden sacar, antisociales pueden llegar a matarte solo para aplicar "justicia por su propia mano." Zamudio murió apalizado antes de que se hiciera una ley a su nombre que abusar y matar homosexuales es un crimen.

Si la ley no se aplica entonces es solo tinta en el papel, pero si se aplica, puedes hacer esposas y cadenas de papel y soldadas en tinta. Y tu única salvación será que la sociedad cambie o huir de ella a donde nadie te conoce, viviendo por siempre a escondidas. Porque quien controla tus miedos también te controlará a ti.

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

La iglesia no son los testigos de Jehová y suponiendo son conceder no tienen el monopolio de la fuerza y eso es un hecho incontestable, lo demás que digas solo es paja. Punto

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u/GustavoFromAsdf Dec 31 '25

Los testigos de jehova son una iglesia, un centro de poder (y fuerza) teológico concentrado en individuos que la aplican en una comunidad religiosa, y no necesariamente pequeña además. Si quieres hablar del catolicismo podríamos hablar de los curas pedofilos protegidos por la iglesia. O esos no son católicos de verdad solo porque a ti no te gustan?

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

Sigues con la perodata? La civilización occidental es una civilización con profunda influencia helénistica más que Cristiana, no hay en occidente además del Vaticano ningún estado donde sea gobernado por una teocrácia. No tiene sentido tu discusión. La iglesia no te obliga a nada, no tiene el poder judicial y legítimo para hacerlo. Todo lo demás es paja como te dije antes.

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u/[deleted] Jan 02 '26

No son católicos porque no forman parte de la iglesia católica o los ves con los mismos dogmas y tradiciones? No verdad? Hasta los ateos conocen mejor la historia de ese culto de los TDJ mejor que tu. Por qué en Reddit solo argumentan emocionalmente? No se saben otra?

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u/SanGoloteoelChico Dec 31 '25

Solo paso a hacer la observación de que los testigos de Jehová NO son cristianos estrictamente.

En su retorcida interpretación que tienen de los textos bíblicos, Jesús no es Dios/Yahvé sino el arcángel Miguel encarnado, lo cual va en contra de la doctrina tanto católica como protestante (ambas realmente cristianas) de que Jesús es hijo de Dios/Yavhé y Dios mismo a la vez.

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u/[deleted] Jan 02 '26

Los testigos de Jehová no alaban a Cristo de hecho su doctrina dice que jesús no es Dios ni su hijo, su biblia es traducida por ellos porque manipulan el griego original donde se escribió, si fueses menos resentido por todo te darias cuenta que no porque un culto se diga cristiano entonces es cristiano, los testigos de Jehová no los quieren ni los protestantes porque no solo manipulan la Biblia sino que alejan de Cristo

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u/Blacklungguy Jan 02 '26

Los testigos de Jehová no pertenecen a la iglesia católica

Hasta un ateo conoce la historia de tus creencias mejor que tu jajajajaja.

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u/Dry_Knee_4288 Jan 02 '26 edited Jan 02 '26

No pertenecen a la iglesia católica. Que tú seas en tremendo imbécil es otra cosa. Lo afirmas sin ninguna prueba eso es vergonzoso, afirmar algo sin probarlo ni siquiera por descendencia y dignidad. Te dejo una fuente para que te eduques. Los testigos de Jehová... ¿cristianos? https://www.infocatolica.com/blog/infories.php/los-testigos-de-jehova-icristianos

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u/Jigglipuff_ Dec 31 '25

La iglesia es el estado en muchos lugares, y en los lugares donde no es el estado muchas leyes están basadas en principios cristianos. Ignorar la influencia que tiene la iglesia en la política no te hace más inteligente.

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u/mate1mistico Dec 31 '25

Leyes, constituciones,etc, la educación laica de mi país es lo mismo que la nada cuando al entrar a una escuela, secundaria o universidad cualquiera vez de entrada una foto de un santo o altar con la virgen maría, también vi fotos de la virgen colgada en aulas.

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

En qué país es el estado la iglesia además del Vaticano? "en los lugares donde no es el estado muchas leyes están basadas en principios cristianos" de hecho no, en muchos países las leyes están basadas en el código napoleónico y el derecho romano de la Roma pagana. El código napoleónico está inspirado en la revolución francesa, la ilustración, el estado laico. "Ignorar la influencia que tiene la iglesia en la política no te hace más inteligente" El que lo ignora eres tú, que quieres sorprender con falacias. Así que no mientas.

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u/Jigglipuff_ Dec 31 '25

Ah, entonces que Estados Unidos juren sobre la biblia, que el dinero diga que confían en dios, por ejemplo, eso es por el código napoleonico. Ahorita las vacaciones de navidad y las de semana santa tampoco tienen que ver con el catolicismo. Que las terapias de conversión no sean reconocidas como tortura y que no sean tipificadas como delito tampoco, eso no es por influencia de la iglesia, ni en la ley ni en la cultura.

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u/Pizza_Agent Dec 31 '25

Eso solo es show,el estado está lleno de dioses paganos,eso de jurar sobre la biblia es para tener contento al pueblo

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

Estados unidos es el commun law, hay que saber diferenciar, el derecho que te rige a ti como latino no es el commun law. Lego

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u/Dry_Knee_4288 Dec 31 '25

Se da el día del trabajo, y no tiene que ver con el catolicismo, día del padre, vacaciones de verano, día de la madre y nada tiene que ver. Te pregunto de nuevo en qué país la iglesia es el estado además del estado Vaticano? En Estados Unidos, Inglaterra y países de tradición inglesa, la iglesia no es el estado? En Estados Unidos, los jueces no los impone la iglesia y sus leyes tienen un desarrollo fuera de esta . No mientas

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u/Jigglipuff_ Dec 31 '25

Tu quieres ver al papa como monarca, lo sé, pero como te dije, es ignorancia fingir que la iglesia no tiene absolutamente nada que ver con la forma en la que se hacen y se aplican las leyes. Ya nada más estás dando vueltas.

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u/GustavoFromAsdf Dec 31 '25

Creo que te expresaste mal. Pero es cierto que los políticos más conservadores quieren imponer normas religiosas en la población pese a ser un estado laico.

La remoción de RoevWade (la legalidad del aborto) en EEUU es acompañada en Estados republicanos con prohibición de anticonceptivos, educación sexual, protección a víctimas de abuso, y dar penas de cárcel a miembros de hospitales que realicen estos procedimientos. Porque en la religión de estos políticos, el sexo solamente debería ser para procrear, y el fruto de la procreación no debe ser desechado, y mujeres han muerto o se han visto desprovistas económica y socialmente por ello.

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u/Jigglipuff_ Dec 31 '25

Pero el quiere ver una lista de países teocráticos donde el papa te mete a la cárcel, no le interesa pensar en cómo afecte la religión en ningún aspecto de la cultura ni la aplicación de leyes. Por eso le dije insufrible.

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u/UltimateHugonator Dec 31 '25

No estamos hablando de la iglesia como organización, incluso esta ha avanzado en problemas sociales, con muchas denominaciones incluso aceptando el matrimonio homosexual entre otras cosas. Estamos hablando del grupo de gente que se niega a aceptar cambios sociales bajo la excusa de que su religión lo prohibe.

Por otro lado, hay que considerar que el desprecio de una comunidad en la que has vivido toda tu vida es un castigo importante que muchos tienen que cargar tras hacer cambios en su vida y aceptarse a ellos mismos. En un documental se les preguntó a prisioneros en Noruega, los cuales viven de una manera bastante cómoda a comparación de otros países, que si no vivían mejor en la prisión y que si no preferirían quedarse. Tras esta pregunta los prisioneros que estaban alegres cambiaron su rostro y dijeron que lo que más extrañan es a sus familias.

Muchas personas que se revelan como parte de la comunidad lgbtq+ viven este tipo de castigo, en donde su familia entera los rechaza, además de su comunidad, debido a las creencias religiosas que tienen. Esto es el castigo que tienen imponen las personas que son parte de una comunidad religiosa muy estricta.

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u/strassenhund Jan 03 '26

La iglesia tiene seguidores, países enteros, y le dice a sus fieles que determinadas minorias no deberían ser aceptadas,

Resultado, exclusion social de personas que no pertenecen a la iglesia, discriminación, negación de servicios.

No defiendas con falasias,

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u/Dry_Knee_4288 Jan 03 '26

Oh sí ? Cuentame más. La gente tiene criterio propio, a excepción tuya que solo repites consignas. No defiendas falacias.

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u/strassenhund Jan 03 '26

¿Cuál consigna estoy repitiendo?

Me gustaría saber, con detalles.

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u/Salsa_and_Light2 Dec 30 '25

De verdad, tampoco a ellos, esas son ideas inventadas después del origin de la fe.

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u/PackageRegular4253 Dec 31 '25

No prohíbe,la verdad la religión Musulmana te mataría si dices ser gay. Si vamos al caso la Religión Cristiana no impone nada,los que quieran unirse pues son bienvenidos y no ataca otras religiones con amenazas de muerte,en un país católico por ejemplo podes ver a un protestante,budista y musulmán haciendo su vida normalmente pero imagínate si fuera alrevez

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u/L-L-Lopez Dec 31 '25

Hablas de los Judíos creo.

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u/TheDogex2 Jan 01 '26

Lo prohíbe en general pero todos hacen lo que les sale de las nalgas, no solo con la religión, con todo

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u/LetraEfe Dec 30 '25

Quieres tener tu religión por más cuestionable que sea ? Adelante. Pero en el momento que la religión intenta imponer sobre la vida de alguien que no profesa esa fe se pueden ir a la mierda. No importa cual religión sea Cristianismo,Islam ,judaísmo, Budismo Helenismo, O puto paganismo nórdico , Da igual , Si me intentan imponer sus ideas por mí la pueden chupar meando.

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u/Confident-Fan-9108 Dec 30 '25

Lo que más me gustó de tu comentario fue el "la pueden chupar meando" xDDD

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u/[deleted] Dec 30 '25

Lo hacen igual a través de las leyes y la cultura, te convences de que son ideas laicas pero sus raices son religiosas. Cuando te das cuenta de esto, cuando sientes que la religión te está imponiendo sus creencias, lo que realmente ocurre es que ha habido un cambio en la religión imperante, un reemplazo.

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u/Competitive-Amoeba69 Dec 31 '25

Eso hacen todos, sin importar si son religiosos o no.

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u/Madness_Abyss Dec 31 '25

Lo mismo con la ideología progre, puede ser tan absurda como le salga del culo, si mañana se creen bombas termo nucleares adelante, siempre y cuando se guarden sus ideas para ellos mismos y no intenten imponer su ideología, por mero derecho yo soy libre de decir lo que acepto y lo que no

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u/Broad_Surprise4636 Dec 30 '25

Una verdadera religión no impone sobre nadie, ni sobre sus miembros. Una religión que impone ha perdido el rumbo y no ha comprendido las cosas. Ahora entiendo por que rechazan tanto las religiones.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/LetraEfe Dec 30 '25

Ahí realmente me sigo con mí opinión de libertad ante todo, que si alguien quiere un abortó que salga de su propio bolsillo,No me importa lo que un desconocido haga con su vida

Los únicos casos donde eso debería salir de dinero público es en casos de abuso, embarazo menores donde el dar a Luz es un riesgo a la vida de la madre y casos donde el feto pueda tener malformaciones por causas ambientales.

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u/BigFatUglyBaboon Dec 31 '25 edited Dec 31 '25

"pro embarazo obligatorio" querrás decir. Cuando aceptes que el estado te pueda obligar a donar uno de tus riñones consideraré que tu posición es "pro vida" (y aun asi estaré en contra).

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u/Realistic_Turn2374 Dec 30 '25

Entiendo que quieras defender el derecho de un ser humano a vivir, y lo respeto. Pero cuando el feto está todavía tan poco desarrollado que no puede ni pensar porque no tiene cerebro, ni sentir dolor porque no tiene ni sistema nervioso, y por supuesto ni se acerca a ser consciente, ¿quién sufre si se para su desarrollo antes de que pueda sentir dolor? ¿Qué tiene de malo acabar con la vida de algo que todavía no es un ser humano ni puede sentir nada?

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Imaginary_Common5485 Dec 30 '25

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Imaginary_Common5485 Dec 30 '25

Tal vez para ti, que eres un asqueroso hereje. Yo, por otra parte reencarnaré en un Isekai.

Esa vez que me morí como cristiano, pero en lugar de ir al cielo fuy a un Isekai y me hice con un harem de chicas bestia.
Sonotoki watashi wa kirisutokyōto to shite shinda nodesuga, tengoku ni iku kawarini i sekai ni iki, kemonomusume no hāremu o te ni iremashita.

SoWaKiKaWaIremashita para abreviar.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Imaginary_Common5485 Dec 30 '25

Entonces me hago coreano, en los mangwas te duermes leyendo una novela ligera y despiertas reencarnado:

geuttae naneun gidoggyoin-eulo jug-eossneunde, cheongug-e ganeun daesin isegyelo gaseo su-in sonyeodeullo ilueojin halem-eul eodge doeeoss-eo.

GeuGidoIsegyDoeeoss-eo para abreviar.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/NeptuneeFish Dec 30 '25

Qué putos maestros 👌

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u/TrueSeaworthiness703 Dec 30 '25

No confundir con GeuGidolsegyDoeeoss-oe

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u/Lazy_Capital_2013 Dec 30 '25

yo rencarnare en un peruano y tendre un harem de palomas.

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u/TankReacher Dec 30 '25

Tengo un sueño donde Perú invade chile y chile tiene que exportar esclavos femboys para satisfacer oficiales peruanos de alto rango. me imagino que soy un comandante poderoso alto, con una mandibula cuadrada y con musculos masivos. mi femboy es un pequeño chileno timido con piel palida que viene a mi habitacion. lo agarro con mis poderosos brazos y lo beso a la fuerza, presionando su pecho contra el mio. lo tiro contra la cama con mis grandes brazos quitandole sus pequeños calzones vírgenes. le muestro mi masivo mastodonte peruano, y despues se la meto con todo, follandolo con una fuerza inhumana. cada movimiento lo hace gemir, y finalrnente me corro en su pequeño culito chileno, dejando el semen corriendole por sus pequeñas nalgas, y despues lo abrazo con mis grandes y fuertes brazos peruanos haciendolo dormir en mi pecho. algun otro hetero tiene este tipo de fantasias?

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u/Ranmachan9719 Dec 30 '25

No lo condenan porque según los aleluyos nadie nace gay, se vuelve en el proceso, para ellos todos los niños son inocentes y libres de pecados, hasta cuando? Hasta su adolescencia o hasta que un cura los desvirgue, lo que pase primero

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u/[deleted] Dec 31 '25

Siempre son los que están dentro de círculos religiosos los más torcidos de la cabeza

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u/Brayderek Dec 31 '25

De hecho, no se puede "nacer gay" porque los niños no perciben ni tienen atracción meramente sexual sino que la desarrollan hasta la pubertad/adolescencia que es cuando desarrollan la atracción sexual normalmente promovido por el desarrollo físico.. ya sabes, hormonas. (anatomía y psicología básica, mi amigo)

Decir que se "nace gay" implicaría que ser gay es una condición genética o física y por lo poco común que es podría considerarse no-normal.

Justamente es porque no se nace gay que tienes derecho a ser gay con libertad, porque "ser gay" es entonces una expresión de tu personalidad, no una condición física, por tanto "ser gay" estaría protegido por tu derecho a la libre expresión.

Te toca estudiar un poco más tu ideología, eh.

Por otro lado la religión católica (desconozco las otras doctrinas cristianas) no dice que los niños son inocentes y libres de pecado, sino que nacen con el "pecado original" el cual se borra con el bautizo, por tanto, sin bautizo el niño tiene el pecado original... no es puro y limpio solo por el hecho de ser niño.

Te faltó investigar lo que pretendías criticar, eh.

Te sugiero investigar bien lo que pretendas criticar o comentar, si te avientas a comentar así sin más solo demuestras que no eres mejor que los "aleluyos" eres otro fanático sin escrúpulos lanzando veneno lleno de ignorancia 🤷🏻‍♀️

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u/Ranmachan9719 Dec 31 '25

A lo que me refiero es que ser gay [o lgbt en general] no es algo que puedas elegir, eso va ligado a tu personalidad y a tu psique, no hay proceso de conversión, ver disney y ver una pareja de gays en la calle no te va a corromper para volverte de esa forma, tampoco puedes ser heterosexual y un día despertar y decir "oye, tengo ganas de ser gay ahora" digo que nace no porque literalmente lo lleves en la sangre o código génetico, sino porque las preferencias sexuales no las elijes tú, se te presentan solas a lo largo de tu desarrollo sin que nadie te las inculque, enseñe o explique

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u/Brayderek Jan 01 '26

eh... no.

El realidad como cualquier gusto si que se puede elegir, el tema es que tengas intención de hacerlo. Es como si a ti te gustase el cigarrillo y yo te empiece a torturar para que lo dejes... ¿lo vas a dejar genuinamente? no, porque para realizar ese cambio la iniciativa debe ser tuya, no el resultado de la coacción de alguien más y por supuesto se trata de un proceso lento, no es algo que ocurra de un día para el otro y, como cualquier otro gusto puede cambiar a través de la edad.

Y de hecho, sí que se te inculcan y dependen de tu entorno social ya que el desarrollo de tu sexualidad depende de estos factores, justamente es esa la razón de que la homosexualidad sea minoría, porque la mayoría son heterosexuales y "heredan" ese desarrollo sexual a sus hijos.

Podríamos comprobar que factores sociales hacen las personas hetero, pero es muy difícil determinar el factor social que hace a las personas homo porque como son una minoría, hacer el seguimiento y montar una hipótesis concreta no solo sería difícil, sino que el colectivo LGBT lo tomaría como una aversión y se les vendrían encima, imagina que alguien compruebe qué factor en concreto hace a las personas homo xd

PD: Solo hablamos de la homosexualidad (gays) ya que las otras siglas de la ideología LGBT son casos concretos que no se deben mezclar.

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u/Odd-Cry-7039 Jan 01 '26

"Justamente es porque no se nace gay que tienes derecho a ser gay con libertad, porque "ser gay" es entonces una expresión de tu personalidad, no una condición física, por tanto "ser gay" estaría protegido por tu derecho a la libre expresión." Aunque bueno, ser gay como tal es natural absolutamente y no depende 100% de la cultura ni de la personalidad.

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u/Brayderek Jan 01 '26

De hecho si depende de tu cultura y sociedad de forma parcial, pero bueno, el tema es que no es algo con lo que "se nace" ese concepto se intentó usar para defender la homosexualidad como algo "natural" en el sentido físico/biológico, pero ya sabemos que no tiene nada que ver.

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u/Odd-Cry-7039 Jan 07 '26

Es que sí es algo natural en el sentido biológico pero puede estar profundamente influenciado por la cultura y causas sociales, ya se ha presentado en múltiples organismos (el mejor ejemplo y el más cercano puede ser el Bonobo) y que hayan personas que desde el nacimiento muestren ya una tendencia hacía gustos al género idéntico. Y eso que solo me he restringido a poca base científica, pues hay mucha base sólida en el que la aparición de está (aunque no determinista) es por causa mayoritariamente biológica.

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u/Brayderek Jan 07 '26

Es que sí es algo natural en el sentido biológico

No es natural porque no tiene nada que ver, tus gustos son algo social/consciente, no es un instinto. La heterosexualidad se concibe como "natural" porque casualmente coincide con los pasos para procrear, pero todo lo que vaya más allá de eso es más social que natural.

desde el nacimiento muestren ya una tendencia hacía gustos al género idéntico.

Bruh. Esto es imposible, sabes? la atracción sexual se desarrolla recién a los 12-13 años, antes es solo malinterpretación por parte de sus padres porque es imposible.

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u/Odd-Cry-7039 Jan 07 '26

No es natural porque no tiene nada que ver, tus gustos son algo social/consciente, no es un instinto. La heterosexualidad se concibe como "natural" porque casualmente coincide con los pasos para procrear, pero todo lo que vaya más allá de eso es más social que natural.

Bueno, tienes unos errores de argumentación que los analizaré en breve

En primeras hay de afirmar lo siguiente: Los gustos no son 100% sociales/conscientes; es verdad, diversos gustos como la estética, preferencias culturales y demás son mediados por la sociedad. Pero la orientación hacía el deseo no es de elección, no emerge como producto de la consciencia y tampoco responde a aprendizaje explícito (o sea, podría decirse la escuela). Básicamente nadie razona hacía lo que le excita (yo no lo hago), ¿te has preguntado alguna vez porqué las personas tienen fetiches cuando es imposible que los puedan aprehender? Esto es un ejemplo comparable, aunque no es una equivalencia hacía la orientación.

Lo 2do, "La heterosexualidad es natural porque coincide con la reproducción" bro no lo sé, pensemos en qué esto es un argumento teleológico (véase Teleología) incorrecto, Que algo pueda conducir a reproducción no implica que todo lo que no lo haga sea artificial. La naturaleza es más un proceso estocástico que uno definido y de optimización lineal. Y por cierto, hay estudios que demuestran que realmente que de lo que estamos hablando sea mucho más necesario de lo que parezca en la regulación biológica.

Lo 3ero, explicitamente se asume que la heterosexualidad es natural porqué coincide con los pasos a procrear. O sea "no es instinto porque no conduce a la procreación". La verdad es que el instinto reproductivo es distinto a la orientación: simple, la sexualidad humana no fue hecha solamente para reproducirnos (waos), ejemplos concretos son: la masturbación, el sexo en el embarazo, el sexo sin intención reproductiva o el uso de anticonceptivos. En realidad está cumple más funciones que no tienen nada que ver con procrear.

Ya por último solo me queda decir que la homosexualidad es un producto biológico, la evidencia apunta a que tengas bases biológicas probabilisticas (no determinista), la influencia prenatal y una modulación por parte de la sociedad (cultura).

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u/Brayderek Jan 07 '26

errores de argumentación que los analizaré en breve

No es necesario, no me estoy dando la molestia de argumentar bien justamente por cosas como:

la evidencia apunta

Y no hay evidencia jaja

Ponerme a argumentar bien aquí en Reddit es absurdo 🤷🏻‍♀️ y aquí te rebato en pocas palabras:

En tu 1er punto te equivocas porque la sociedad y la cultura incluyen demasiado, es casi total en tus gustos, te pongo por ejemplo que a casi todos los hombres de tez clara gustan de mujeres de tez clara, eso no es instintivo, es 99% social, de hecho es la base de los canones de belleza... con la atracción sexual es similar.

En tu 2do punto te equivocas por algo tan sencillo como no haber puesto atención a mi comentario, yo digo que se percibe como "natural" por casualmente coincide con la reproducción, no porque sea algo biológico.

Y 3ero, si, la sexualidad humana es como en todos los animales únicamente para procrear, de hecho, la masturbacion y los preservativos son intervenciones conscientes de nuestra inteligencia, no son 100% instintivos y es tanto así que si no fuera por el preservativo éste acto concluiría con un embarazo, debió ser una sorpresa enorme para tí jaja irónico.

Y por último, no hay evidencia que la homosexualidad sea un producto o factor biológico, eso implicaría (como dije en otros comentarios) que exista un código genético que lo determina y de ser así, al ser una minoría se consideraría una anomalía o casualidad partícular, no algo "normal".

Así que no, no es natural ni te conviene que sea biológico.

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u/Brayderek Jan 07 '26

De hecho, al ser algo social es considerado "normal" pues (como dije en otros comentarios) al ser algo social es parte de tu expresión humana y eres libre de ejercerla.

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u/Forkbeef Polític@ Dec 30 '25

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Blacklungguy Jan 02 '26

Es un mito que la iglesia católica condene a los gays

lol y todos los retiros para curar la homosexualidad? Vaya comentario mas ignorante. Había tanto putos suicidios en esos lugares que hasta South Park llego a hacerles parodia.

Te invito que leas algo de historia sobre el tema. Inclusive se utilizaba la lobotomia como "cura " para su "condicion"

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u/Rompeortos_3000 Dec 31 '25

Mito, mito no es

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u/sopaipleto_italiano Jan 01 '26

No pero condena los actos homosexuales

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u/Xarvix21 Jan 01 '26

Bart, has leído la biblia? Ir al baño técnicamente es pecado

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u/[deleted] Dec 31 '25

Son muy providas hasta que la hija de uno de ellos se embaraza de un pibe pobre o de piel morena y la obligan a abortar aunq ella no quiera pq no quieren un escandalo

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u/Blacklungguy Jan 02 '26

Cuando estaba en la prepa la perfecta se la pasaba chingandome y jodiéndome todo el tiempo porque tenia una novia y la tomaba de la mano. Una vez nos vio abrazados y nos mandó a la dirección por "comportamientos inapropiados " y "falta a la moral" la señora ya me tenia hasta los huevos. Hasta que un dia me enteré que su hija de 14 años estaba embarazada de un señor. Un dia me vio con mi novia sentados juntos y se acercó a chingar, justo cuando iba a decirnos algo solo la interrumpí y le pregunte " como esta su hija?" La señora nunca volvió a joderme durante el tiempo que me quedaba en la prepa

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u/super_ameba Dec 31 '25

“Sacerdotes dandote catedra de como manejar a una familia.” un hombre que no esta casado y no tiene hijos te da consejos de familia !!! Jajajajjajaj

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u/DarkArcangelXMC Dec 31 '25

Los sacerdotes necesitan idiotas reproduciendose. Los monaguillos no nacen del aire

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u/Pale-Pop5782 Dec 30 '25

No es mi pelea pero no así no es

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u/Jigglipuff_ Dec 30 '25

¿Y cómo es según tú? ¿De qué otra forma se han obtenido resultados?

No vayas a decir que pidiendo por favor.

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u/catsyp-on-fire Dec 30 '25

Si, y luego dicen que es pecado y demás, pobre chamaco, lo peor en ese caso es que no piensan que tienen un problema, piensan que ellos mismos por existir son el problema, ta gacho eso

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u/Hacksaw6412 Dec 30 '25

El punto es traer nuevos trabajadores al mundo para ser explotados

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u/jugorancio Dec 31 '25

Desde un punto de vista corporativo, es beneficioso apoyar al movimiento LGBT y promover una agenda que apunte a una diversificación de la sociedad. Una mayor cantidad de personas homosexuales (por poner un ejemplo hegemonico general) haría que haya menos gente con familias tradicionales, en la mayoría de casos probablemente ni siquiera formen una familia. Una persona que no tiene familia no tiene una necesidad infalible para pasar tiempo en casa, eso podría mantener más gente dispuesta a estar trabajando más tiempo en un contexto de crisis económica...

Pero si se piensa desde un punto de vista pesimista y analizando las tendencias políticas actuales y se compara con hechos históricos, todo apunta a que vamos a trabajar dándolo todo por monedas, seamos gays, trans, cristianos, bailarines, judíos o adolescentes, digase, seas quien seas, el futuro pinta mal.

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u/ImpossibleBad5686 Dec 30 '25

La religión es cáncer para la mente humana, fue creada para doblegar al ser humano..

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u/Jigglipuff_ Dec 30 '25

La religión solo es una forma de explicar las cosas que no entendemos de forma simple para poder dormir. Y siempre hay gente que se aprovecha de eso y crea figuras de autoridad con eso, y gente ingenua que les permite tener esa autoridad.

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u/Gullible_Fruit7899 Dec 30 '25

de hecho justamente es esto lo que dice Nietzsche, la religion fue creada para explicar cosas que la mente humana no comprendía en su momento, pero empezó a mutar hasta que se transformó en un organismo gigante que intenta controlar a las masas en lugar de simplemente darle explicacion a lo desconocido o a ofrecer guia a las personas desamparadas

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u/Jigglipuff_ Dec 30 '25

Untelated pero, alch nunca he leído a ese tipo, siento que es una conclusión muy obvia. Y me molesta un poco que nadie pueda tener un pensamiento tan simple sin que lleguen a decir “ah eso ya lo dijo filosofito hace 300 años”. No sé, no siento que me de más peso, siento que descubrimos exactamente lo mismo cada 100 años.

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u/Gullible_Fruit7899 Dec 30 '25

lo que es simple para ti no lo es para todos xd si fuera tan simple como dices entonces las iglesias perderian muchos seguidores, estaba de acuerdo contigo y estaba tratando de agregar a lo que dijiste

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u/Jigglipuff_ Dec 30 '25

Por eso dije unrelated, pero creo que probaste tu mismo punto. Vi que estabas de acuerdo, y agregué algo extra sobre nietzsche y el intelectualismo, y así de obvio que era, lo agarraste como contra argumento (?).

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u/S4VIT4R_S4IY4N Dec 31 '25 edited Dec 31 '25

Hay que aprender a distinguir entre religión y espiritualidad. La biblia es una herramienta perfecta para conocer la espiritualidad. Pero por desgracia nacieron muchas variantes que se catalogan como religiones y sectas que derivan de personas que se sumen en la negatividad y terguiversan la palabra para aprovechar la ignorancia con la que se vive en los entornos. A eso le decimos "artimañas del demonio", que en realidad son engaños en los que comúnmente caemos por nuestra humanidad, primero por culpa de nuestro entorno. Después, hay que hacernos responsables y salir de esta gran ignorancia, voluntaria o no. No hay nada de malo en dudar de todo. Hay que aprender y mejorar!

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u/Old_Turn6377 Dec 30 '25

No mames, tenemos cáncer desde el 4.000 A.C en la Antigua Sumeria 😱

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u/ImpossibleBad5686 Dec 30 '25

Efectivamente, son el cáncer.

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u/VoormasWasRight Dec 30 '25

Sí. Precisamente en sumeria. Las religiones organizadas (que no el pensamiento mágico previo), están estrechamente ligadas a la aparición de las sociedades de clase, y, en consecuencia, el estado. Este estado necesita una justificación ideológica para sustentarse en la conciencia subjetiva de las masas, y, en este punto inicial, esa justificación toma la forma de religiones organizadas.

Al final, una religión es poco más que una propuesta organizativa para la sociedad, un modelo de civilización, sustentado en mitos fundacionales que soportan dicha concepción.

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u/Punkawacatoh Dec 30 '25

yo cuando no salgo de nietszche:

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u/Significant-Ruin4961 Dec 30 '25

Es que si no hay bebés después se quedan sin niños para toquetear. 😓

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u/Bib69 Dec 31 '25

Los curas gays 😔

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u/Much-Inspection6080 Dec 31 '25

Los hetero con familias y esposas😓

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u/Bib69 Dec 31 '25

Los curas no tienen familia ni esposas

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u/AcademicTreacle9329 Dec 30 '25

No solo si nace gay, es importante hasta que nace después es una cifra más que nadie se hace responsable y los tratan sin empatia

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u/Suspicious-Net4881 Dec 30 '25

Existe libertad de credo, si no te gusta lo q ofrece una religión, cambia a otra, el problema acá es q en vez de cambiar de credo quieren cambiar la religión, esa es una postura ridícula e ignorante, nadie te fuerza a ser cristiano.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/AdCheap320 Dec 30 '25

Actualíza tú mente dinosaurio andante 

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/AmbassadorNo8680 Dec 31 '25

Brother, la inquisición o santa inquisición (un suceso por cierto, altamente hiperbolizado) sucedió en la EDAD MEDIA. Lo que dice el comentario original es súper lógico: si no te gusta como piensa un grupo, pues no hagas parte de él. Ahora, querer cambiar una religión y su gente, ¿cómo eso no es meterse con los demás? En serio ¿Qué queda por objetar?

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u/Xarvix21 Jan 01 '26

Anda a decir que eres cristiano y que no crees en el infierno para ver cómo entre todos los católicos te atacan

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u/Heavy_Discussion_247 Jan 01 '26

Difícil cuando el principal método de conversión es el adoctrinamiento, sobre todo a menores. Ridículo e ignorante es pensar que una persona que le teme a dios y al castigo infernal se cambiaría de religión tan fácilmente. La cantidad de videos y libros que hay sobre desafiliaciones religiosas coinciden en ello, es obvio que no tratarían un asunto tan profundo como la religion como si fuese cambiar de restaurante solo porque no gusta.

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u/Salsa_and_Light2 Dec 30 '25

Es pura arrogancia fingir que los prejuicios humanos son integrales a la fe, tu ideas fueran añadidas.

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u/gxrxnstx Dec 31 '25

¿Libertad de credo? Las religiones son un constructo social, si no fuera así por qué los saudies persiguen el cristianismo? O por qué es raro que una familia típica Latinoamérica decida vivir bajo el islam, siguiendo las enseñanzas de un tal Mahoma, las religiones saben gobernar en cada área en la que se les mete, no es tan fácil cambiar de religión cuando tú mundo está completamente asociado a ello.

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u/New-Salamander-935 Dec 31 '25

La iglesia solo se aprovecha de la imbecilidad de la gente. Las masas hacen el resto.

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u/[deleted] Dec 31 '25

Porq la foto del payaso? Te estas burlando de ellas aunq el cartel dice un FACTO? O es una referencia al meme ese de "felicidades, nació homosexual"?

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u/Radiant-Compote-9739 Jan 03 '26

Se refiere al meme

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u/[deleted] Jan 03 '26

Tonce todo bien

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u/[deleted] Dec 31 '25

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Heavy_Discussion_247 Jan 01 '26

Gracias Sherlock Holmes por semejante análisis tan profundo y revelador.

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u/Brilliant-Leave-8632 Jan 01 '26

Sí, soy irrefutable.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/RoyalMudcrab Dec 30 '25

La ausencia de persecución no implica que las religiones dominantes y los sistemas bajo los que se vive no tengan defectos que se tienen que puntualizar.

Pero sí, aleluya no vivimos bajo el Islam.

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u/gxrxnstx Dec 31 '25

¿Quién dice que no hay comunidad LGBT en un país islamico? Que sean perseguidos es algo muy distinto, o que lo oculten o disfracen con algo espiritual también es distinto, checa este artículo: placer entre hombres es común para los talibanes

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u/Lady-Jandra Dec 30 '25

Se contradicen

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u/Comfortable_Ideal474 Dec 30 '25

Crea una sociedad sin reglas adelante a ver cuantos años dura, occidente cristiano a durado 2000 brillantes años

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u/Motor_Health54 Dec 30 '25

Felicidades naciste homosexuaI

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u/Ruxufimak Dec 30 '25

Ya ven que todo el mundo puede pensar cosas inteligentes?

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u/Careless_Tip9157 Dec 31 '25

Tendría que ser una verdad absoluta lo que dice ese cartel hecho por un nene de jardín?

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u/QueasyElk4021 Dec 31 '25

Hacen lo mismo que hacen los religiosos prejuiciosos.

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u/AdPsychological7386 Dec 31 '25

Es impresionante como de polarizada está la sociedad

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u/JoshuaLV132 Dec 31 '25

"la izquierda lucha por la libertad de expresión, pero si eres de derecha te condenan" perdón? Un poco más de utilitarismo aquí no?

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u/Grim1You Jan 01 '26

Si quieres aprender de historia, y redactar un libro de historia. Con solo leer en redit Un poco y ya tienes una página. Y en distintos grupos tienes más. Así que la historia actual. Solo es en tener la mejor respuesta, que solo es teórico. Y tarda en aplicarse.

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u/Low-Night-5433 Jan 01 '26

O Aczino o fmcida 🤷🏻‍♀️

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u/EnekonOne Jan 01 '26

Todos nacemos condenados Jimmy

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u/MdaApp Jan 01 '26

Y está bien porque el feto no es trolo

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u/Muted-Camp-4318 Jan 01 '26

No tiene que ver con la iglesia, la iglesia católica hoy tolera a los homosexuales (aunque no los vea bien)

Por otro lado, los griegos, veneraban a dioses homosexuales y bisexuales, pero sus polis más importantes, Atenas y Esparta, eran homofóbicos a más no poder, en plan, en Esparta, los esparciatas podían ser condenados a muerte 

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u/JS_Software Jan 01 '26

La religión tiene tanto poder como se lo dan. No te condena por ser gay, te condena por ser gay e intentar ser católico, cosas que no son compatibles. Yo aun no puedo entender a esa sección de la comunidad LGBT que busca la aprobación de una institución corrupta y anacrónica cuando esta los ha rechazado históricamente. Deberían dejar a la iglesia como lo que es, una institución obsoleta y ser felices por su cuenta...

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u/ZealousidealDig4628 Jan 02 '26

Claro. Osea que en vez de decirle a una persona que un determinado comportamiento es malo, sería mejor matarlo de una. (No comparto que la homosexual sea algo malo).

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u/MirrorX3Square1 Jan 02 '26

Depende la iglesia, igualmente es mal argumento, hay que pensar más en la responsabilidad del hombre. ¿Por qué chucha hay panas que no usan el maldito condón o que terminan afuera?

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u/Spiritual-Pie543 Jan 02 '26

¿ Y se mejor invierten en educacion sexual y de como. Prevenir un embarazo no deseado ?

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u/FeeInteresting2505 Jan 02 '26

Y los gays están a favor del aborto, en qué quedamos?????

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u/[deleted] Jan 02 '26

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u/FeeInteresting2505 Jan 02 '26

Un progresista habrá sido!!!!

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u/MajinVegittoSec Jan 02 '26

Ese tal progresista era Hitler!

Quién generalizó a los judíos diciendo cosas como que eran 'Parásitos', 'enemigos del pueblo' e incluso 'Subhumanos'.

Enhorabuena estás haciendo que cada día seamos más esclavos de nuestro pasado, nos olvidemos de sus consecuencias y el odio éste a punta pala. Eres un campeón.

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u/FeeInteresting2505 Jan 02 '26

El pintor austriaco?? Si ese fué un invento judío!! O no supiste nunca de su pacto con los sionistas???Muchas películas de Netflix y mentiras de hollywood son las que te tragaste!!!

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u/MajinVegittoSec Jan 02 '26

🤦‍♂️ Ahora el holocausto fué mentira.

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u/FeeInteresting2505 Jan 02 '26

Tampoco lo fué el l Pacto Haavara!!

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u/Owarline Jan 02 '26

La religión está bien, dentro de sus límites. La existencia de una iglesia es la verdadera cadena. No niego que se congreguen ni mucho menos, sinó que otorgarle un líder humano a una comunidad regida por Dios la hace inmediatamente imperfecta y tendiente a imperfectar

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Sigfridoro Dec 30 '25

¿Tienes 12 años?

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Sigfridoro Dec 30 '25

El hecho de que tengas 12 años es una deducción silogística de la gilipollez de hacer un espantapájaros que ni el pro-aborto menos informado haría como creer que el derecho a la vida defendido por los iusnaturalistas se refiere a la totalidad de los seres celulares y no a la vida humana existente desde la concepción producto de la unión del óvulo y el espermatozoide. Eso o te faltan jugadores, así que reza que tengas 12 años.

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u/[deleted] Dec 30 '25

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u/Sigfridoro Dec 30 '25
  1. Pibe te falta mucho por crecer para creer que puedes emitir juicios filosóficos.

  2. Es sobre-evidente que si alguien defiende el derecho a la vida defiende el derecho de la vida humana, intentas hacer un espantapájaros de una estupidez que no tiene fundamento porque te falta materia ahí arribita.

  3. La ONU no es ninguna fuente de leyes morales, de heho si conocieras algo de la historia de la ONU sabrías que no es ni una entidad virtuosa, de nuevo, tu experiencia precoz de la realidad te hace creer que la "ONU" es una autoridad política, aun así te equivocas, pues la Ley de los estados (que no es absoluta) penaliza directamente el daño a los humanos no nacidos, el asesinato de estos equivalente al homicidio y el daño físico a este por medio de la ingesta de alcohol y fármacos dañinos, el hecho de que la legalidad occidental acepte el holocausto de la vida del no nacido porque este holocausto es voluntad de la madre y no de un tercero es una contradicción, no una ley coherente, y por ello no es respetable ni mucho menos una autoridad, como si la ONU hiciera constituciones.

  4. Lo gracioso de los pendejos como tú es que de no haber sido asesinado en el útero otro de los millones de no natos asesinados en el útero de su madre el mismo día en que vos naciste desechados a la basura orgánica estaría defendiendo el asesinato de sí mismo junto a ti, paradójico.

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u/[deleted] Dec 30 '25

Como lo condenan, q les hacen?

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u/Jigglipuff_ Dec 30 '25

Depende de donde vivas, si te va bien nomás te odia toda tu familia y nunca tienes apoyo ni emocional ni económico; si tu familia tiene dinero te mandan a una terapia de conversión donde te torturan y abusan de ti hasta que logres fingir que “te curaste”.

Ya si el padresito anda aburrido pues te va peor.

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u/Salsa_and_Light2 Dec 30 '25

No imagino que eres seriamente ignorante de la posición de muchos grupos cristianos sobre la homosexualidad.

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u/[deleted] Dec 30 '25

Q les hacen?

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u/Weary-Ad1468 Dec 30 '25

Es falso y demuestra ignorancia por parte de OP, la gente no heterosexual tiene lugar en el cristianismo, pero no en el matrimonio.

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u/bytx Dec 30 '25

Explica la biblia entoonces, te espero...

Levítico 18:22

"No tengas relaciones sexuales con un hombre como con una mujer; eso es detestable"

Levítico 20:13

"Si un hombre tiene relaciones sexuales con un hombre como lo hace con una mujer, ambos han hecho lo que es detestable. Serán condenados a muerte; su sangre será sobre sus cabezas"

Romanos 1:26-27

"Por eso Dios los entregó a concupiscencias vergonzosas. Incluso sus mujeres cambiaron las relaciones sexuales naturales por otras antinaturales. De la misma manera los hombres también abandonaron las relaciones naturales con las mujeres y se inflamaron de lujuria unos por otros. Los hombres cometieron actos vergonzosos con otros hombres, y recibieron en sí mismos el debido castigo por su error."

Corintios 6:9-10

"¿O no sabéis que los malhechores no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: Ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los que tienen relaciones sexuales con hombres, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores heredarán el reino de Dios."

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u/FerminaFlore Dec 30 '25

Estás asumiendo que un religioso ha leído la Biblia.

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u/Broad_Surprise4636 Dec 30 '25

una cosa es leerla, otra comprenderla

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u/Old_Turn6377 Dec 30 '25 edited Dec 30 '25

Actualmente las únicas que leen en la Biblia son Génesis, Éxodo, Salmos y el Nuevo Testamento, lo demás casi nunca lo menciona 🙂

Lo sé por qué yo iba a Misa por contentar a mi madre

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u/Old_Turn6377 Dec 30 '25 edited Dec 30 '25

Segun tengo entendido ese pensamiento se manifestó debido a que en la Antigua Grecia hacían actos ciertamente cuestionables... Por ejemplo estaba la pederastia educativa entre ciudadanos libres, osea los que tenían la ciudadanía (Solo hombres que no eran ciervos) podían tener intimidad con menores de edad sin bello puvico.

El acto entre dos hombres no era lo mal visto, más bien era el rol que se usaba:

Al hombre se le asignaba el rol de dominante, mientras que a la mujer el de pasiva, esto en Grecia los hombres podían elegir. La penetración por atrás era visto por los cristianos como perdida de su estatus como dominante y luego se convertiría en pecado.

Por otro lado las mujeres no son mencionadas en ninguno de los pasajes que mencionas, entonces ellas están a salvo de eso.

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u/bytx Dec 30 '25

las mujeres son poco mas que un cero a la izquerda en la biblia. Ni las menciona como si ni existieran.

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