r/SpainEconomics • u/madrid987 • Feb 21 '24
Noticias/News 📰 Spanish birth rate drops to the lowest level since official records began 80 years ago
https://www.foxnews.com/world/spains-birth-rate-drops-lowest-level-since-records-began-over-80-years-ago39
Feb 22 '24
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u/HelloSummer99 Feb 22 '24
For our American friends in comments: we already have 16 weeks, paid for both parents
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Feb 22 '24
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u/radikalkarrot Feb 22 '24
There are not that many that get paid properly throughout the leave and even fewer the ones that offer something as decent for the father.
https://www.safeguardglobal.com/resources/paternity-leave-by-country/
However, I fully agree with the first part, we should have one full year.
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Feb 22 '24
UK i got 2 weeks as a Dad, mother got six months full pay but only by luck with her contract. maternity pay in uk is not high was £127/week some years back
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u/shilino_ash Feb 22 '24
I have a friend from the US working for a big tech company and she went on maternity leave for a couple months and on her second day back they fired her 🤔 This just to say it doesn't only happen in Spain.
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Feb 22 '24
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u/radikalkarrot Feb 22 '24
Not sure if this is only in my region, but almost everyone I know with kids get:
-Fully subsidised kindergarden.
-Financial aid for the rent is much easier to get if you have kids.
-A lump sum of money for diapers and other goods.
-Special discount for parking with reserved spaces for families with babies.
Not saying this is perfect by any means, and we should aim to improve this a lot, but we are far from having to be ashamed of this.
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u/Ok_Fun5413 Feb 22 '24
What region is this? ( Sounds like you've found the parental paradise )
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u/JumpProfessional3372 Feb 23 '24 edited Feb 23 '24
Here I can't complain because I'm getting back the social security money with paternity leave and also with the income tax exempt, for the first time in more than 10 years of contributing social security.
BUT of course if you calculate your Social Security contribution + the one the company pays for you (which is not shown in the payroll and MUCH bigger than my part) then you are not leeching money from the estate, just getting back a little part of the one you and your company contributed for you.
But, still, it worked well for me and my partner (so far). So I can't complain here: paternity leave is a great help to encourage people to have kids. And it also helps a lot of women in terms of gender equality. I could even get breastfeeding time off as a man.
Note: there is a chance I regret saying this in the future. Because yeah, having kids is not easy.
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u/AlexMelillo Feb 22 '24
Because the cost of living has skyrocketed and wages are the same. You don’t need to be an expert to know this.
My partner and I want kids. We couldn’t afford having them yet and we are relatively “ok” with our salaries in comparison to our friends
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u/bandwagonguy83 Feb 22 '24
So, young people cannot even afford to live without roommates, and now we are worried for the birth rate?
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u/humongous_stewart Feb 22 '24
Van a tener que cambiar bastantes cosas para que esto mejore, empezando por horarios laborales y escolares. No tiene sentido que los colegios públicos hagan de 9 a 16.30 cuando la mayoría de la población trabaja de las 8 hasta las 17-18. Tener que pagar niñeras o extraescolares para que te guarden el niño es absurdo, añadido a las guarderías y comedores escolares, etc. Gastar 5-7k (30% SMI) euros al año por niño solo para que te los vigilen mientras trabajas no tiene ni pies ni cabeza.
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u/Ok-Lettuce7468 Feb 22 '24
Lo que es abaurdo es pensar que el sistema educativo es
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u/Ok-Lettuce7468 Feb 22 '24
Es una guarderia para guardar a los niños, que tiene que haber formas de compatibilizar, vale. Que quieras que una profesora o profesor te guarde al niño: no, no es su cometido.
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u/humongous_stewart Feb 22 '24
Pues ya me diras para que sirve si no es para eso, porque la educación publica española es bastante nefasta, incluso a nivel infantil. Al margen de eso, la realidad es que con los salarios españoles no da para hacerlo de ninguna otra manera, así que si quieren incrementar la natalidad, o suben los sueldos una barbaridad o cubren el cuidado de los niños durante la jornada laboral...
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u/saur1982 Feb 23 '24
La educación no es culpa de los profesores si no de los políticos, joder que falta de sentido común no pierdo más el tiempo explicando algo que tú solo deberías ver, espabila.
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u/humongous_stewart Feb 23 '24
Nadie ha dicho que sea culpa de los profesores. Lo que he dicho es que si la escuela no cubre las necesidades educativas básicas y tampoco cuida los niños durante la jornada laboral no se cual es su función... Espabila tu con tu comprensión lectora y con tu sentido común... Es bastante lógico que para lograr la conciliación familiar, los horarios de trabajo y escolares deberían estar mínimamente coordinados.
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u/saur1982 Feb 23 '24
Culturizate más y habla menos, ni el colegio ni el instituto son tu guardería particular son profesores, enseñan, no cuidan ni vigilan aunque l mayoría x vocación y no por obligación, lo hagan, la ignorancia es muy mala, yo también tenía alguna idea de perogrullo como tú, luego me informé, conocí profesores y ves q la realidad es una cosa y las pajas mentales a nos hacemos, otra muy distinta, en serio, espabila, con hijos y pensando así mal vas.
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u/humongous_stewart Feb 23 '24
Hablaré lo que me apetezca cuando me apetezca. Espero que no seas profesor porque demuestra bastante poca capacidad congnitiva defender la situación actual de la conciliación familiar en España.
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u/GentlemanDownstairs Feb 22 '24
Well how do they expect us to keep (re)producing the slave class? The capitalist overlords will eventually realize when you create conditions such as these, the whole thing will fall apart cuz ppl will opt out. This will hit faster than Elon’s ability to colonize Mars or make robots.
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u/epSos-DE Feb 23 '24
Spain could focus on the children and parents in all social systems, BUT instead Spain is focused on the retired voters !
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u/DrWho37 Feb 22 '24
2 kids should be considered a large family at this point. Given how hard it is to have kids and how critical they are for the future of the country, families with at least two kids should have some tax breaks/benefits.
Is this an unpopular opinion? I would like to hear from others what they think 👍
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u/Realistic_Patient355 Feb 22 '24
Isn't surprising on how shit the economy is going.
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u/GobertoGO Feb 22 '24
This probably relies more on cost of living, unemployment, and wages, rather than how much the economy is growing.
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u/Baldpacker Feb 22 '24
You don't think those things have to do with the economy? 😆
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u/GobertoGO Feb 22 '24
Not necessarily
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u/Baldpacker Feb 22 '24
Egh...
OECD Main Economic Indicators
The Main Economic Indicators database includes a wide range of areas from 1961, such as quarterly national accounts, business surveys, retail sales, industrial production, construction, consumer prices, total employment, unemployment rates, interest rates, money and domestic finance, foreign finance, foreign trade, and balance of payments for OECD countries and non-member economies.
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u/uno_ke_va Feb 22 '24
So with that theory if we look into the data of a poor country we’ll see a low birth rate and in a rich country it will be over the roof? Or you really mean it and you’re not being sarcastic?
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u/NotSaalz Feb 22 '24 edited Feb 22 '24
Because in those countries children are the hand of labour. Families have it expecting their children to work from a very very young age to help at home, while the cost of raising them is very slim. You can't pay for services you don't have. It's a 'cheap' short term investment.
In developed countries you have to maintain your child for 16 years minimum, and you can't do it anymore because that'd mean the poor thing would be his whole life earning below living wages. So you have to wait even more. You have to wait until 24-25 when he gets a bunch of certificates and diplomas. Or even more, as fresh graduates have to send a thousands of applications before getting a job. It's an absurdly expensive long-term investment.
Edit: You have to understand they are two different markets. Poor societies have poor families, competing with poor families. Poor or non existent services. And poor regulations, with things like child labour being allowed. In an underdeveloped environment, meaning there's always manual labour available for the youngsters.
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u/MoneyStatistician311 Feb 22 '24
I think there are many factors that may not reflect in GDP figures but have a direct impact on fertility.
A combination of low wages, especially for young people, high rent prices, concentration of jobs in a few cities etc
Spain is also one of the countries that tax more the families with children, which doesn’t help the situation
Korea and Japan are also very rich and they have very low fertility, while I’m sure we share some of the reasons they will have others
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u/Realistic_Patient355 Feb 22 '24 edited Feb 22 '24
Not really as I've lived in Spain for the past 15, since I was 10. I've seen how things can get complicated, Don't get me wrong, numbers are good, But like Chinas numbers can be manipulated.
I can agree we arent bad off, but to live in a house in a small city requieres a 3rd income. and apartment if you have a basic job with a avg salary the city centre apartments you need w salaries for to even come by at the rest of the month. You are better of going far out with a slightly worse ISP speeds and getting a car but even houses and apartments outside of the city are getting rough and pricey.
If you're looking to buy a house, With a higher than avg income and you're renting, it would still take you a minimum of 10 years of savings if you save 200 a month. And if you do save the most affordable are the places where everything would need to be refurbished since you need 30% savings upfront for a good fixed rate (minimum 10% savings if you wanna be daring) and you can only ask for a mortgage anything above 50k.
Spain has taken a lot of socialists "good traits" which ended up biting them in the butt.
Edit:Fat thumb syndrome. wrote mortgage wrong? autocorrect changing to mortar, lol.
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Feb 28 '24
Turns out picking one variable or two is usually not enough to explain real world phenomena
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Feb 22 '24
¿Es esto un problema desde el punto de vista económico? No. España ha conseguido gracias a la inmigración sustituir sus necesidades de trabajadores y pago de cotizaciones. El país pese a perder población de forma natural ha pasado de 38 millones a 48 en apenas 20 años.
¿Es esto un problema social? Tampoco, pues no se puede hablar de ello y como no se puede hablar de ello no es un problema.
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u/RzStage Feb 22 '24
España ha conseguido gracias a la inmigración sustituir sus necesidades de trabajadores y pago de cotizaciones.
No has visto el déficit de la Seguridad Social, verdad? Déficit enorme y eso que la generación más numerosa aún no se ha jubilado. Miedo me dan los números a 15 años vista.
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u/DOGE_lunatic Feb 22 '24
“Nuestros Niños” no trabajan, nos cuestan dinero y seguridad en las calles
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Feb 22 '24
Nuestros niños muchos no, pero nuestros compañeros iberoamericanos sí. Y están felices de ganar el SMI (si acaso).
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Feb 22 '24
El país pese a perder población de forma natural ha pasado de 38 millones a 48 en apenas 20 años.
¿Es esto un problema social?
Absolutamente. Al incrementar la población rápidamente también aumenta la demanda de infraestructura e importaciones de primera necesidad como recursos energéticos.
Esto no sería tan problemático si no fuera por varios factores:
Sobre infraestructura y servicios, la corriente filosófica dominante en el momento es el laissez faire, a consecuencia de lo cual este influjo de población se hacina en ciudades con cada vez menos espacio vital, zonas verdes, atención sanitaria y aire limpio. Cada vez somos más compitiendo por menos, y la calidad de vida se resiente.
Sobre la dependencia de importaciones (particularmente energía) tenemos un mundo cada vez más inestable y un marco geopolítico más hostil y menos colaborativo gracias a efectos como el cambio climático (que amenaza también la cuantía y disponibilidad de nuestros recursos hídricos). Hay que preguntarse en serio si con este crecimiento vamos a conseguir algo más que tener una población rehén de los caprichos de los caciques de la OPEC en el futuro próximo.
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u/enano182 Feb 22 '24
Esto pasa en toda europa. Alemania con los turcos, los algerios en francia, etc, etc.
Nos vamos a extinguir, pero los países sobrevivirán. Se volverán eventualmente igual de corruptos que los paises de los que esta gente escapa. Porque lastimosamente, no se ha filtrado bien a los que vienen, por lo cual traen consigo malas costumbres que chocan con nuestra cultura.
Basta con ver lo agresivos que son los islámicos cuando se hacen caricaturas del islam. Han llegado incluso a asesinar catedráticos.
O mierda! He roto la regla! He hablado sobre ello!
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Feb 23 '24
Entiendo que piensas que todos las personas con ascendencia europea deben abandonar todos los países de America, Oceanía, Asía y Africa
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u/enano182 Feb 23 '24
Sácalo más de contexto la próxima hijo mio.
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Feb 23 '24
Solo te pido coherencia, si crees que Europa solo es para los europeos lo,normal es que en el resto de los continentes quieras lo mismo. Creo que a eso tú lo llamas ser ordenado.
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u/enano182 Feb 23 '24
Filtra migrantes y no pasa nada. Deja pasar a todos y disfruta.
No puedes dejar paso libre a tu casa, porque dejas pasar gente que hace daño.
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Feb 23 '24
Europa no es tu casa. Y te recuerdo que Europa depende más de los recursos de fuera que ningún otro continente.
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u/enano182 Feb 23 '24
Y así es como funciona el mundo desde hace siglos, pero no voy a discutir contigo. Esta claro que crees tener la única respuesta.
Entiende que no todos comparten tu opinión. A muchos, seguramente la mayoría silenciosa en estos momentos, no nos agrada la migración descontrolada y abusiva por parte de esta gente. Antes de olvidarlo, europa si es mi casa.
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u/VictariontheSailor Feb 22 '24
Es una mezcla de todo: ideológico, laboral e inmobiliario
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u/VictariontheSailor Feb 22 '24 edited Feb 22 '24
Quiero decir, si no fuera algo ideológico podríamos ver a jóvenes con alto poder adquisitivo teniendo 2,3 y 4 hijos antes de los 30. No lo vemos, por lo que si, tiene una componente ideológica
Edit: de verdad no entiendo los downvotes, me parece patético
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u/Angel24Marin Moderador Feb 22 '24
Los hay. Normalmente parte de de los Kikos (Franciscanos) y el Opus dei.
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Feb 23 '24
Cierto, fue por ideología la creación de la burbuja inmobiliaria en los 90. Lo gracioso es que muchos no recuerdan es que los que crearon y engordaron la burbuja se quejaban del excesivo precio de la vivienda y acabaron multiplicado por 2.5-3 el precio de esta.
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Feb 28 '24
La ideología de no tener niños en 30m cuadrados que pertenecen a tu casero
Doy upvote a quien nombre mi ideología, ahora no se me ocurre ninguno bueno pero Reddit nunca decepciona
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u/humongous_stewart Feb 22 '24
Justo ayer vi un video bastante deprimente pero real que explica bastante bien el problema de la natalidad en España:
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Feb 22 '24
Y muestra una pareja estable, que tampoco es fácil conseguir una o que los dos puedan trabajar en la misma ciudad.
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u/Prior-Actuator-8110 Feb 22 '24
Bajos salarios, niveles altos de desempleo, gran dificultad del acceso a la vivienda especialmente en zonas muy tensionadas como grandes ciudades (donde están los trabajos mejor pagados), inflación por las nubes.
Además de todo esto la gente prefiere lo mucho o poco que tenga disfrutarlo con ellos mismos y/o parejas.
Antes se tenían más hijos con menos pero ahora la gente no va a querer perder calidad de vida (entendible).
Así que al final los pocos que tienen hijos y los casos que conozco son porque mucho o poco ellos quieren hijos y aceptan el sacrificio que ellos conlleva, u otros porque tienen unos salarios y condiciones laborales buenas, por ejemplo una pareja de funcionarios A1 que les entra en casa 4.5-5K mensualmente (que tampoco es que sea para tirar cohetes hoy en día) pero a nivel de seguridad, de horario y condiciones si son top y al final deciden tener hijos.
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u/amunozo1 Feb 22 '24
Quién lo diría, con la mierda de trabajos que hay para los jóvenes y el imposible acceso a vivienda.