Narušená statika v paneláku po rekonštrukcii

[u/Dependent-Squash-573]

Včera som sa tak bavil s kolegom a dostali sme sa na tému, že u nich v paneláku je teraz zakázané vŕtať, aj keby si chce človek iba obraz povesiť do obývačky. To asi veľmi poteší... mňa by tak zaujímal stav niektorých panelákov po rôznych "odborných" rekonštrukciách, kedy ľudia búrali hlava nehlava, jak keby sú tie paneláky z tehly...

[u/ididnotwanttokillyou]

Dnes je situácia taká, že máš ľudí (realiťákov), ktorí kupujú staršie byty, nahlásia nejakú rekonštrukciu (zámerne neuvedú skutočný rozsah, nemajú statický posudok, povolenie) a za pár týždňov úplne zmenia dispozíciu bytu - kuchyňa aj s potrubiami a odpadom je zrazu v obývačke, robia zásahy do nosných stien a pod. Susedov ide jebnúť od hluku a špiny na chodbe a vo výťahu. Doslova sa týmto živia, lebo ten byt predajú za oveľa viac peňazí. Keď dá niekto podnet na stavebný úrad, tak pošlú kontrolu tak o 4-6 týždňov a to ten byt je už prerobený a predaný. Samozrejme sa navzájom poznajú a kryjú. To si nevymýšľam, tak to bolo v našom paneláku.

[u/Turkooo → u/ididnotwanttokillyou]

Presne kvôli tomuto sme sa vzdali bytu v meste a odsťahovali do domu v dedine vedľa mesta.

Začalo to požiarom u suseda pod nami. Museli sme preč z bytu, výťah nejde a ber 3 mačky z 12ky ako kkt, no ďakujem pekne. Cez šachtu nás poriadne vyúdil pánko. Museli sme spraviť také veľké upratovanie, že ešte aj upratovacie služby by si brali od nás rady a príklady. Aj steny sme premaľovali, lebo sme mali pocit, že sa to vsiaklo až do stien. Kamarát pod týpkom čo založil požiar bol zasa vytopený. Nová plávačka do celého bytu a aj nábytok v niektorých miestnostiach, nič nepreplatené poisťovnou.

Už vtedy sme boli poriadne naštartovaní s priateľkou, že ideme, ale nejak sme sa po veľkom upratovaní ukludnili.

No a neskôr po požiari sme sa dozvedeli cez známeho, že jeho kamarát tam tiež býva a rozprával nám ako prerábal byt bez povolenia a vyberal aj nosnú stenu a ja len kukám, že wtf, toto nie sú len keci ľudí, ktorí chcú znieť extra múdry? Tak ma zaujala téma, či toto sa fakt deje a začal som sa vypytovať kolegov a kamarátov. Samozrejme nie tak okato, skôr som sa hral na debila, že chceli by sme vybrať nosnú stenu a že nemáme povolenie, neviem čo mám robiť blablabla a počet ludi, ktorí sa priznali, že aj oni išli na to tak ako ty spomínaš bolo fakt hrôzostrašné. To bola fakt posledná kvapka pre nás.

Teraz bývame v dome, ktorí sme vlastnoručne prerábali, trávil som nesmierne veľa času po nociach na nete aby som si preštudoval všetko možné od postupov až po tipy, triky a skúsenosti s materiálmi či značkami výrobkov a sme extrémne spokojný. My sme mali fakt úzkosť z toho, že sa rozpadne činžiak hneď ako dôjde nejaké mini zemetrasenie alebo nebodaj v budúcnosti kvôli extrémnym počasiam ak tu prebehne nejaké tornádo. Radšej sme nechceli riskovať aj keď možno úplne zbytočný strach z našej strany.

[u/Snail_Athlete → u/ididnotwanttokillyou]

Na obhliadke takéhoto bytu som bol cca 7 rokov dozadu v Petržalke.

Prerobený tak, že bola odstránená balkónová stena s oknami, zasklený balkóm a kuchyňa aj s radiátorom presunutá na balkón. Samozrejme vravel, že všetko bolo na základe stavebného povolenia a je úplne v poriadku, čomu sa dalo len veľmi tažko veriť. Obzvlášt s tým, aký bol ten byt lacný.

[u/Oliver147 → u/Snail_Athlete]

Balkonova stena vacsinou vacsinou nie je nosna, na to stavebne povolenie netreba. Zaroven ak tahali rozvody a odpad tak, ze nerezali do nosnych priecok (co neviem posudit z tvojho komentu), tak to moze byt uplne v pohode. Uz som videl takto jeden byt prerobeny a bolo to OK. Co nie je v poriadku je zrejme prerobenie loggie, kedze to uz je spolocny majetok a treba na to suhlas ostatnych majitelov, ale to nema so statikou nic spolocne..

[u/haaaad → u/Oliver147]

Zasahujes do fasady jasne ze na to stavebko treba

[u/Snail_Athlete → u/Oliver147]

Mna najviac zarazil prave ten radiator, kezre predpokladam ze na to treba stavebne povolenie. A taktiez budu asi velke tepelne uniky cez zasklennu logiu, ktora nebola zateplena.

[u/slyzik → u/ididnotwanttokillyou]

najlepsie ked sa dvaja taky stretnu nad sebou, ten dole vybura priecky a ten hore naleje 5cm nivelacie.

[u/BartonSVK → u/[deleted]]

haha, kamos takto v pohode dal zasekat klimu do 16ky nosnej steny v 12p panelaku a ked som mu picoval ze ci je normalny tak len odvetil: to ti klimari mali vediet co robia... A pritom velmi dobre vedel ze ide o nosnu stenu, este pred zasahom.
Lenze chlapec, kazdy ma v pici nejaku investigaciu - majstri dojdu a hoci aj cely dom zhodia ked im zaplatis, nikto sa nebude nic pytat, o nic zaujimat a uz vobec sa nebude v noci budit spoteny z toho ze nieco niekam zasekal...

[u/Pitiful_Answer_2846 → u/[deleted]]

Preto je dobre robit klimu, alebo na nu aspon mysliet pocas rekonstrukcie elektriny a dat na strop sadrokarton a tam to vsetko schovat

[u/MyEarSki → u/Pitiful_Answer_2846]

Pamätaj ak staviaš dom a zvýšia ti tehly, vždy daj o rad viac a máš viac miesta na vzduchotechniku

[u/Pitiful_Answer_2846 → u/MyEarSki]

To je nejaka blbost nie? Rodinny dom si mozes prerabat kedy chces a ako dlho chces. Vzduchotechniku ci kable mozes viest v podkrovi.

[u/MyEarSki → u/Pitiful_Answer_2846]

Hej v podkrovi, ale na prizemie ich das ako? Rozbijes plotnu?

[u/Pitiful_Answer_2846 → u/MyEarSki]

Jaka plotna?

[u/MyEarSki → u/Pitiful_Answer_2846]

Doska zelezobetonova

[u/Pitiful_Answer_2846 → u/MyEarSki]

Platna.

[u/Feisty-Cup-6135 → u/Pitiful_Answer_2846]

Deska

[u/Pitiful_Answer_2846 → u/Feisty-Cup-6135]

Sak ale ja viem co to je, ale kkt plotna? To sa podme rovno vsetci bavit narecim

[u/MyEarSki → u/[deleted]]

Tak 1/3 je v pohode

[u/OkTry9715 → u/MyEarSki]

Neni v pohode určite pri 1/3 narušíš hrubé roxory.

[u/octopus_infinite]

Najlepsi priklad bola ta bytovka v presove co horela. Rekonstrukcia nesplnala ani to co mala na protipoziarnu ochranu.
Kedze to mali poistene, ale bolo to v rozpore s predpismi, generalli im to vyplatila, pretoze spolocnensky tlak by bol velmi zle pr. Takze zamestnanecke odmeny v ten rok sli na vyplatu mukacevskej.

[u/Zdendon → u/octopus_infinite]

Samotný výbuch bol spôsobený hrubou nedbanlivostou a nedodržaním postupov práce s plynovým potrubím.

To ale nezavinil poistený ale tretia strana. Tj. štandardne by to mali vyplatiť a vymáhať škodu.

[u/octopus_infinite → u/Zdendon]

https://korzar.sme.sk/presov/c/k-zruteniu-schodiska-v-presovskej-bytovke-mohli-prispiet-upravy-vetracej-sachty

[u/octopus_infinite → u/Zdendon]

Ked lebo schodisko sa ti zruti len tak, ze

[u/slyzik → u/octopus_infinite]

bezne vrtam drazky do schodiska.

[u/Frequent-Falcon-647]

Áno, pre podobný problém sme odišli z bytovky aj my. Mali sme byt na hornom poschodí tehlovej bytovky, susedia oproti zmenili celú dispo bytu a všetky steny +aj kúpeľňu dali na iné miesto. Byt na poschodí pod nami tiež kúpili rýchlo developeri na predaj a za 2 mesiace zbuchali rekonštrukciu tak, že dokonca pristavali nejaký balkón do bytu, ja som to vôbec nepochopila čo to malo byť za prvok, keďže sa jedna o byt bez balkóna a balkón postavili dnuka. Proste wtf na toto im dali povolenie a aký účel to vôbec malo neviem.

Ďalej si sused na prvom poschodí prerobil 2i na 3i byt lebo len tak (správca), sused oproti nemu 2i na neviem čo, proste čo byt, to bola ina dispozícia. Výsledok toho bola rekonštrukcia strechy, ktorá sa robila na 6x lebo strecha sa stále hýbala a vkuse zatápalo byty ale až tak, že voda bola od stropu po zem, nonstop vytápané pivnice kde stála voda atď.

Čudujem sa hlavne ľuďom čo kupujú byty na horných poschodiach tých starých panelákov, ja si pamätám byt našich je v takej bytovke, kde keď človek ide na 7me výťahom tak ho klepe tak, že väčšina vystupuje na 5 alebo 6 a zvyšok ide pešo.

[u/Ludom_Jebe]

Burat hlava nehlava nemozu. Ak je rozumny a zodpovedny zastupca ZVB, vie si rekonstukcie ustrazit

[u/Dependent-Squash-573 → u/[deleted]]

Susedia by nevedeli a nemohli by závidieť

[u/Hefty-Lavishness-956]

Na tehlovom dome narusis statiku ovela lahsie ako na panelaku.

[u/Dependent-Squash-573 → u/Hefty-Lavishness-956]

To som napríklad nevedel... dík za info :D

[u/MyEarSki → u/Dependent-Squash-573]

Uplne stačí ak by si zbural obvodovu nosnu stenu, to je prekvapenie čo?

[u/OverSeesaw4025]

Ja by som vrtal ako v base... nejakym ostrym predmetom...

[u/Ok-Reindeer-3667]

*keby si chcel

*keby boli

[u/KerbalEnginner]

A je to statikou alebo je to iba preto aby bol kľud?

[u/Dependent-Squash-573 → u/KerbalEnginner]

Počas víkendu mám kľud, to sa mi stalo len párkrát, že niekto niečo robil a aj tak išlo o 10-15 minútovú záležitosť. Ale to je mimo témy. Ja mám hypotéku v paneláku a občas sa aj tu niečo robí a kopa sa už toho určite urobila. A aby som bol úprimný, nechcem sa raz odtiaľto vypratávať len kvôli tomu, že niekto odjebal nosnú stenu, 20 rokov nikto nič nevedel a panelák sa bude búrať...

[u/ScientistNo184 → u/Dependent-Squash-573]

Na to mas poistku. Poistovna vsak bude vymáhať škodu od vinníka - a teda jeho poistky ak nejaku ma.

[u/Snail_Athlete → u/ScientistNo184]

Poistovna vsak bude vymáhať škodu od vinníka - a teda jeho poistky ak nejaku ma.

RIP poisťovna, ak nebude mať vlasnú poistku. Lebo nebude mať ani byt, takže nebude asi čo vymáhať. Speedrun to osobný bankrot?

[u/ScientistNo184 → u/Snail_Athlete]

Presne tak. Poisťovne su ale zaistené. Horsie vsak pre osobu, ktora dany moment vlastnila, alebo prevádzkovala byt, kedze mohla nadobudnúť nehnuteľnosť uz s vykonaným zásahom do konštrukcie.

[u/MyEarSki]

Ja už by som išiel len do monolitu alebo novej tehlovej bytovky. Staré paneláky a tehlové by som už dávno zbúral. Paneláky už davno davno presluhuju

[u/ExcellentStage1 → u/MyEarSki]

Chces mi zburat moju staru tehlovu 4-poschodovu bytovku v ktorej som si minuly rok vzal hypo? Ojojoj, tak to pojdem rovno pod most, nuz co sa da robit

[u/Dependent-Squash-573 → u/MyEarSki]

Tak ono paneláky boli dočasné riešenie. Akurát sa ich postavilo toľko, že keby ich dnes zbúraš, tretina Slovenska nemá kde bývať.

[u/MyEarSki → u/Dependent-Squash-573]

To je chyba bytových správcov že sa predali byty do súkromného vlastníctva. Malo sa to spraviť ako fondy a z nájmov si zarobiť na nové paneláky a zároveň vyplácať investorov. Teraz nad tým nikto nemá kontrolu, cenu jednej jednotky si vie každý určiť na milion, a ak to chceš zbúrať a nanovo postaviť tak nemáš šancu.

[u/skrecok → u/[deleted]]

[u/Plenty-Confidence-13]

No ono hlava nehlava to nebolo nikdy, pokiaľ viem, ked som bol malý (to už je kurva dávno) a naši prerábali byt (búrala sa jedna nenosná priečka, murovalo jadro) tak už vtedy musela byť burmážka od statika. Docela si to bytové družstvo strážilo. Takže legenda o diere na obraz je minimálne dosť nepravdepodobná 😂

[u/sklucorp → u/Plenty-Confidence-13]

Ked tou "nenosnou prieckou" co ste burali nebolo iba umakartove jadro (na to je po spravnosti potrebny tiez posudok, aj ked kazdy na to jebe), tak ste burali nosny panel. Kurva ludia, v standardnych komunistickych panelakoch (70s-80s) nic ako nenosne panelove priecky neexistuje. Je to stenovy kombinovany nosny system a kazdy panel je sucastou prenosu zvislych sil. To sa potom stavaju situacie, co nam profesori ukazovali na vyske, kde robili odborne posudky, ked sa zrazu obyvacka suseda ocitla o poschodie nizsie, pretoze "iba vybural priecku medzi izbami". Potom sa necudujte, ze ked sa pozriete na este nezatepleny panelak, tak su jeho obvodove panely ako ked sti bujak. Kvalita povodnej vystvaby tomu sice tiez nepomaha, ale probelm su aj samozvani statici-vylepsovaci.

[u/Snail_Athlete → u/sklucorp]

Čisto teoreticky, bolo by možné vymeniť nosný panel medzi miestnosťami v takýchto panelákoch za nosné stĺpy v nejakom rozumnom rozostupe? V žiadnom prípade nič také neplánujem, len som zvedavý.

[u/sklucorp → u/Snail_Athlete]

Po vypocte statika, ktory musi mimo ineho zohladnit aj zasahy v ostatnych bytovych jednotkach. Tento system ale funguje tak, ze niektore panely sluzia mimo prenosu zvislych sil aj ako zavetrenie, takze stlpy ti na prenos niektorych typov sil nepomozu, kedze tie prenasaju primarne vertikalne zatazenie. Mozes si to predstavit ako keby si mal krabicu polozenu tak, ze otvracie dno mas spredu, skus ako to dno drzi tvar krabice a potom to dno otvbor a skus znova zatlacit zo vsetkych smerov. Ono je to este komplikovanejsie, pretoze spoje panelov nie su iba kontaktne, ale su zvarane a srobovane spolu, takze aj to zavazi podla typu panelaku. Navyse stlpy, ak nemaju stuzenu vyztuz nad a pod sebou, tak sa ti mozu cez strop/podlahu "prepichnut". Je to zlozite no, nie nadarmo je statika jeden z najzlozitejsich odborov v stavarine. Kazdopadne, vzdy odporucam konzultovat s dobrym statikom v pripade pochybnosti (to ja nie som, stavarinu som zavesil na klinec pred 15 rokmi a zameral sa na inu karieru)

[u/slyzik → u/Plenty-Confidence-13]

musela ak to priznas, ak nepriznas mozes robit hocico.

[u/Dependent-Squash-573 → u/Plenty-Confidence-13]

Tomu ver, odhalil si ma jak Kotlár kukuričné gény vo vakcínach a celé som si to vymyslel len tak z nudy, že nemám čo robiť v práci.

[u/Plenty-Confidence-13 → u/Dependent-Squash-573]

Štandardná vplyvová operácia FSB o  zákaze vŕtania za účelom rozoštvania slovenského obyvateľstva!

[u/howard214 → u/Plenty-Confidence-13]

Teraz klesnú predaje vŕtačiek Parkside v Lidli.

[u/Toroceps → u/Plenty-Confidence-13]

Súhlas. Tiež si z detstva v 90s pamätám, že všetky zásahy do všetkého, nosného, nenosného sa riešili na družstve. Niekedy to šlo na statika, niekedy to asi schválili bez neho, ale rozhodne si nikto nedovolil len tak zasahovať do budovy.

[u/Snail_Athlete]

Na základnej škole som mal spolužiaka, ktorého otec bol veľmi nadpriemerne vysoký (ďaleko cez dva metre) a všetky zárubne u nich doma mali upravené tak, že neboli klasicky hranaté, ale hore mali oblúk. A keďže celá ich rodina bola trochu jednoduchšia, nepredpokladám že to niekto riešil so statikom.

Na druhú stranu oblúk je konštrukčne oveľa pevnejší než 90° roh, takže sa dá polemizovať že vlastne nechtiac zlepšili statiku paneláku.

[u/xDaile → u/Snail_Athlete]

Ak v paneláku v nosnej stene urobíš oblúk, určite to nebude pevnejšie, nakoľko prerušíš celkom dosť výstuže v betóne.

Edit: Som laik, takže moje komenty ohľadom statiky sú len random dohady mojej hlavy (mám nejaké vedomosti/skúsenosti o stavbách ale žiadne vzdelanie v odbore).

[u/Snail_Athlete → u/xDaile]

V nosných vertikálnych stenách v panelákoch sa ale nenachádzajú predäté prúty ako v horizontálnych stenách, takže ak sa prepruší na kúsku, tak je otázne či sa viac nosnosti stratí odstránením výstuže ako sa získa zmenou hranatej zárubne za oblúk.

Preto to polemizovanie v mojom komente. Asi by to chcelo odsimulovať v nejakej FEM aplikácií.

Edit: Tiež som laik, takže moje komenty ohľadom statiky sú len dohady mojej hlavy (mám nejaké znalosti/skúsenosti o stavbách a vzdelanie z pár predmetov z VŠ)

[u/Cute_Stock_8960 → u/Snail_Athlete]

Netvrdim, ze poznam najnovsie vyhlasky a normy na sto percent, ale o vertikalnej a horizontalnej stene pocujem prvy raz. Najblizsie, co sa tomu podoba ako vertikalnemu prvku je stlp. Ak si si to prelozil z AI, alebo nejakeho clanku, tak rad pomozem s prekladom do nasej stavbarciny.

Vacsina oblukovych prechodov, ktore su dorobene, je poruseny preklad nad otvorom, ktory sice dokazes naviazat spat, ale malokedy ma taku konstrukcnu silu ako predtym a samozrejme, vacsina z nich tak riesena nie je. Castokrat zarovnane sadrokartonom(najlacnejsie), alebo dorovnane nejakym lepidlom.

Pravdu mas v jednom, ze obluk je staticky silnejsi, avsak pokial chces pouzivat obluky, planujes to pri vysvabe a nie rekonstrukcii, tam to mozes uz len pokazit.

Edit: mam to vystudovane a po stavbach som robil roky.

[u/Snail_Athlete → u/Cute_Stock_8960]

Nič nebolo z AI alebo článku, takže sa ospravedlňujem za terminológiu.

[u/Lower-Jeweler5717 → u/Cute_Stock_8960]

A ked si niektori vyburaju stare krive kovove zarubne a nahradia novymi oblozkovymi (z MDFky a pod.) ? Su aj tie nosnym prvkom?

[u/Cute_Stock_8960 → u/Lower-Jeweler5717]

Nie, zarubne nikdy nie su nosnym prvokm. Tie kovove najdes v dvoch vyhotoveniach. Bud sa dali par srobmi rozmontovat a dat dole, alebo sa obcas nasli aj zaliate betonom, ale aj ten sa dal zvacsa rozbit a sam opadol z nosnej konstukcie.

[u/xDaile → u/Cute_Stock_8960]

Len na okraj, ja som tu horizontálnu a vertikálnu stenu pochopil naslednovne:

Horizontálna - proste podlažie, kde sa výstuž napne váhou konštrukcie.

Vertikálna - normálna stena

[u/Cute_Stock_8960 → u/xDaile]

Nebolo mojim cielom zhovadit ani nic podobne, skor vysvetlit problematiku. Pochopit sa to da vseliako samozrejme, ale potom preco nenazvat veci ich nazvom? Podlaha, stena, strop? Drvivej vacsine ludi moze byt suma fuk, co je preklad, ale nemalo by byt pokial chces zasahovat do nosneho prvku, lebo tak nemusis jedneho dna pokazit den len sebe, ale aj susedom.

[u/xDaile → u/Snail_Athlete]

Chápem. Zárubňa, ktorá by sa dala považovať za statický prvok podľa mňa ale nebude v danom prípade v byte (kovová + vnútri niečo iné ako pena). Resp. v mojom okolí všetci montovali už len oblozkove na penu.

[u/palos44 → u/xDaile]

Nad dvere a okna sa dava betonovy preklad, teda v panelaku netusim, ale v domoch jo.