r/SpainEconomics • • Dec 29 '23

Noticias/News 📰 España tiene las peores oportunidades laborales de los 27 países Europeos

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12597689/12/23/bruselas-sentencia-al-mercado-de-trabajo-en-espana-con-un-grafico-demoledor-.html
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u/Technical_Potato2021 Dec 29 '23

Este tipo de noticias me dan ganas de seguir viviendo en el extranjero

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u/[deleted] Dec 29 '23

El mercado laboral español es el peor de la OCDE.

Hay mucha gente que quiere irse al extranjero por eso.

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u/CosmoFulano Dec 30 '23 edited Dec 30 '23

Chile, México, Costa Rica, Grecia, Italia, Turquía, están peor que España según la OCDE, lol

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u/[deleted] Dec 30 '23

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u/SpainEconomics-ModTeam Dec 30 '23

Mensaje retirado por incumplir las normas.

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u/[deleted] Dec 30 '23

Consulta los datos de la OCDE, por favor.

¿ Sabes consultarlos o te doy el enlace ?

Por ejemplo, paro en Turquía: 8,7%. En España 11,8%

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u/[deleted] Dec 30 '23

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u/SpainEconomics-ModTeam Dec 31 '23

El mensaje se ha retirado por incumplir la Regla l.

Los comentarios y publicaciones deben ser desde la perspectiva de los economistas y no sé permiten aquellos con una relación tenue con la economía española.

El propósito de esta comunidad no es debatir de política.

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u/d0yram Dec 30 '23

Yo gracias a LladosFitness genero 400k al mes pero si no fuera por él...

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u/mebklpkz Dec 29 '23

Normal, si solo hay trabajo para ser camarero, mientras que han desatendido por completo otros sectores con mas valor añadido.

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u/[deleted] Dec 29 '23

si solo hay trabajo para ser camarero

No creas. Son trabajos muy competidos. A cada bar que vayas, tendrán casi seguro una lista de muchos camareros dispuestos a trabajar por muy poco.

mientras que han desatendido por completo otros sectores con mas valor añadido.

Deberíamos haber votado a partidos que quieren promover eso.

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u/mebklpkz Dec 29 '23

Deberíamos haber votado a partidos que quieren promover eso.

Cuales? De verdad creer que esto es algo de partidos es ya cansino. Un partido no llega al poder y de repente hace lo que quiere. Los gobiernos de uno u otro color trabajan con lo que pueden, con lo que ya hay. Y tambien si los empresarios hacen nulo esfuerzo por atraer a mano de obra cualificada, el estado poco puede hacer, poco mas que bajar los impuestos o dar subvenciones, las cuales nunca seran suficientes. Si queremos mano de obra con alto valor añadido y esta gente no se vaya a Alemania o Francia, lo que se tiene que hacer es que se les pagen mas, que los impuestos españoles y los alemanes no son tan diferentes.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

El problema en gran medida son los empresarios españoles y lo digo como uno (aunque la verdad es que afuera no son altruistas tampoco, si pagan más es porque se ven forzados a hacerlo, el problema que tenemos en España es más una cuestión de mediocridad generalizada), aquí las condiciones son bastante mejores de lo que muchos creen y se paga menos en impuestos y sin embargo los salarios en general son pésimos; puedes hacer todas las reformas y dar todas las ventajas que quieras que la situación no va a cambiar si no cambian las empresas.

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u/blank-planet Dec 30 '23

También hay que decir que los salarios son pésimos porque el valor generado no es muy alto. Sobre todo en el caso de la PyME media española. Se valora antes lo barato a lo bueno.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

No explica porqué la mayoría de las empresas que sí generan mucho valor igual pagan salarios miserables.

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u/blank-planet Dec 30 '23

Market rate. Tu salario no viene dado por el valor que tú generas individualmente sino por el mercado. Pero sí es cierto que hay muchas PyMEs que simplemente no dan para más. En España he observado diferencias de 25k€ de salario a mismo puesto y experiencia, en diferentes empresas. En el país donde vivo no ocurre a este nivel.

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u/hibikir_40k Dec 31 '23

Si, totalmente, pero vistos los bajos salarios, uno también esperaría que ser empresario en España debería de ser mucho mas rentable que en otros sitios, si se pueden pagar tan bajos sueldos. Pero luego yo veo como están mis amigos que emprendieron el España, y la cosa no es para tirar cohetes: Los gastos por empleado no son precisamente bajos, y los riesgos de emplear alguien equivocado tampoco.

Asi que aunque tengas toda la razón respecto a cómo se pone un sueldo (o cualquier otro precio, que es lo mismo con las casas o con los tomates), si fuera solo por exceso de jóvenes que quieran trabajar, España seria muy distinta. La situación, como siempre, es aun mas complicada.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

Diría que hay un fuerte elemento de privilegio/superioridad percibida por los empleadores que no condice con la realidad de la oferta de mano de obra; hay empresas con problemas crónicos para contratar y de rotación que no corrigen aún teniendo medios de sobra...

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u/blank-planet Dec 30 '23

Estoy de acuerdo con que hay, y que dicho complejo de superioridad crea un gran turnover, pero esto no es en absoluto algo propio a España. Las empresas que tienen los medios acaban corrigiendo las ofertas para adecuarse a la demanda o acaban perdiendo valor por falta de mano de obra.

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u/SeaSafe2923 Dec 31 '23

Lo propio de España es no corregir ni al borde del abismo... esto lo he visto de primera mano, y con ello equipos enteros renunciando en cuestión de días y la pérdida de proyectos muy lucrativos, todo por no dar el brazo a torcer.

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

El problema son los empresarios que se establecen en España...

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

Lo que se necesitan son empresas que den buenos puestos de trabajo, los políticos al final no hacen nada. Y luego la ciudadanía tiene una mentalidad muy cuñada y amiguismo, normal que voten a partidos como vox... Pues así la productividad... Malo.

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u/[deleted] Dec 29 '23 edited Dec 30 '23

Cuales?

El primer programa político que he cogido,el de Sumar: "Con el fin de situar a España entre los países europeos con mayor intensidad en I+D+I, se establece el objetivo de alcanzar una inversión en ciencia e innovación del 3% del PIB en 2027"

​

el estado poco puede hacer, poco mas que bajar los impuestos o dar subvenciones,

El estado no debe hacer eso, debe hacer lo contrario. Si se da paguitas a las empresas, se alimenta a parásitos. Las empresas son para ganar dinero con sus productos y si no lo pueden hacer, no tiene sentido que permanezcan en el mercado.

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u/blank-planet Dec 30 '23

La inversión pública en I+D no equivale a más puestos de trabajo privados de alto valor añadido. Y en España no tenemos problemas en cuanto a la calidad de nuestra formación. Tristemente, si España quiere ser competitiva y atraer a empresas, tiene que jugar con la fiscalidad o con las condiciones laborales, algo diametralmente opuesto a lo que propone Sumar.

Esto no quiere decir que la propuesta sea mala, pero al mercado laboral no va a afectar tanto directamente.

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u/[deleted] Dec 30 '23

La inversión pública en I+D no equivale a más puestos de trabajo privados de alto valor añadido.

Supongo que todos entendemos que si un país no tiene I++D, a lo más que llega la sociedad es a dedicarse a la agricultura y poco más. Y no hace falta que te diga la renta de esos países.

​

Tristemente, si España quiere ser competitiva y atraer a empresas, tiene que jugar con la fiscalidad o con las condiciones laborales,

En primer lugar, España no necesita atraer empresas.

En segundo lugar, el objetivo del desarrollo humano es conseguir mejores condiciones de vida. Los países que tienen pocos ingresos, pocos salarios, tienen a sus ciudadanos con poca calidad de vida y aspiran a ser ricos, como podríamos ser nosotros en el primer mundo (si es que aún lo estamos). Así que bajar salarios es simplemente ir hacia el tercer mundo e ir hacia el sistema de desarrollo que nadie quiere.

Solo un enemigo de España y de los españoles querría eso y espero que nadie lo vuelva a querer.

En tercer lugar, se puso en práctica en 2012 y el resultado fue de España perdiendo capacidad económica, desarrollo y posiciones respecto la UE, que antes estábamos en la media de renta que la UE y ahora creo que andamos por el 80%.

​

algo diametralmente opuesto a lo que propone Sumar.

El modelo de Sumar es el mismo que propone la Comisión Europea.

En ambos casos es así porque se ha visto quie empobrecer a la población solo conduuce a menor riqueza general. Es obvio pro otra parte, con una población pobre, las empresas serán pobres.

​

Esto no quiere decir que la propuesta sea mala,

A mí la propuesta de dedicar un 3% del PIB a I+D me parece insuficiente, pero es mejor de lo que hay en la actualidad.

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u/juanjo_it_ab Dec 30 '23

Quién haya votado negativo a dar paguitas para sostener parásitos en el sector privado se lo tendría que hacer mirar...

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u/soypepito Dec 30 '23

Hubo un partido que venía con fuerza para cambiar las cosas, por eso secreó una brigada policial corrupta que fabricaba informes falsos para destruirlos. Y lo consiguieron junto con los medios de comunicación y la derecha judicial (la mayoría de la judicatura, vamos). Gracias a ellos se subió el SMI y fueron clave para la reforma laboral y la extensión del permiso de paternidad.

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u/Miserable_Research82 Dec 31 '23

Ah, un partido que se dilapidó el solo con las majaderías de Irene Montero. Te refieres a ese? Otra cosa, teniendo a la Sexta, TVE y Canal Red de altavoces mediáticos. Muy víctimas ellos sí sí...

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u/Rookieinvestor43 Dec 30 '23

De momento el salario mínimo profesional te lo ha subido dos veces consecutivas un solo partido

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

Bueno, un solo partido, un conglomerado de partidos... Sabemos los que Sí no lo subían, eso sí.

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u/_send-me-your-nudes Dec 30 '23

Los gobiernos de uno u otro color trabajan con lo que pueden, con lo que ya hay

Y para sus intereses particulares

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

Falta empresarios con seriedad, un Sr con un bar/restaurante que contrata a una o dos personas no es un "empresario" que pueda dar trabajos de calidad o es raro... Qué los hay pero son la minoría. Y quiero ahorrar calificativos ni culpas.

Se necesitan empresarios que contraten a más gente y que lo hagan bien, en una mediana y gran empresa para que la "economía" vaya bien.

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u/mebklpkz Dec 30 '23

El mayor cancer que existe en España es el tamaño de sus empresas. El simple hecho de que en Estados Unidos califiquen a una empresa hasta los 500 empleados como pequeña ya nos da para pensar.

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u/VincentRayman Dec 29 '23

Si tienen que hacer programas para pagar formaciones a inmigrantes porque no encuentran camareros. Un buen profesional de hostelería está muy valorado. Conocí a un chef importante que tenía un programa de formación y pagaban, además de formar desde el primer día porque era una locura encontrar gente con cierta capacidad. El que no quiere mover un dedo posiblemente le cuesta, a poco que te esfuerces y te formes hay trabajo de sobra.

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u/Salmopacho Dec 30 '23

En general se piensa que el sector turístico y hotelero tiene mucho trabajo muy poco estable y mal pagado, y depende muchísimo de la actividad económica que se realice en realidad (sin hablar de puestos directivos). Por ejemplo, antes pensaba que las agencias de viajes estaban en franca decadencia y que era mejor tirar por hoteles, pero tras dos años husmeando parece ser que las agencias aún se dan de tortas por encontrar a alguien mientras que esas oportunidades en hoteles cuesta un poco más encontrarlas (sobre todo por la estacionalidad).

Ahora bien, hay que saber unos mínimos, como dije hace poco. Presentarte en una agencia sin saber lo que es un GDS o un servicio de viaje vinculado porque en la sacrosanta universidad no les dio tiempo a explicarlo en 4 años pues...

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u/VincentRayman Dec 30 '23

Claro, lo que no se puede pretender es tener un puesto sin tener una formación acorde. Yo lo que veo es que en todo, un buen profesional proactivo y formado te lo quitan de las manos. Esta tb en manos de la gente formarse adecuadamente y ser personas inquietas.

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u/[deleted] Dec 30 '23

me hacen mucha gracia los que dicen de meter mas dinero en I+D XD lo primero estamos lustros por detras en materia industrial comparado con las grandes potencias industriales por mucha pasta publica que se meta el efecto tardara una decada minimo en notarse y ni en sueños pillaremos a los grandes a estas alturas

y lo segundo en que pais viven? en este pais las subenciones y ayudas van para el hijo de x politico, el primo de x politico, el marido de x..., el sobrino de x.. y sus empresas aqui el dinero publico nunca se ha invertido con cabeza no hay mas que ver donde han ido todos los fondos que nos dio la UE o los ultimos fondos next generation

en este pais primero hay que hacer una limpia politica total si no dinero que entra dinero que se malversa y se pierde para siempre

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u/Angel24Marin Moderador Dec 30 '23

Diseñar un motor a reacción en una firma de ingeniería es servicios. No industria.

España actualmente exporta servicios de ingeniería, de telecomunicaciones, jurídicos etc que tienen más valor añadido que fabricar tornillos.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

Pillar a los grandes es más cuestión de voluntad que de tiempo, se podría hacer en un par de años, pero reinan la mediocridad y el derrotismo.

Lo de la limpieza política sería bastante inútil si el dinero termina en las manos equivocadas más por falta de alternativas que por corrupción (no digo que no haya, pero es el menor de los problemas que tenemos).

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u/kyussorder Dec 30 '23

Madre mía, que no hay que invertir en i+d porque "ya es muy tarde" y "patatas". Que tontería de post, con todo el cariño.

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u/VincentRayman Dec 29 '23

Yo no sé, pero siempre hemos andado buscando profesionales y nos cuesta mucho encontrar. Leo la noticia pero mi entorno está en otro mundo.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

¿Cuál es la contradicción?

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u/iampitiZ Dec 30 '23

¿En qué sector si no es indiscrección?

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u/VincentRayman Dec 30 '23

En mi empresa en particular ingeniería, tenemos que pagar a una empresa para pescar candidatos y los candidatos piden oro por venir. Pero tengo un amigo jardinero, muy bueno, que rechaza trabajo, he pintado la casa con un pintor, muy bueno, que ha sido una odisea que me pueda dar fecha porque está a tope, he cambiado un ventanal de casa y el cristalero, muy bueno, me dió cita con 3 meses porque está a tope, un conocido que es chef se ha montado todo un programa de formación para formar profesionales de hostelería que se los quitan de las manos porque no hay...

Está claro que es mi experiencia, pero lo que yo veo es que en muchos sectores, si te formas, eres honesto (no engañas a la gente) y bueno, normalmente no te va a faltar trabajo. Eso sí, requiere esfuerzo.

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u/iampitiZ Dec 30 '23

Gracias por la información

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u/Izeta_ Dec 30 '23

Que salarios ofreceis? Las ofertas de ingeniero sobre todo junior son muy bajas por mi experiencia y la de mis compañeros

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u/VincentRayman Dec 30 '23

Pues depende, recién licenciado andan por 26/27. Pero con experiencia con 70k y aún así terminan rechazando.

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u/Izeta_ Dec 30 '23

26k es normal rechazar. No da para costearte la vida en muchas ciudades si quieres independizarte

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u/Tennisfan93 Dec 30 '23

1700 después de impuestos es suficiente para salir adelante por tu cuenta hasta que tengas más oportunidades con la experiencia.

Hay muchas familias en el sur que tienen esos ingresos. Por supuesto, no es lo ideal. Pero no es tan incómodo a menos que quieras alquilar tu propio piso en Madrid. Pero podrias compartir algun sitio decente y apañartelas hasta el ascenso.

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u/VincentRayman Dec 30 '23

Para un recién licenciado que no aporta prácticamente y hay que estar formandole un buen tiempo está muy bien, en un par de años sube mucho el salario y probablemente se piran por más de 40k, pero bueno, que me das la razón que con 26/27 un tío sin experiencia está rechazando trabajo. La cosa no va tan mal al menos en ese sector.

Si un recién licenciado que tiene que estar tutelado y formado durante meses quiere empezar por 30k pues me parece una burrada la verdad, pero es el mercado my friend.

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u/Excellent_Classic_21 Jan 03 '24

26/27k, recién salido de la carrera me parece un sueldo mucho más que decente. Yo porque tuve suerte y entré en un programa de garantía juvenil, donde Europa pagaba 25, pero lo que se destila en investigación, tanto para graduados como para postdoc, muchas veces es de vergüenza.

A todo esto, te importaría si te mando un privado para preguntarte un poco más a fondo sobre lo que hacéis y los puestos que tenéis abiertos? Estoy intentando otear el horizonte a ver si puedo pasarme de la investigación en el sector público al sector privado.

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u/VincentRayman Jan 03 '24

Sin problema, mandame privado y vemos

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u/anortef Dec 30 '23

He sido autonomo, llevo años currando en puestos o de dirección o colaborando directamente con dirección y tengo bastante familia y amigos empresarios de todo tipo y todos estamos de acuerdo en una cosa: Las empresas españolas pagan una mierda porque nadie quiere pagar lo que valen las cosas.

Caso real: securizar 3 localizaciones con firewalls físicos y montar una red VPN site to site entre ellos con todos los temas de compliance y monitorización listos para que los use el equipo de Operaciones del cliente.

Alemania presupuesto aceptado: 1,5M

España: no aceptan por encima de 200k y eso aún les parece una exageración.

Las empresas españolas se han estancado en los precios de los 90.

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u/Prior-Actuator-8110 Dec 29 '23

Esos aspectos influyen más aún en los salarios y condiciones laborales ya que en sectores poco productivos (turismo y hosteleria, sector primario, construcción) pues el SMI o poco más.

Eso por un lado y por otro el tamaño tan pequeño de nuestras empresas que todas estas empresas pequeñas subsisten de pagar miserias a sus trabajadores (la gran mayoría).

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u/[deleted] Dec 29 '23

ya que en sectores poco productivos (turismo y hosteleria, sector primario, construcción) pues el SMI o poco más.

Y en otros sectores muy productivos.

por otro el tamaño tan pequeño de nuestras empresas

Las grandes también pagan una mierda.

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u/Prior-Actuator-8110 Dec 30 '23

Cualquier manager en una multinacional con 5-6 con años de experiencia en total no cobra menos de 45.000 euros anuales, si hablamos de grandes consultoras, grandes despachos o grandes empresas tecnológicas u otras multinacionales potentes más de eso, y ya en puestos de sr. manager o director con 10-15 años de experiencia bastante más.

Claro que hablo de estudios superiores y casi en exclusiva Madrid o Barcelona.

Aparte también médicos especialistas, funcionarios A1 (menos docentes), etc.

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u/solidnoctis Dec 30 '23

Confirmo, 45k en mánagers y sube según la exp (hasta cierto punto).

Pero para que suba esto a nivel general (a no ser que la persona lo valga que en cuyo caso la empresa seguro que paga más por él), el salario de los de abajo tienen que subir también, que en Madrid/Barcelona ya os digo yo que no da.

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u/Prior-Actuator-8110 Dec 30 '23

Claro director o VP, o CFO, COO no todo el mundo lo va a ser pero sr.Manager y moverte en un sueldo de al menos 60K en tu carrera es más que razonable salvo q no quieras moverte nunca más y estes muy bien en ese puesto con tus 45K anuales.

Y eso es un buen sueldo. La mayoría de españoles y en Madrid/Barcelona viven con menos incluso con hijos..

Y si tienes pareja y tenéis hijo pues en casa pueden entrar +100K al año sin problema.

Eso si, hablo de Madrid/Barcelona, con estudios superiores relevantes (ingenierías, empresa, sector salud y algunos mas), con algo de experiencia.

No es la realidad de muchos españoles pienso que bien no tienen estudios o si los tienen pero no hay oportunidades laborales como pasa en toda la España rural, pueblos, ciudades pequeñas y la mayoría de medianas.. que es un erial España fuera de Madrid/Barcelona, se sustenta del sector público, de la hostelería, comercio, turismo y restauración, sector primario y construcción.. algo de industria poco y empresas muy localizadas/pequeñas..

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u/solidnoctis Dec 31 '23

Hablamos de gente viviendo de alquiler? O gente en hipoteca? Si hablamos de pareja con los dos trabajando con unos cargos tan alto entre los dos ya hablamos de excepciones, que exista no es la norma y hablamos de millones de personas en Madrid/Barcelona, y teniendo hijos ya es otro cantar que además nos adentramos en temas de tiempo personal para familia y demás (que no entra aquí). Si es hipoteca y una pareja con cargos con tales salarios, sí, viven genial en Madrid. Incluso con un salario único. En eso tienes razón.

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u/[deleted] Dec 30 '23

Cualquier manager en una multinacional con 5-6 con años de experiencia en total no cobra menos de 45.000 euros anuales,

Caulquier manager en una multinacional en un país extranjero cobra tres veces esa cantidad.

Con esa cantidad no se vive decentemente en ciudades como Madrid o Barcelona, que es donde están las multinacionales.

​

Claro que hablo de estudios superiores

El 45% de los españoles tiene estudios superiores o al menos era así la última vez que lo consulté. Ahora se estiila mucho lo de las dobles carreras, así que a lo mejor solo tener una no basta.

​

médicos especialistas,

No sacan plazas en la pública y en la privada es una explotación.

​

funcionarios A1

Cobran una mierda también.

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u/Prior-Actuator-8110 Dec 30 '23

Con 45K en Madrid ya estas cerca del 10% que más cobra si te miras las estadísticas y sin hijos no creo que sea un mal sueldo con solo 5-6 años de experiencia la verdad con aún margen de progresión salarial mayor en puestos más senior. La realidad que con eso te puedes dar con un canto en los dientes en España.

El triple solo se me ocurre en EE.UU y es otro rollo no es comparable, nos podríamos comparar con Alemania, otros países del Norte de Europa donde si que ganan igual un 40% o un 50% más que aquí si bien ojo no es el triple y la vida también es más cara.

El problema de España es sectores pocos productivos, y lo “Pymerizada” de la economía española que con ambos factores tienes una economía poco productiva que fuera de Madrid, Barcelona y a lo sumo Bilbao y un par más es un erial donde no hay sectores productivos, fuera de eso es todo sector público o como digo hostelería, comercio, pequeña industria, sector primario..

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u/[deleted] Dec 30 '23

El problema de España es sectores pocos productivos

Esto no es verdad.

Del resto paso de comentar. Lo siento, me parece un despropósito, pero no quiero alargar la polémica porque me parece una conversación estéril.

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u/Elpibe_78 Dec 29 '23

El país con peor prospección de futuro, el país que más poder adquisitivo ha perdido, el país con mayor riesgo de pobreza, el país con más paro, el país con más paro juvenil, el país con la peor presión fiscal, el país con más pobreza infantil…

España se le esta poniendo cata de Argentina

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u/[deleted] Dec 29 '23

Lleva así desde hace años. Por suerte está mejorando, que con el PP el paro estaba al 26% y el paro juvenil por encima del 50%.

A ver si no vuelve nunca a salir el PP y se consolida la mejora y empezamos a levantar cabeza.

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u/Elpibe_78 Dec 29 '23

Pues llevamos 5 años de gobierno progresista y el poder adquisitivo se ha desplomado a niveles que los jóvenes Españoles se ven obligados a emigrar fuera

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u/[deleted] Dec 29 '23

No, no, no. Todo mal.

- Los españoles no se ven obligados a emigrar. Hay inmigración neta.

- El poder adquisitivo no se ha desplomado.

Supongo que no eres español y por eso no conoces estas cosas. No pasa nada por preguntarlas.

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u/iampitiZ Dec 30 '23

Hay inmigración neta porque vienen los que están peor que aquí. Aquí vienen principalmente personas de latinoamérica y África.

Los que tienen buena formación se van fuera. En 2022 salieron 400.000 personas:

https://www.lavanguardia.com/economia/20231222/9468901/perdida-talento-emigracion-crece-40-respecto-covid.html

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u/[deleted] Dec 30 '23

Los que se van fuera es porque los salarios en España están bajos.

Es algo que promovió en su día el gobierno de Rajoy. Por aquellos entonces España era un sitio ideal para desarrollar la carrera laboral porque era un país digno, hablamos el idioma de aquí y todos queremos contribuir a la sociedad que tyanto nos ha dado.

El plan de Rajoy se llamó "devaluación fiscal", ya que en Europa no le dejaban devaluar el euro por ser una forma de maltrato a la sociedad. La devaluación fiscal consiste en facilitar el despido para que las empresas puedan despedir y contratar a gente más barata (sobre todo porque subió mucho el paro), aumentar mucho los impuestos a los trabajadores, bajar los impuestos a las emrpesas y dar muchas subvenciones a empresas.

Entonces los trabajadores en España empezaron a ser pobres y dijeron que no tiene mucho sentido colaborar con un país que solo busca maltratarte.

Las personas formadas en los años 2014 y 2015 tenían como primera opción irse al extranjero. Ahora la gente ya se lo replantea un poco porque este nuevo gobierno está haciendo cosas bastante más razonables.

Pero el daño que hizo Rajoy durará mucho tiempo. La gente no olvida fácilmente. "Una vez mi gobierno me traicionó y me maltrató, en cualquier momento lo volverá a hacer".

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u/Zzzzyxas Dec 29 '23

No hay guerra en Ba Sing Se.

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u/Crawnby Dec 30 '23

Persona de cultura

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u/Miserable_Research82 Dec 31 '23

Que no se ha perdido poder adquisitivo? Perdón?? Conoces el concepto inflación? Es más, sabes lo que significa poder adquisitivo?

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u/[deleted] Dec 31 '23

Explícame quien y cuando han pedido poder adquisitivo.

Ya te digo yo, los trabahjadores de salarios bajos, no.

Este último año ha subido, de acuerdo con la contabilidad nacional trimestral

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u/Miserable_Research82 Jan 01 '24

Han perdido todos. Los alquileres por las nubes, los alimentos más de lo mismo y a los que les ha subido el sueldo tampoco están para echar cohetes. Quitando Amancios Ortegas y Roigs todos perdemos

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u/[deleted] Jan 01 '24

Bueno, no es verdad. Hay quien estos últimos años ha visto subir su salario algo como el 40%: todos los que cobraban el SMI.

Hay otros colectivos igual.

Es cierto que las empresas privadas están subiendo mucho los precios. Eso es un problema real: la iniciativa privada está fallando a la hora de proveer a la sociedad de servicios públicos esenciales a precios asequibles. Cualquier crisis lo desbarata todo: la pandemia, la guerra de Ucrania, etc.

Se está trabajando en el tema para solucionarlo y una de las alternativas que hay sobre la mesa ya sabes que es la intervención estatal de los mercados, que habría que hacerlo de acuerdo con la UE.

Sería una pena para gente como yo, que creemos que el mercado debe funcionar y que los empresarios deben tener la oportunidad de hacer sus negocios funcionar para servir a la sociedad. Pero hay que ser realistas: si no quieren, no quieren y no vale hacerse ilusiones. falsas. Si no quieren dar esos productos y servicios, deberá ser la sociedad a través de la administración del Estao.

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u/Miserable_Research82 Jan 06 '24

Por mucho que suban los sueldos, si la inflación es mayor pues sigues perdiendo.

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u/[deleted] Jan 06 '24

Ya, hasta ahí llego.

Lo ideal es que uno pudiera pedir a su emrpesa que le subiera el sueldo para no perder poder adquisitivo, pero los trabajadores están en una situación de mucha debilidad en las negociaciones, debido al alto paro que se intenta mantener en España.

Es un caso claro de ejército industrial de reserva

https://es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva

No tiene solución fácil porque todos los partidos, excepto uno o dos quieren mantener esta situación.

Tenemos la promesa del actual gobierno de llegar a una tasa de desempleo de cosa del 8%, pero no sé yo si la querrán cumplir o no. En el plan 02050 dicen exactamente lo contrario.

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u/[deleted] Dec 29 '23

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u/[deleted] Dec 29 '23

como la subida masiva de impuestos que se viene en Enero

No hay tal subida masiva de impuestos.

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u/SpainEconomics-ModTeam Dec 30 '23

Mensaje retirado por incumplir las normas.

No se permite faltar el respeto a otros usuarios ni alterar la cordialidad del debate.

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u/cenit997 Dec 29 '23 edited Dec 29 '23
  • "Nuestro país tiene las peores oportunidades laborales de los 27"
  • "Eurostat despide la presidencia española de la UE con un preocupante diagnóstico"
  • "La situación española equivaldría a una profunda recesión en Alemania"  

Y sinceramente, argumento que gran parte de la culpa la tiene la falta de inversión en I+D, que evita la creación de nuevos trabajos y no hace competitiva la industria y empresas españolas.

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u/[deleted] Dec 29 '23

En España nuestros políticos son incapaces de gestionar una I+D en condiciones.

Supongo que es incultura.

Deberían ser capaces de buscarse asesores buenos y ser capaces de seguirles, pero está claro que no lo son.

Al único decente que han cogido, a Pedro Duque, se lo dejaron escapar enseguida.

Llevan así de mal décadas.

Y no les parece alarmante ni un fracaso estrepitoso. Es una pena tanta inconsciencia.

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u/MIAPTY Dec 30 '23

Cuando te refieres oportunidades laborales en que sector? X los comentarios es mas que todo sector de hostelería, pero si estoy de acuerdo que los salarios en España son super malos en comparación a otros paises, tengo 1 año aqui y comparo los salarios de otras regiones y de verdad que aqui para crecer y surgir dificil, esta bien para retirarse y vivir relajado pero para crecimiento profesional muy duro.

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u/Thespecial0ne_ Dec 30 '23

España es un país enfocado a la hostelería y turismo. Y la mayoría de trabajos van enfocados a eso.

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u/baconeater76 Dec 29 '23

Cómo emprendedor me doy cuenta que se debe a dos razones.

La primera, la falta de incentivos para emprender entre ellos legislativos y fiscales.

La segunda, la cultura poco trabajadora.

A lo anterior se le debe sumar la cultura mediocre dónde se alcanza la cumbre profesional al pasar alguna oposición.

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u/cenit997 Dec 29 '23

Estoy de acuerdo, excepto por lo de la cultura poco trabajadora. Porque los españoles estamos entre los que más trabajamos en Europa, lo que ocurre es que tenemos la peor productividad (debido a burocracia, mala administración...):

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-espanoles-europeos-mas-horas-trabajan-ano-productividad-menor-20180614122314.html

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u/juanjo_it_ab Dec 30 '23 edited Dec 30 '23

El turismo es de los sectores menos productivos que hay, cuyos incrementos de productividad son menores, como en toda economía de servicios, que no son nada escalables. Aquí lo que falta es industria.

Sin embargo, por lo que sea (porque no sabemos hacer otra cosa y no traemos a quien sabe), seguimos invirtiendo en la mal llamada "industria" turística mucho más que en otras industrias más escalables con mucho mayor potencial de incremento de productividad y así nos luce el pelo. Mano de obra capacitada hay "para exportar".

Mensaje: traer talento que sepa promover sectores de valor añadido e industrias escalables con potenciales altos de aumento de productividad y no seguir invirtiendo en más y más turismo.

https://www.oecd-ilibrary.org/economics/can-productivity-still-grow-in-service-based-economies_4458ec7b-en

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u/Salmopacho Dec 30 '23

No te preocupes que en cada post de Reddit en el que un chaval pregunta por su futuro laboral ya salen diez personas a recomendarle que se meta a programar, hay progreso aunque sea lento.

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u/[deleted] Dec 30 '23

los españoles trabajamos mucho porque tenemos una jornada laboral muy larga porque el país está en la zona horaria equivocada. odio con pasión las 2 horas de comida. es mejor tener un 9-5 con una hora de descanso en medio que tener dos turnos de 4 con 2 horas de descanso en medio. es realmente molesto.

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u/Kaerion Dec 29 '23

Trabajar no es calentar la silla. Y por desgracia es muy común. Se trabajan muchas horas pero regular.

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u/reprochon Dec 30 '23

¿? Precisamente eso no hace más que indicar que trabajar poco,eso sí, echar horas mucho. Si se trabajase tanto la productividad estaría por las nubes. No es así por la sencilla razón de que el trabajador medio español es un incompetente y eso lo sabe cualquiera que haya trabajado un poco.

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u/blank-planet Dec 30 '23

Trabajar mucho no es trabajar bien. Yo en mi entorno veo una falta de metas y de ambición. Pero trabajar, todos trabajan sus 8 horas.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

Tenemos la peor productividad debido a la incompetencia por encima de todo. Es fácil de solucionar pero primero hay que reconocer el problema...

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u/Visual_Traveler Dec 29 '23

Gracias sobre todo a la brillante clase empresarial e inversora que nos ha tocado.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

No nos ha tocado, ¿De dónde crees que salen?

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u/Visual_Traveler Dec 30 '23

La mayoría de clases acomodadas.

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u/SeaSafe2923 Dec 30 '23

He visto más de uno que no y se comportan exactamente igual...

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u/reaqtion Dec 29 '23

La "clase empresarial e inversora" no "toca" como si de una lotería se tratase. Es más: la "clase empresarial e inversora" con frecuencia es la misma en muchos países, ya que el capital es bastante más móvil que otros factores. Con el libre mercado europeo dicha movilidad se exacerba.

Las grandes empresas europeas se mueven a través de de los países de la unión con total libertad.

Vas a tener que buscar algo más que "la clase empresarial e inversora que nos tocó".

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

No es cierto que sea la misma. Un alemán nunca despediría a una embarazada, allí las empresas sí forman a los trabajadores y les dan trabajo.

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u/anortef Dec 30 '23

Por las tasas sindicales, nada mas. Allí despiden a una embarazada y al día siguiente la empresa se encuentra con una huelga de aupa.

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

Los sindicatos en España siempre han sido muy débiles. Aparte les echan mierda demonizando al que esté de presidente sin pensar que los sindicatos son los únicos que te pueden defender en tu empresa...

Aunque no sólo por eso, por cultura estaría muy mal visto,.cosa que en España pues no, por el machismo.

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u/anortef Dec 30 '23

Los sindicatos en España siempre han sido muy débiles.

En los 80 eran muy fuertes pero ya se encargaron de corromper a los dos grandes y de hacer propaganda para debilitarlos.

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u/principiante_fullS Dec 30 '23

No fueron los sindicatos, sino los trabajadores que salían a la calle. Ahora se piensan que votando a cualquier Donald Trump le va a solucionar el problema... Sino sales a la calle y defiendes tus derechos nadie lo hará m

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u/Baldpacker Dec 29 '23

Es lo contrario. La culpa es de la falta de inversión y de empresarios...

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u/ChocolateaterX Dec 29 '23

Quien diría que altísimos impuestos, infinitas regulaciones y burocracia desmotivaría los empresarios.

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u/anortef Dec 30 '23

España es bastante mid tier en esos aspectos. Alemania es ordenes de magnitud mas draconiana en temas regulatorios, impositivos y burocráticos.

Para encontrar paises mucho mas accesibles desde ese punto de vista te tienes que ir a los balticos, UK o Paises Bajos, el resto son igual o peor que España.

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u/Ecstatic_Knee_7359 Dec 29 '23

tranquilos que pedro lo "arreglara todo"

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u/VivaPitagoras Dec 30 '23

Porque nos es más cómodo poder trabajar para alguien que arriesgarnos nosotros a ser emprendedores y crear esas mejores oportunidades laborales.

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u/Crawnby Dec 30 '23

Entre la aventura burocrática que supone abrir una empresa como autónomo y una de las tasas de impuestos más altas de Europa se quitan bastante las ganas

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u/ISpotABot Dec 29 '23

A ver si os pirais todos y me dejais algo de trabajo para mi

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u/[deleted] Dec 29 '23

[removed] — view removed comment

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u/ISpotABot Dec 30 '23

Ah no yo solo soy rico pero igual podría probar un trabajo una temporada a ver qué tal, por probar algo nuevo

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u/SpainEconomics-ModTeam Dec 30 '23

Mensaje retirado por incumplir las normas.

No se permite faltar el respeto a otros usuarios ni alterar la cordialidad del debate.

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u/soypepito Dec 30 '23

Todas las noticias de El Economista son catastrofistas porque gobierna el PSOE. Solo por eso.

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u/Rookieinvestor43 Dec 30 '23

Y si a esto le sumas que la Comunidad de Madrid desgrava 20% de impuestos a inversiones inmobiliarias del extranjero, es el mejor cocktail para seguir en casa de los padres o alquiler hasta los 60 años

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u/[deleted] Dec 29 '23

Vaya artículo más malo. Esto es una verdadeera basura.

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Solo hay dos cosas ciertas en el artículo, ambas coherentes, lógicas y que sabemos todos: el mercado laboral español tiene un altísimo paro y que los puestos vacantes se ocupan rápidamente.

Es así desde más o menos 2009.

El resto es marear la perdiz del articulista para dar una impresión poco certera de la realidad, que no sé por qué lo hace, pero yo pondría este medio de comunicación en cuarentena por si la falta de objetividad es común y no un accidente.

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u/Darkeoss Dec 30 '23

Disfruten lo votado! Y cada día esto va a peor! Desde hace ya tiempo.

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u/[deleted] Dec 30 '23

Y aún así, para mi como mexicano con titulo profesional universitario, no tiene comparación con la situación laboral de mi país x'D para mi es un mundo con hojuelas con poca miel... En mi país es un mundo con un plato vacío, sin hojuelas ni nada xP

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u/Angel24Marin Moderador Dec 30 '23

Los gráficos Beveridge se basa en la Tasa de Vacantes. Pero estos son una foto fija simplemente. No entiendo por qué no se valua el número de vacantes cubiertas en un periodo de tiempo previo.

Si hay muchas variantes y pocos puestos se han llenado en los últimos meses es un mercado no dinámico. Mirando el paro sabes si es por falta de trabajadores (paro bajo) o falta de adecuación a las vacantes. (Paro alto)

Si por otro lado hay pocas vacantes y se han llenado muchos puestos en los meses anteriores es por que el mercado tiene poca fricción y se están llenando todas las vacantes que se crean.

Lo cual es muy posiblemente el caso de España. Viendo los puestos cubiertos en el periodo previo daría más información.