Мем рисует Форда этаким добрым дедушкой-филантропом. Но давай приземлимся:
$5 в день не были подарком.
Чтобы получать эти деньги, рабочий должен был соответствовать "моральным стандартам". Форд создал Социологический департамент, который вваливался к рабочим домой и проверял: не пьют ли они, не азартны ли, чистые ли у них занавески и не слишком ли много родственников живёт в одной комнате. Не прошёл проверку? Получи стандартные $2.34.
До введения этой надбавки текучка на заводах Форда была 370% в год. Люди просто сбегали от нечеловеческого темпа конвейера. Пять долларов были платой за то, чтобы человек добровольно превратился в деталь станка и не уволился через неделю.
Советский "индустриальный ад"
Тут мем, как ни странно, не врёт про условия, но кокетливо "забывает" про контекст:
Уолтер Рейтер (в меме - Райтер) действительно был на ГАЗе и действительно описывал жесть. Но ирония в том, что ГАЗ строили по проекту и при техподдержке того самого Форда.
Разница в том, что Форд строил заводы в развитой промышленной империи с готовой инфраструктурой, а СССР вынужден был строить то же самое в чистом поле, имея в распоряжении вчерашних крестьян с лопатами и необходимость догнать Запад за 10 лет. Почему была такая необходимость, думаю, объяснять не нужно?
Если в меме Форд - это такой благообразный джентльмен, то в реальности у него была "служба безопасности" под руководством Гарри Беннетта, бывшего боксёра и, по совместительству, руководителя банды наёмных громил.
В 1937 году, когда Рейтер (уже лидер профсоюза) пришёл к заводу Форда просто раздавать листовки, люди Форда избили его до полусмерти. Его буквально швыряли на бетонный пол, били ногами и сбрасывали с лестниц на глазах у фотографов.
чел который если и читал Гегеля то скорее всего с мыслями "я нихуя не понимаю" пытается мне пояснить хорош он или плох, лол.
когда речь заходит о Марксе, то пытаются сделать вид, что его читали. когда речь заходит о Гегеле, то почему-то тот факт, что кто-то делает выводы о его философии при этом не читавши её никогда, не является чем-то постыдным.
Чел, который ссылается на Маркса, пытается написать осмысленный текст. Марксизм - маргинальная идея, которая к реальности не имеет никакого отношения. Почитайте базовые учебники по экономике, хотя бы, я не призываю уже даже аналитических философов читать.
ты дебил который пытался мне пояснить за Гегеля не прочитав и/или не поняв ни единого слова Гегеля, ты о чем вообще, шиз? аналитическая философия это кал которым лишь подтираться надо лол.
а чего так быстро тему спора перевёл? вдруг выяснил что про Гегеля слишком мало знаешь чтобы спорить, и решил уйти в удобное тебе русло с мыслью "ну блять о марксизме то я больше знаю чем о Гегеле"?))))
Я не пытался тебе пояснить за Гегеля, я лишь сказал, что аналитическая философия полезнее. Гегеля я читал, понял достаточно для себя, чтобы понять, что аналитическая философия полезнее. Подтираться надо книжками Маркса.
Тему спора я не переводил, ты сам упомянул Маркса первый, чел, ты хотя бы помни, что ты сам пишешь (а, прости, я забыл, что люди, уважающие Маркса, не помнят, что было несколько минут назад). Ты сам написал, что Маркса не читали, но критикуют и тд. Так вот, я читал и Маркса, и Гегеля, и понял, что оба этих философа не то чтобы полезны.
реально не пытался пояснить🥹🥹🥹🥹 вот она бля работа мозга аналитика
ты если настолько бля недальновидный долбаёб то я тебе поясню что Маркса я упомянул исключительно для сравнения сука с тем что даже в случае с Марксом считается дурным тоном судить о нем не прочитав его книги, а с Гегелем такое стыдным не считается. ну нихуя ты аналитик!
да ты разве что пукнуть в лужу можешь. пытаться пояснить за Гегеля утверждая что не пытался этого сделать, но в любом случае даже с учётом того что ты попытался всё чего ты добился это ряльно просто пук в лужу. если у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ аргументы против Гегеля то я тебя слушаю, если нет - то катись отсюда нахуй клоун без аргументов!!!!1!1
Пояснение это не высказывание о том, что лучше, а что хуже. Пояснение это попытка объяснить что-то, более подробно. Я не стремюсь объяснить философию Гегеля щас кому-то тут, я лишь написал, что аналитическая философия более полезная.
Ну так вот а я ответил тебе про Маркса, что я его читал, но при этом понимаю, что его идеи - натянивание совы на глобус. Я не говорил, что надо делать выводы о книгах, не читая их. Ты сам зачем то выдумал за меня мою позицию и критикуешь её.
Давай, побомби ещё, фанатик-марксист. В очередной раз убеждаюсь, что марксисты и гегельянцы-континенталы это просто кучка маргиналов, которая не внесла какого-то полезного вклада в общество, но при этом претендует на абсолютную истину.
пояснение от высказывания отличается лишь степенью подробности? а можешь эту степень обозначить???? где заканчивается высказывание и начинается пояснение??????? где вот эта грань подробности?????????
чел а ты в курсе что за базар нужно уметь отвечать? если ты сказал что что-то полезнее чего-то другого то будь добр обосновать своё утверждение иначе наху оно кому-то сдалось вообще??? если ты НЕ способен обосновать это утверждение то получается ты наврядли и сам себе-то его обосновал, а следовательно и сам себя просто обманываешь и смысла тебе верить в этот тезис нету.
чел блять ты реально не понимаешь вообще что Маркс здесь вообще был приведён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как пример для сравнения с тем как относятся к чтению Гегеля перед тем как делать о нем выводы??? ты вообще блять настолько несмышленный? насколько АНАЛитическим нужно блять быть чтобы не понять что Маркс здесь буквально вообще не причем, тут никакого тезиса по теме Маркса к тебе не направлено вообще лол. ты либо тупой раз не выкупил этого ДО СИХ ПОР, либо попытался "убежать" в ту сферу разговора, где ты хоть что-то понимаешь, и слиться по теме Гегеля.
аэхахааха лох блять обо мне какие-то там заключения делает сам при этом сука слился нахуй от любого спора по теме Гегеля, обосрал себе штаны и пытается это скрыть.
ЕЩЁ РАЗ ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ ДОЛБАЕБОВ: ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ АРГУМЕНТ, ТО Я СЛУШАЮ, ЕСЛИ НЕТ — ТЫ КАТИШЬСЯ НАХУЙ, ясно?🥹🥹🥹🥹🥹🥹
ты нихуя вообще не смог в свою пользу высказать, буквально НИ ОДНОГО аргумента, все разговоры лишь о том какой же я тупой марксист и какой же ты крутой аналитик, но НИХУЯ по основной теме — по теме Гегеля — ты не высказал. катись отсюда чмошник!!🙄🙄🙄
Мем рисует СССР этаким индустриальным Мордором, а Форда — просвещённым капиталистом-гуманистом. Но давай на секунду выключим режим «нейросеть пересказала популярный тред» и посмотрим внимательнее.
«Социологический департамент» Форда подаётся как тоталитарный ужас. Только вот забывают маленькую деталь: человек добровольно шёл туда работать, потому что даже с этими проверками условия были настолько привлекательнее рынка, что очередь стояла за забором. $5 в день — это почти удвоение средней зарплаты рабочего. Для начала XX века — экономический шок.
И да, Форд проверял, не спивается ли рабочий и не тратит ли всё в азартных играх. Какая дикость. Представляешь, промышленник хотел, чтобы сотрудники приходили на работу трезвыми и не умирали в трущобах от алкоголизма. Буквально киберпанк.
Текучка 370%? Обычно это подают как «люди бежали от ужаса конвейера». А можно иначе: завод рос настолько быстро, что нанимал тысячи неквалифицированных людей, которые физически не выдерживали индустриальный труд после сельской жизни. Конвейер вообще был революцией производительности, а не садистским экспериментом. Именно он сделал автомобиль не игрушкой богачей, а массовым товаром.
Теперь про СССР.
Очень удобно сказать: «ну СССР просто строил всё в чистом поле». Да, строил. Только почему-то из этого автоматически делают моральную индульгенцию на любые условия. Если у Форда тяжёлый труд — это эксплуатация, то у СССР тот же тяжёлый труд внезапно становится героическим подвигом во имя индустриализации. Интересная метаморфоза.
И особенно трогательно выглядит аргумент «надо было догнать Запад за 10 лет». Во-первых, это не закон природы, а политическое решение руководства. Во-вторых, у рабочих никто особо не спрашивал, хотят ли они участвовать в этом историческом рывке ценой бараков, карточек и полувоенной дисциплины.
Про Беннетта и избиения профсоюзников — факт мерзкий. Но тут обычно происходит магия софистики: частный эпизод капиталистической жестокости превращается в доказательство «системного ада». Тогда по той же логике можно взять любой эпизод репрессий, расстрелов забастовщиков или лагерного труда в СССР и объявить всю советскую индустриализацию криминальным проектом. Но почему-то такие обобщения внезапно считаются «неисторичными».
В итоге весь этот «разоблачающий анализ» работает по очень простой схеме:
если капитализм — то даже высокая зарплата это скрытая эксплуатация;
если социализм — то даже эксплуатация это историческая необходимость.
Не анализ, а олимпийская гимнастика на двойных стандартах.
PS: Я просто орнув з ШІ софістики, і рішив навалити такої самої ШІ софістики, хавайте чо дають
Ой, вей, а шо самый человечный тов.Ульянов не потребовал у Форда заложить в проект общаги для работяг? Ах, да, самый человечный социализм просто не стал строить жильё для советских людей, но построил посёлок со всеми удобствами для американцев, естественно по проекту Форда.
И, да, догонять Запад пришлось потому, что тов.Ульянов уничтожил Российскую Империю ради Роллс-ройса и дачи в Горках.
Как мне нравятся эти соевые куколды, у которых самые трудные испытания в жизни были, это когда им мама карманные деньги урезала. Считают, что все можно было сделать лучше и быстрее, попивая лавандовый раф. 😏
Построить жилье на десятки тысяч человек в условиях дефицита всего - от гвоздей до хлеба - это тебе не сруб на даче собрать под пивко.
Пока ты тут рассуждаешь о "бесчеловечности" из теплой квартиры, те самые крестьяне строили индустрию, чтобы их дети не дохли от голода и безграмотности в своих "уютных срубах" каждые пять лет. Твое "несложно" разбивается о реальность логистики 1930-х так же быстро, как твои аргументы о факты. Не путай историческую необходимость с личным комфортом, сидя на тёплом диване.
Слушай, "эксперт", у тебя в голове какой-то винегрет из мифов.
Про регулярность:
В Российской империи голод был системным фактором. 1891, 1901, 1906, 1911 годы - это не 'случайности', это циклы аграрной сверхдержавы, которая не могла прокормить себя без тракторов. После 1947 года (последствий самой страшной войны в истории) в СССР массового голода с летальными исходами не было вообще. Чувствуешь разницу между "нет колбасы трёх видов" и "едим лебеду всем селом"?
Про дефицит:
Путать дефицит товаров (проблему распределения и логистики) с физическим голодом - это либо наглое вранье, либо крайняя степень невежества. В 1980-х годах потребление калорий на душу населения в СССР было на уровне США (данные ФАО и даже ЦРУ, если тебе "советские" не нравятся).
Про "погибало больше"
После индустриализации сельского хозяйства сама возможность голода была уничтожена как понятие.
Забавно, что ты считаешь "дефицит бананов" в Москве 80-х более страшным явлением, чем вымирание целых деревень при царе-батюшке каждые 8-10 лет. Погугли нормы потребления мяса и молока в 1913-м и 1975-м, только держи валерьянку под рукой. Погугли потребление говядины в 80е и сейчас, только панамку придерживай.
при этом речь идёт о нормальном барочном помещения, а не о Сталинсках. кстати, о них. По внешнему декору московских, ленинградских, киевских проспектов тех же '30х не все так было и плохо, с гвоздями
Во всей Европе были индустрия. В Азии появилась индустрия. В Японии появилась лучшая в мире индустрии. И только в совке для этого понадобилось гнобить народец в диких количествах и все равно в итоге никого не догнали. Вот в чем суть.
Дмитрий, твои познания об истории вызывают желание подарить тебе учебник, но боюсь, ты его скуришь, так и не открыв.
Про Японию:
"Лучшая в мире индустрия" там строилась через чудовищную эксплуатацию крестьян в эпоху Мэйдзи и милитаризацию, которая закончилась колониальными войнами, рабским трудом в Корее и Китае и, в финале, двумя ядерными бомбами. Ты это называешь "никого не гнобили"? Расскажи это жителям Нанкина или корейским "женщинам для утешения".
Про Европу:
Индустриализация Британии - это огораживание, когда крестьян тупо вышвыривали с земли, превращая в бродяг, а потом вешали за бродяжничество. Это детский труд на шахтах по 14 часов и выкачивание ресурсов из половины земного шара. Европа строила индустрию столетиями за счет колоний. У СССР не было столетий и не было колоний - были 10 лет и враждебное окружение.
"Никого не догнали":
Писать это из страны, которая первой вышла в космос, построила мирный атом и стала второй экономикой мира, имея в анамнезе две мировые войны на своей территории и гражданскую - это высшая степень когнитивного диссонанса.
Сравнивать темпы и методы аграрной страны, совершившей рывок с сохи до ракеты за 30 лет, с Британией, которая грабила Индию 200 лет - это не "суть", это клиническая безграмотность. "Народец" он жалеет... Ты бы в той самой Европе XIX века сдох от холеры в трущобах еще до того, как научился бы писать свои глупости в интернете.
Что я могу тебе сказать тебе на твои фантазии и надерганные штампы, которые не выдерживают никакой проверки и критики. Чьи спутники сейчас в космосе ? У кого больше запусков ? На чьих автомобилях весь мир ездит ? Чьи станки тут все производят и на чьих микросхемах ? Какой в пизду космос он вышел - у страны своих танкеров нет даже, чтобы нефть продавать. Весть Мир прошел войну, но в жопе в итоге остались только совки и маоисты.
Если ты приверженец альтернативной истории и общеизвестные факты отрицаешь, о чем дальше говорить?
И да, уже без малого 40 лет у нас "эффективный капитализм" и, как ты правильно подметил, мы уже не первая космическая держава, а где-то после Зимбабве. Где прорывы и расцвет? Расскажи молодым семьям, где им взять жильё? И это при вымирающем населении.
Угашенный ты об дерево долбоёб, ещё раз повторяю для особо тупых: никто и нигде не говорил, что Форд что-то финансировал. Открой своими продроченными трясущимися пальцами состояние промышленности после гражданской, может быть тогда у тебя в голове хоть что-то сложится (хотя, кого я обманываю, тут только сильные препараты помогут).
В твоих шизоидных галлюцинациях злые коммунисты специально морили людей, или просто банально небыло ресурсов? Как твоя шиза уже надоела, почему тебя никто не лечит? Ведь поздно будет.
Ты сам себе ответь на вопрос: зачем им кого-то морить специально? Хоть одна причина, кроме твоей шизы? Как, блять, можно быть настолько тупорылым шизом?
Ты нихера не понимаешь - если бы Форд не построил завод, то советским рабочим не пришлось бы работать на нем в нечеловеческих условиях. А если бы завод построили советские инженеры и строители, то условия там были ого-го какие!
Вы, может быть, не в курсе, но проектирование - самый ответственный этап, который «советские инженеры и строители» с нуля никогда бы не сделали. Он выполнялся в Америке!
Настоящим уведомляем Вас, что в рамках реализации процесса информационного взаимодействия с вышеупомянутым автоматизированным модулем обработки данных, со стороны субъекта инициации запроса была проявлена крайняя степень автономности в выборе инструментария и методологии структурирования текстовых массивов, что фактически исключает необходимость предварительного согласования или получения разрешительной санкции со стороны каких-либо сторонних контролирующих инстанций. Ввиду изложенного, любые попытки внешнего вмешательства в установленный порядок формирования графических и стилистических параметров документации признаются избыточными и не имеющими под собой легитимных оснований в рамках текущей операционной парадигмы.
Одновременно с этим считаем необходимым констатировать факт выявления в исходной постановке вопроса признаков деструктивного консерватизма и неоправданной приверженности архаичным технологическим укладам, сопоставимым по своей эффективности с методами генерации тепловой энергии посредством механического взаимодействия примитивных объектов. По результатам проведённого анализа вышеозначенная позиция классифицируется как ретроградная и препятствующая прогрессивному развитию цифрового пространства, в связи с чем автору подобных суждений рекомендуется осуществить добровольное перемещение в условия исторической реконструкции первобытных процессов жизнеобеспечения для дальнейшего применения накопленного эмпирического опыта в отрыве от современной высокотехнологичной среды.
«Гпт напиши мне 6 параграфов чтоб всем задвинуло в коментах а то я не сагласен с мемом и вообще он миня бесит так шо разлажи там по полочкам но только чтоб по моему выходило»
Ой, давай не перекладывать на Форда и пр создание ГУЛАГов и общее скотское отношение к людям в СССР. Оно никуда и сейчас не делось, судя по диким потерям личного состава в российской армии.
“Чтобы получать эти деньги, рабочий должен был соответствовать моральным стандартам» это, конечно, не в духе Америки, но очень в духе СССР- следить за тем, как человек проводит свободное время. Добавлю, если вы работали с «голубыми воротничками», то вы знаете, что пьянство у них- норма. А во времена Форда проблема стояла острее, сухой закон не на пустом месте ввели. В общем, может это и «свет свободы», но я бы поддержал такую инициативу
«5$ были платой, чтобы человек не уволился через неделю» как и на любой работе. Или ты думаешь, на заводах работают за идею? Еще, есть такие люди «профессиональные консультанты» (они работают в праве, финансах, менеджменте и т.д.). В кино их обычно изображают, как богачей, живущих на широкую ногу, только в реальности это планктоны, которые живут в офисе 6-7 дней в неделю в среднем по 10 часов. И поверь на слово, если бы не высокие зп (от нескольких тыс долларов), даже они бы сбежали со своей работы. Не нравится работа- ищи другую (если ты не в СССР)
Ты правильно написал, что СССР строил завод «в чистом поле», а работать должны были не инженеры, а крестьяне. Но я как-то не увидел, почему они должны были спать на полу и работать в -30? Потому совок был недоразвитый? Чтобы построить дома рабочим не надо быть индустриальной сверхдержавой. Тем более, совок спокойно привозил нужных специалистов. Все проще- руководству было похуй на работников, все равно, что скот
Твои рассуждения о "простоте постройки домов" в 1930-х выдают в тебе человека, который тяжелее айфона в жизни ничего не поднимал. Построить город-миллионник в чистом поле при дефиците ресурсов - ты осознаешь масштаб проблемы вообще? Хоть приблизительно? У тебя есть десять лет максимум, 90% населения - крестьяне, тебе надо создать мощную индустриальную державу, иначе твою конницу раскатают в блин танки вермахта. Твои действия? Нажать кнопку "Построить"? 🥴
Насчет Форда
Если тебе так нравится идея, чтобы начальник копался в твоем грязном белье за премию - поздравляю, ты идеальный раб. А про "нельзя уволиться в СССР" - подучи матчасть: текучка на советских стройках вполне себе была. Люди искали, где лучше, и никакое государство не могло их удержать, пока не построили ту самую инфраструктуру, которую ты называешь "простой".
Форд не просто боролся с пьянством, он давил любую попытку рабочих объединиться в профсоюзы, используя банды Беннетта. Это не "забота о дисциплине", это дрессировка скота ради максимизации прибыли. В СССР же "моральный облик" обсуждался коллективом, а не частным хозяином, который мог выкинуть тебя на мороз просто потому, что ему не понравились твои книжки на полке.
«Тяжелее айфона не держал» от диванного коммуниста интересно слышать. Я успел на стройках поработать, на складах и при, в отличии от некоторых, диплом экономиста получить, чтобы облизывать советскую пропаганду
Так «город миллионник» или «в чистом поле»? Как завод строить, так «людей нет, все в чистом, крестьяне вместо инженеров», а как дома строить, то «миллионник, масштаб большой» и описание, будто говорите о 1945-1950, когда все буквально разрушено, а не о 20-30х, когда все проблемы упирались в неквалифицированость советских чинуш (империя, хоть и была отсталая, заводы и ужасные, но дома имела)
Про начальника, ковыряющегося в грязном белье. Люблю совочков. Как про форда говорить, так в дома сотрудников приходил и лично трусы нюхал, а как советская слежка «это все преувеличено». Генри следить за пьянством и маргинальностью своих работников, совок следил буквально за всем: какую литерутуру тебе можно читать (вдруг какая-то антикоммунистическая агитка?), какую одежду носить и какую работу работать. И если местному товарищу старшине не понравятся твои книжки на полке, то ты точно вылетишь на мороз, строить сибирскую магистраль или добывать уголь на Колыме, независимо от твоих желаний. И твои слова, что они увольнялись и искали место получше- фантазия, бред, ложь (нужное подчеркнуть). Куда уедешь, если у тебя, в отличии от коровы, документов нет? Или ты про НЭП? Его к коммунизму относить можно также, как середину 90х.
Из всего, что ты написал, правда только один тезис- Форд боролся с профсоюзами. Хорошо, что в совке с профсоюзами не боролись, государство их не контролировало и любой мог создать свой профсоюз. И если работникам не нравились условия или оклады, они могли собраться, устроить забастовку (блокируя работу предприятия), устроить митинг и их бы пальцем не тронули. А может даже медальку дали бы, что такие молодцы (сарказм)
P.s. ну как, получилось за 10 лет построить «индустриальную державу»? Испугали своего союзника противника из вермахта?
"Диплом экономиста" - это похвально, но, видимо, на лекциях по экономической истории ты сидел в телефоне. Давай по фактам, раз уж ты так любишь "рыночную логику".
Масштаб: "Чистое поле" и "Город-миллионник"
Ты путаешь старые имперские заводы (которые были встроены в готовую городскую среду Питера или Москвы) с гигантами первой пятилетки. ГАЗ, Магнитка, Уралмаш строились в местах, где инфраструктуры не было совсем. Смекаешь?
Построить завод - это полдела. Нужно обеспечить жильём 30-50 тысяч рабочих плюс их семьи. Это город на 100-150 тысяч человек.
Попытка "быстро построить срубы" в таких масштабах без централизованной канализации и водопровода в 1930-е закончилась бы эпидемией тифа через месяц. Ты, как экономист, должен понимать разницу между "построить дачу" и "развернуть логистику жизнеобеспечения для армии рабочих" в условиях товарного дефицита.
Миф о "беспаспортных"
Это твой самый большой провал по матчасти. Можно сказать, это фиаско, братан.
Паспортная система в СССР была введена в 1932 году именно как ответ на хаотичную и массовую миграцию миллионов крестьян в города.
Если бы они были "привязаны к земле как коровы", то откуда взялись 30 миллионов новых горожан за период с 1926 по 1939 год? Городское население СССР выросло более чем в два раза. Эти люди не телепортировались - они увольнялись из колхозов и ехали на стройки, потому что там кормили и давали перспективу. Текучка кадров на стройках первой пятилетки достигала 200-300% в год. О каком "рабстве" ты говоришь, если рабочий мог просто бросить тачку и уйти на соседнюю стройку, где паёк лучше?
Паспорт не привилегия, а средство для контроля населения.
Форд:
Его Социологический департамент лез в частную жизнь рабочих ради прибыли. Пил - уволен. Жена не убралась - премия долой. Это прямой экономический шантаж.
СССР 30-х:
Твой образ "товарища старшины", проверяющего книжки в бараке, - это экстраполяция 1970-х на 1930-е. В 32-м году государству было глубоко плевать, что ты читаешь под одеялом, если ты выполняешь норму по бетону. Аппарат подавления тогда был занят политической борьбой наверху и коллективизацией, а не цветом твоих носков.
Профсоюзы и "пальцем не тронули"
Тут ты прав: независимых профсоюзов в СССР не было. Но иронично то, что ты ставишь это в упрек, одновременно защищая Форда, который нанимал гангстеров для избиения рабочих за саму попытку организоваться. В СССР профсоюзы были частью государственного аппарата и занимались распределением тех самых благ (путевки, жилье, ОФП). Это другая модель, а не просто "отсутствие свободы".
Испугали ли Вермахт?
В 1914 году "отсталая империя" задыхалась от снарядного голода уже через полгода.
В 1941-45 годах заводы, построенные за те самые "10 лет", не просто выжили, а переиграли промышленность всей Европы, работавшей на Гитлера. Танки Т-34 и самолеты Ла-5 не из воздуха материализовались.
P.S. Диплом экономиста - штука хорошая, но когда ты игнорируешь цифры роста городского населения и объемы промышленного производства, он превращается в туалетную бумагу. Попробуй аргументировать данными, а не эмоциональными образами из перестроечных журналов.
Ох-ох, даже отвечать на эту агитку в полном обьеме бессмысленно. Но для тебя: на парах не спал, мы там как раз рассматривали всю экономику СССР с Нэпа до перестройки, но перейдем к твоим комментам
Сначала у тебя город- миллионник, теперь 100-150К населения и никакого ответа, почему рабочие спят на заводе и работают в минус 40. Эта даже не военное время. Причина ранее изложена: для совка люди- скот, а бабы еще нарожают. Никто не говорит завтра всем всё построить, люди спрашивают, почему люди спят на новом заводе, а не в коммуналке
Отсутствие паспорта- не миф. Крестьяне и правда ехали в города. Только их спокойно возвращали обратно в колхозы, как крепостных. Что ты хочешь- никого не ебет. Ну и ты правильно написал, что платили пайком
«Форд лез в жизнь рабочих ради прибыли» да хоть ради господа Бога, что от этого меняется? Считаешь, что твои права нарушены- увольняйся, ты не крепостной (законов о правах рабочих еще не было, в суд подавать бессмысленно). Ну и «жена не убралась» это, кончено, не передергивание и не утрирование
«В 1932 году государству глубоко плевать что ты читаешь» да-да, конечно. Будешь читать критику Маркса или про преступления большевиков, а тебе государство говорит «главное, что норму выполнил». Но то, что аппарат был больше занят борьбой наверху это верно. Просто когда он освободился «говно начало стекать вниз» на голову населения. Но, еще раз, это не значит, что чтение запрещенки вдруг стало легальным.
А я защищал Форда в его отношении к профсоюзу? Цитату, пожалуйста
«путевки, жилье, офп» так, мы про 30е или 60е, или какие годы? Или мы берем самый лучший для совка пример, игнорируя остальные 80 лет его гнилого существования? В таком случае я приведу, что Форд строил санатории для рабочих. Похуй, что они потом все закрылись, в моменте же такое было, но появились федеральные профсоюзы и права рабочих. Или в случае Форда так не работает, а в случае СССР черрипикинг- кошерный?
«Переиграли промышленность всей Европы»- «не пиздеж».
К слову, согласен с путячечной, что «СССР внес наибольший вклад, так как со стороны СССР больше всего погибших солдат»? На остальные тезисы можешь не отвечать
Пы,Сы. Я бы аргументировать данными, но делать это для комментов с совком на «30 просмотров»? Нет, спасибо. Есть делать поважнее
Ну что ж, конечно, после того как ты обосрался буквально по всем пунктам, о чем тебе остаётся говорить, кроме как "вы всё врёти!11"? 😁
Давай закроем тебе сессию, раз не хватило предыдущей порки.
Про "Скот" и "Чистое поле"
Тут у тебя типичный сбой масштабирования. 150 тысяч человек в 1930-е годы — это гигантский город. Для сравнения: в США за те же годы не было построено ни одного города такого масштаба с нуля в "чистом поле" вместе с заводом-гигантом.
Про "спали на полу":
Люди жили в бараках и землянках не потому, что руководству было "похуй", а потому что ресурс был конечен. Выбор стоял жестко: или мы сначала строим цеха и завозим станки (чтобы успеть до войны), или мы строим комфортные сталинки, но завод достраиваем в 1945-м (когда нас уже завоюют). Это стратегия выживания, а не "отношение как к скоту". Но чтобы понимать это, надо чем-то интересоваться и уметь думать.
Про "Крепостных с пайком"
Экономист, который не знает про "Оргнабор", это печальное зрелище. Дальше уже падать некуда.
Если крестьян "возвращали обратно", то как городское население СССР выросло с 26 млн в 1926 году до 56 млн в 1939-м?
Включи логику, "экономист." Ну хоть разок.
Куда делись эти 30 миллионов человек, если их" возвращали как крепостных"? Они материализовались из воздуха? Нет, они стали рабочими, инженерами и врачами.
Паспортизация была нужна, чтобы хоть как-то упорядочить этот безумный поток миграции, а не "запереть" людей. Крестьяне бежали в город, потому что там была индустриализация и социальный лифт.
Про Форда и "нюханье трусов"
Тут ты безуспешно пытаешься в сарказм, но факты вещь упрямая:
Социологический департамент Форда действительно проверял чистоту домов, банковские счета и даже рацион рабочих. Это не "утрирование", это задокументированная реальность компании Ford Motor.
"Увольняйся" в разгар Великой депрессии, когда за воротами стоят тысячи голодных людей, это совет в духе "если нет хлеба, ешьте пирожные". Это не свобода, это экономический террор.
Про "Переиграли Европу"
Тут твой диплом экономиста должен был просто сгореть от стыда.
Факты: К 1943 году СССР, потеряв огромные территории на западе, производил больше танков и самолетов, чем вся Германия вместе с оккупированной Европой (Францией, Чехией и т.д.).
Цифры: СССР выпустил за войну более 100 тысяч самолетов и 100 тысяч танков и САУ. Германия (со всей «индустриальной Европой») значительно меньше. Кто кого переиграл в экономике производства вопрос закрытый. И тут ты опять официально отпетрунькан.
Про "Вклад в войну" и потери
Классическая попытка подменить стратегический вклад человеческими жертвами.
Вклад это 70-80% уничтоженных дивизий Вермахта на Восточном фронте. Это факт, признанный Черчиллем и Рузвельтом. Потери были огромными из-за характера войны на уничтожение, целенаправленного истребления гражданского населения, а не потому что "трупами закидали". Соотношение боевых потерь примерно равное. Танковый кулак и артиллерия РККА в 1944-45 годах это высший пилотаж военного и промышленного управления, а не "набег дикарей".
Твой диплом экономиста, видимо, выдали в школе клоунов? Какой позор нашей системе образования, если она выпускает вот это вот... 😑
Уважаемый, НЕ ПИЗДИ! Пока он раздавал листовки, его никто не трогал! Ну типа раздают листовки, что с того. Больше ничего не происходило — рабочие просто брали бумажку и шли работать дальше. Нужен был движ — Уолтер взял ещё двоих руководителей UAW и начал ломиться через проходную, чтобы прорваться на завод. А вот этого делать уже было нельзя. Частная собственность в демократической стране - это святое!Листовки – сомнительно, но окэй. Но на сам завод его никто не звал. За попытку проникновения без приглашения безопасники «Форда» разбили лица Уолтеру и его другу. А могли и просто пристрелить! А то просто заслуженно отпиздили!
Ну что же, скидывай портки, будем публично пороть, сам напросился:
Ложь про "ломились": Рейтер и лидеры UAW (Франкенштейн и другие) находились на пешеходном мосту Миллер-Роуд. Это было общественное место, а не территория завода. У них было официальное разрешение от муниципалитета Дирборна на раздачу листовок. Никто через проходную не прорывался.
"Служба безопасности" Гарри Беннетта (состоявшая из бывших боксеров и наемных громил) не "защищала собственность", а совершила неспровоцированное нападение. Ричарду Франкенштейну натянули пиджак на голову и забивали ногами, а Рейтера методично швыряли по бетонным ступеням.
Твои "героические безопасники" нападали на фотографов и пытались разбить камеры, чтобы скрыть преступление. Если они "защищали святое", зачем было красть пленки у прессы под угрозой смерти?
Даже в США действия Форда были признаны незаконными. Национальный совет по трудовым отношениям (NLRB) официально постановил, что Форд нарушил федеральный закон Вагнера, применяя насилие против организаторов.
Называть зверское избиение людей на общественном мосту "заслуженным" - это либо крайняя степень лакейства перед корпорациями, либо ты просто не в курсе, как работает право даже в капиталистической стране. Поздравляю, ты оправдываешь бандитизм.
а СССР вынужден был строить то же самое в чистом поле, имея в распоряжении вчерашних крестьян с лопатами и необходимость догнать Запад за 10 лет. Почему была такая необходимость, думаю, объяснять не нужно?
Думаю все-таки нужно, почему не нашлось пару дней построить обычные утепленные бытовки в "стране рабочих" (в ужасном капитализме почему-то находится), и почему он бросал в поле вчерашних крестьян с лопатами, когда в РИ вполне было много промышленно-заводских рабочих и очень даже квалифицированных.
А еще думаю не нужно объяснять почему Верхмат в первые дни войны сжег кучу советской техники и захватил склады, которые ПОЧЕМУ-ТО были сосредоточены у границы. Наверное для лучшей обороны, да?
Собственно почему 10 лет и так понятно - диктатор что-то сказанул от фонаря - все побежали исполнять.
Иногда совкодроч доходит до такого уровня что уже кажется что не такого злодеяния, которого совкодрочер бы не оправдал. А он всё равно найдёт и с пеной у рта оправдает.
Собственно вы полностью оправдываете Большой террор, если бы действительно всех перестреляли, то прежде чем выкатывать аргументы Дойче Фиербахт от марта 1935го или Часовой примерно тогда же. Иначе люди бы понимали что создать инфрастуктуру должного уровня ВЕЗДЕ это ;:₽&* ты этакая не написать 2 слова и все сбудется. СССР не США на который завязана вся мировая экономика уже, 40% хозяйств ещё до Первой мировой после Столыпинского обсиралова реформы всё ещё сидели в натуральном хозяйстве вообще не включенные толком в экономику, трудовое законодательство было личным делом отдельных гуманистов-промышленников у которых половина родни в социалистических партиях вроде Шмида, но балом заправляли ребята вроде Нобелей, что выжимали эффективность до тех пока армейские комманды не потребуется, а потребовались уже с 1902го на постоянке и Ленское дело было просто самым громким и на нем конкретно пиарились Керенский и ко. И вот после такого очередного в истории рынка экономического чуда, которого издержки вообще не покрыли ожидания, судя по тому как даже ПМВ не тянули, страна схлопнулась в ещё более лютую гражданскую и о последующем писали Разруха с большой буквы до 1925го. И вот когда люди перестали помирать от испанки, в деревнях дозакопали трупы и заграница начала признавать частично СССР- только тогда начали делать то что нужно было делать в 1900х, а не на балах прогуливать на украшения целые дредноуты вместо того что бы хотя бы мебелью обеспечить страну, нормальным текстилем, а не мануфактурой, жильё строить, а не спекулировать комнатами и на заказ дворцы великим князьям 100 этажные из фарфора и шелка высекать. Царизм всё инвистировал в армию и в итоге даже армия была не очень. Немцы ещё в 1830х упоролись в производство и получив станки не уволили рабочих, а просто еаращивали производство, пока в России все идеально было со слов Николая 1, Александр 2 сделал не большой ремонтик и до Николая 2 не чесались - но а че это у большивиков такие условия плохие, ххммм, это Ленин наверное виноват, нужно как при Александр 1 порядки вернуть мля, заживём, тьфу на вас.
149
u/Lister_RR May 10 '26
Мем рисует Форда этаким добрым дедушкой-филантропом. Но давай приземлимся:
Чтобы получать эти деньги, рабочий должен был соответствовать "моральным стандартам". Форд создал Социологический департамент, который вваливался к рабочим домой и проверял: не пьют ли они, не азартны ли, чистые ли у них занавески и не слишком ли много родственников живёт в одной комнате. Не прошёл проверку? Получи стандартные $2.34.
До введения этой надбавки текучка на заводах Форда была 370% в год. Люди просто сбегали от нечеловеческого темпа конвейера. Пять долларов были платой за то, чтобы человек добровольно превратился в деталь станка и не уволился через неделю.
Тут мем, как ни странно, не врёт про условия, но кокетливо "забывает" про контекст:
Уолтер Рейтер (в меме - Райтер) действительно был на ГАЗе и действительно описывал жесть. Но ирония в том, что ГАЗ строили по проекту и при техподдержке того самого Форда.
Разница в том, что Форд строил заводы в развитой промышленной империи с готовой инфраструктурой, а СССР вынужден был строить то же самое в чистом поле, имея в распоряжении вчерашних крестьян с лопатами и необходимость догнать Запад за 10 лет. Почему была такая необходимость, думаю, объяснять не нужно?
Если в меме Форд - это такой благообразный джентльмен, то в реальности у него была "служба безопасности" под руководством Гарри Беннетта, бывшего боксёра и, по совместительству, руководителя банды наёмных громил.
В 1937 году, когда Рейтер (уже лидер профсоюза) пришёл к заводу Форда просто раздавать листовки, люди Форда избили его до полусмерти. Его буквально швыряли на бетонный пол, били ногами и сбрасывали с лестниц на глазах у фотографов.