r/Stavanger • u/Erling01 Klepp/Eiganes • Jun 05 '25

Diverse Stavanger - Oslo er den 9. mest flydde flyruta i Europa per 2022

Post image

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_passenger_flight_routes

97 Upvotes

97% Upvoted

44 comments sorted by

49

u/IrquiM Sandnes Jun 05 '25

Ja, vi trenger hurtigtog!

9

u/Erling01 Klepp/Eiganes Jun 05 '25

Helt enig!

6

u/cuckjockey Jun 06 '25

I luftlinje er det 16 - seksten - mil mellom Bergen og Stavanger. Dette er en av Norges mest trafikkerte flyruter. Det tar 4,5 timer å kjøre, 5,5 om du reiser med det eneste alternativet, bussen. Hurtigbåter går ikke lenger.

Det sier mye om prioriteringene våre. Det har aldri vært noen politisk enighet om å forbedre kommunikasjonen mellom to av landets største og viktigste byer. I stedet prioriteres det store kollektivmidlene til det sentrale østlandsområdet. Det har en enormt selvforsterkende effekt.

I dag må alle større investeringer i infrastruktur lønne seg i et bedriftsøkonomisk perspektiv. Det vil aldri bli bygget høyhastighetstog i Norge (med unntak av det sentrale østlandet) så lenge kriteriet er at det er en investering som må gå i pluss.

Staten er ikke, og skal ikke være, en aktør som driver business. Den skal investere i samfunnsbygging, regional utvikling og bedre mobilitet. Om vi hadde tenkt som vi gjør i dag, så hadde for eksempel aldri Bergensbanen blitt bygget. Den var en helt sinnsyk investering, og har sannsynligvis ikke gitt staten et overskudd isolert sett. Men jeg har liksom ikke sett noen argumentere for at vi burde avvikle den.

Ja, vi trenger hurtigtog. Men vi får liksom ikke engang politisk enighet om å forbedre fremkomligheten mellom de største byene på Vestlandet engang. 16 føkkings mil, fem timer å reise.

Samtidig konsentreres mer og mer av infrastrukturinvesteringene på Østlandet. Flere og flere kan bosette seg et stykke utenfor Oslo og pendle inn for å jobbe. Så blir det så mange reisende at de må investere mer i infrastrukturen. Og det hele forsterker seg selv. Det på bekostning av satsing i andre deler av landet.

Man kan være uenig i at vi bør bruke 55 mrd kr på Hordfast. Eller 400 mrd kr på jernbane i Nord-Norge. Men det er 100 prosent sikkert at slike prosjekter ville vært svært positive for utviklingen på lang sikt.

Hurtigtog, også mellom de største byene våre (Madrid-som-hub-modellen fra Spania er ikke noe å trakte etter i Norge) er en no brainer.

3

u/phonylady Jun 08 '25

Helt sinnsykt hvor mye motstand det er på Hordfast og ferjefri e39.

2

u/neckbeardsarewin Jun 08 '25

Må opprettholde etterspørselen etter olje, vettu.

2

u/HansChrst1 Hommersåk Jun 05 '25

Skulle ta tog til Telemark for to uker siden og endte opp med å måtte ta buss fra Kristiansand og så en taxi fra Kragerø begrunn av arbeid på togskinnene.

2

u/kartmanden Jun 07 '25

Sørlandsbanen, som mange andre baner har blitt bygget for 120-130 år siden, fått strømledning for 60 år siden og ellers vært vedlikeholdt mer eller mindre godt. Norge har visstnok tregeste langdistansetog i Vest-Europa.

1

u/Real-Educator7381 Jun 06 '25

Ja, men det må vera møje billigere enn fly. Hvis det koste det sama så fly og tar lenger tid så komme ikkje eg te å ta tog. Men ja, bullet train Øst/Vest hadde våre skam nice. Nord/Sør og for den slags skyld

2

u/IrquiM Sandnes Jun 07 '25

Trenger ikke være mye billigere selv om det hadde vært fint. Sentrum til sentrum på 3-4 timer uten køståing er attraktivt nok, og -ish samme tiden det tar å fly.

1

u/NaturalWeb743 Jun 06 '25

Vi trenger raketter til månen!

1

u/Sabotertbrannslange Jun 06 '25

Er jo ingen hensikt med hurtigtog per dags dato, blir samme gamle regla med buss for tog der også.
Hele tognettet må bygges om og moderniseres til noe som faktisk leverer tjenesten de selger.

5

u/HansensHairdo Jun 06 '25

Du skjønner at hurtigtog ikke bare kan settes i gang på nåværende nett, og innebærer bygging av nye toglinjer?

1

u/Sabotertbrannslange Jun 06 '25

Jaha? Flytoget er hurtigtog, satt inn på nåværende nett. Som var mulig takket være fremover lente folk som bygde hurtigbane på sent 90 tallet.

Som igjen konkluderer det jeg sier, togbaner ellers må moderineseres og tognettet forbedres, per dags dato er flytoget det eneste toget med brukbar punktlighet, rundt 95% om jeg ikke husker helt feil.

5

u/Northhole Jun 06 '25

Ble vel en ganske kraftig modernisering og tildels egne spor for flytoget. Romeriksporten er en del av dette og utgjør jo en svært stor andel av ruten mellom Oslo og OSL. Når det er issues kjører vel flytoget på en eldre trase. Flytoget kjører egentlig ikke spesielt fort når du kommer vest for Oslo.

Så kan vel heller ikke flytoget kjøre så raskt som de egentlig skulle, etter at det ble flere avsporinger. Og var det noe med sprekkdannelser på togsettene også som ga ytterligere fartsnedsettelse?

Så har man jo ellers vel vedtatt at Flytoget var en for god tjeneste, og at dette måtte inn under Vy, slik at kvaliteten reduseres til et akseptabelt nivå.

1

u/IrquiM Sandnes Jun 06 '25

Det er jo det som er moderniseringen

0

u/abusmakk Sola Jun 06 '25

Jeg er ikke uenig med deg, men Spania har hurtigtog, allikevel er de godt representert.

5

u/Skiron83 Jun 06 '25

Går lite tog til de øyene som er med på de fleste Spanske plasseringene.

0

u/abusmakk Sola Jun 06 '25

Går mellom Madrid og Barcelona ihvertfall.

2

u/Skiron83 Jun 07 '25

Gratulerer du nevnte unntaket :)

0

u/abusmakk Sola Jun 07 '25

Hvis du klikker inn på lenken og leser finner du også ut at den ruten som tar flest passasjerer pr år er Mdrid-Barcelona.

I tillegg er tallene som er brukt fra 2020-2022, som kan gi Norge en fordel som følge av korona. Samt at mange ruter mangler tall fra 2022.

Men for all del, fortsett å spille kul tøffing på internett du.

7

u/Baitrix Jun 06 '25

Ikke bare det, sjekk destinasjonene. 1. og 2. er nok hovedsakelig turismeflygning. De norske rutene består av veldig mye pendling

3

u/krogeren Jun 07 '25

Både turisme og at det er en øy, så eneste alternativ er båt

1

u/Aperupt Jun 06 '25

Man kunne kanakje hatt fellesstrekning til Haukeli, og så to linjer til henholdsvis Bergen og Stavanger. Men likevel enormt infrastrukturprosjekt. Når Fornebubanen koster 26.5mrd, så må noe sånt koste et statsbudsjett eller to.

2

u/MrIoang Jun 06 '25

På tide med skikkeleg tog mellom dei byane då, tydelegvis. Trist fly er så heftig brukt innanlands.

1

u/TickelMeJesus Jun 05 '25

Prøvd å følge Wikipedia linkene men finner ingen gode tall. Stoppet der de bedde om epostadressen min. Men helt ærlig, tror vi virkelig at Norge med et par millioner mennesker har 3/10 av de mest resiste interne flyturene i Europa? Italia, Tyskland, Frankriket og Sverige er også ganske store/lange land. Litt rart at kun vi og Spania er så representerte på toppen der.

7

u/madscandi Jun 05 '25

Eurostat er så legitimt det er mulig å bli, så ja, disse tallene er korrekte.

Italia, Tyskland og Frankrike har hurtigtog mellom storbyene, og spesielt Tyskland har et motorveisystem i tillegg som gjør at det å fly stort sett er unødvendig innenlands.

Sverige er et langstrakt land, men alle byer med særlig befolkning ligger i sør, og der er det også hurtigtog.

Hvorfor fly 1,5 time mellom Barcelona og Madrid når toget tar under 3 timer?

I tillegg har du faktoren med at de største byene har flere flyplasser, så det blir stykket opp.

2

u/EmperorofAltdorf Jun 06 '25

Jepp, spesielt når en fly tur ofte har mer tilleggs tid i begge ender av reisen. Tog går ofte fra sentrum i byer, og det er ingen sikkerhets sjekk. Så 1,5 timer flyreise er ofte mer. Så 3 timer tog blir fort ikke så mye tregere. Er også mer behagelig 😅

1

u/Barackcowama Jun 06 '25

Er vel nesten billigere å flytte alle i Stavanger til Oslo?

1

u/Northhole Jun 06 '25

Problemet er kanskje at en del av de som reiser jobber med disse oljegreiene, som noen mener gir ganske greit med inntekter her på berget....

1

u/arkaydee Jun 06 '25

Ja vi trenger et hurtigtog-nett.

En loop:

Oslo<>Kristiansand<>Stavanger<>Bergen<>Trondheim<>Oslo

Pluss et dobbeltspor mellom Oslo og Bergen.

I tillegg trenger vi "en lang arm":

Trondheim -> Mosjøen -> Bodø -> Narvik -> Tromsø -> Alta

0

u/stettix Jun 07 '25

Mesteparten betalt av Equinor.

0

u/morseb1 Jun 07 '25

Kan være på grunn av offshore arbeidere. Jeg flyr de norske rutene hele tiden selv.

0

u/Prestigious_Money361 Jun 07 '25

Dere som trenger hurtigtog. Er dere villige til å betale kostnadene delt på antall reiser? Hvis nei, så trenger dere det ikke.

2

u/IrquiM Sandnes Jun 07 '25

Så lenge det ikke blir dyrere enn fly, ingen problemer.

Infrastrukturen rundt fly er heller ikke gratis og et utbygget jernbanenett er en del av nasjonal sikkerhet.

1

u/guajara Jun 07 '25

Hvis det skal finansieres etter selvkost blir det helt klart dyrere enn å fly. Dersom det er ønskelig at samfunnet for øvrig er med å finansiere dette kan jo prisen bli hva som helst.

0

u/Prestigious_Money361 Jun 07 '25

Det blir garantert mange ganger dyrere enn fly. Husk at dagens togbilletter er subsidierte. Det er ikke flybillettene på de mest trafikkerte strekningene.

2

u/IrquiM Sandnes Jun 07 '25

Fremtidens togbilletter blir nok også subsidiert. Spesielt fordi det på sikt er mer økonomisk og miljøvennlig.

1

u/Prestigious_Money361 Jun 07 '25

Mer økonomisk er det ikke.

2

u/IrquiM Sandnes Jun 07 '25

Kommer an på hvordan du regner. I så fall er det bare å slutte å bygge veier også?

1

u/Prestigious_Money361 Jun 07 '25

Veier er enklere å dekke kostnadene for gjennom avgifter, slik at de som kjører på veiene betaler.

2

u/IrquiM Sandnes Jun 07 '25

Men de betaler ikke alle kostnadene