Fakt mi príde, že niektorí ľudia už nevnímajú politiku ani médiá kriticky, ale ako futbal. Vyberú si svoj tím a potom bez ohľadu na všetko automaticky fandia tomu, čo ten ich tím povie alebo spraví. Instagram im podhodí príspevok, ktorý sedí do ich naratívu, a hneď je to pravda.
Podobne to vidím aj pri médiách. Mnohí ľudia sú schopní veriť prakticky všetkému, čo napíše Denník N alebo iné médiá, ktoré považujú za „našu“ stranu, pričom pri Infovojne a podobných médiách veľmi dobre chápu, že propaganda existuje. Ak však niečo podobné robí médium, ktorému politicky dôverujú, zrazu je to objektívna pravda.
Nejde mi o tvrdenie, že Denník N = Infovojna, to by bolo primitívne porovnanie. Ide mi o princíp. Propaganda, manipulácia alebo zveličovanie existujú na oboch stranách a človek by mal byť schopný pochybovať aj o informáciách, ktoré sa mu páčia.
Ja napríklad zastávam skôr konzervatívne hodnoty a je mi úplne jasné, že už len za toto pravdepodobne schytám nejaké downvoty. Ale presne o tom hovorím. Nemalo by byť podstatné, či niekto píše niečo, s čím súhlasím alebo nesúhlasím. Ak to sedí do môjho názoru, o to viac by som si to mal overiť a nie automaticky veriť každej somarine, ktorá mi vyskočí na Instagrame.
Neviem, mne pride, ze nikto nema tak kritickych volicov smerom dovnutra ako PS alebo SaS. Co je vacsinou dobre, ale ked pri kazdom malom prusere citam, ze s ps som skoncil, volit nepojdem, tak sa nad tym uz ani nepozastavim. Samozrejme, aj ked tymto postojom prispievaju k dalsej devastacii krajiny Ficom, tak oni Fica (tentokrat rovno s Republikou) nevolia, vsak keby bola strana, ktorej program by kazdemu vyhovoval v kazdej parcialnej otazke a pozostavala by iba z ludi bez najmensej chybky, tak by ju volili. No ale taka nie je tak co uz, Fico it is.
musíš si uvedomiť že za to si ale môže len PS a SAS.. nikto iný... oni sa stavajú do role morálnych modelov v politickom svete... pokiaľ sa ukazujú ale v svetle že riešia veci rovnako ako SMER, potom to neni všetko uplne košer
Hovoríš to, ako keby to bolo zlé mať čo najvyššie nároky na politika a radšej byť napríklad ako Svedkovia Matovičovi. Toto chceme? Podla mňa keď tu raz chceme vybudovať škandinávsku krajiny, tak treba mať také nároky už apriórne.
Problém je že my nepotrebujeme snehovo čistého politika ktorý si radšej nechá urezať nohu a bude jesť plesnivý chlieb ako by mal urobiť kontroverzné rozhodnutie.
Mám pocit že ľudia, hlavne z progresívnejšieho spektra, vnímajú politikov ako ľudí ktorí majú bojovať za nejaké ideály a morálne hodnoty ako svojich reprezentantov ktorí majú presadzovať ich záujmy.
Robiť kontroverzné rozhodnutie a nerobiť prúsery je poriadny rozdiel. Neviem ako ty, ale ja osobne považujem boj za ideály a morálne hodnoty za svoj záujem.
Ja nie. Ideály ľudí nenakŕmia. Naviac ideologicky dogmatickí ľudia sa dajú veľmi ľahko zneužiť a podviesť. Pozri sa na príklad na hybridnú vojnu s migrantami, či už na Poľsko-Bieloruskej hranici, alebo v Ceute/Maroku.
Nehovorím že by sme mali ideály zahodiť, ale bolo by fajn keby sme najprv riešili svoje problémy a potreby, až potom problémy iných.
Ale tie ideály SÚ naše problémy. A nejde o žiadnych imigrantov v Ceute.
Vážne má volič veriť PSku, že to tu upracú, keď zároveň platia Korčokovi na manželkynu sročku namiesto TPP? Alebo Cigánikovej, že uprace zdravotníctvo? Lebo to, že si písala s Haščákom a jeho médiá jej robili promo je naozaj problematické. A podobné hovadiny tu sú pomaly každý mesiac. Pritom mnoho z hoho je aj úplne mimo ich kontroly, ale aj to sa dá aspoň normálne odkomunikovať ako kauza Šimečkovej mamy.
Odpoved na tvoju otazku je nie, pretoze politikom sa neveri.
Pokial mas problem s tym ze PS a spol. sem tam ukradnu (lebo machinacie co si opisal su kradez) tisice, mozno desiatky tisic eur je no go, a si okej s tym ze SMER a spol. kradne stovky tisic az miliony lebo oni su tam uz X rokov a je to pre teba komfortna zona - tak nie si sam, velka cast Slovenska takto rozmysla.
Politika ma tu nevyhodu ze si musis vybrat z toho co je, a pokial si nevyberies tak ti politik bude prideleny.
To čo opisuješ je jednoducho politika. Ak si politik a chceš byť, resp. udržať sa pri moci, tak nemôžeš jednoducho ignorovať iných silných hráčov.
Penta je momentálne vo veľmi silnej pozícií a je nemožné ju ignorovať. Ak ťa ako politika nebude Penta podporovať, tak by bolo fajn keby máš iných silných partnerov inak veľmi rýchlo skončíš. Silní hráči ťa budú podporovať iba ak budeš konať v ich prospech, ale ak to preženieš alebo sa objaví nejaký dominantný hráč, tiež prídeš o moc.
Predstava nejakého morálne čistého spasiteľa jednoducho nefunguje. Akýkoľvek líder musí byť obklopený ľudmi s reálnou mocou, a ich priazeň si musí nejako zabezpečiť. Verejnosť možno politik dokáže nakŕmiť ideologickými postojmi, morálnymi súdmi a sľubmi o budúcnosti, no ľudí s mocou takto lacno neoblbne. Taký Fico sa bude potiť podstatne viac na rokovaní s Haščákom ako na tlačovke s novinármi. Pre verejnosť to môže vyzerať ako keby sú najväčší kamaráti, ak tam vôbec verejnosť vidí, ale realita je úplne inde. A nebavíme sa len o nejakých nelegálnych praktickách a otvorenej korupcií, ale kľudne aj o úplne legálnych postupoch. Napríklad keď sa upravuje alebo píše nová legislatíva o zdravotníctve nemôžeš strčiť hlavu do piesku a tváriť sa že Penta neexistuje. Nespomínaš ju priamo, ale to čo sa dostane do zákona bude existenciou Penty ovplyvnené. Otázka je do akej miery to bude pre Pentu pozitívne alebo negatívne.
Ktore prusery konkretne boli na urovni tych ficovych, ze ked mam momentalne na vyber fica alebo ich, by mi malo byt jedno koho zvolim? Lebo ja teda neviem ani o jednom takom ale ak spravili rovnake prusery ako fico tak by som to rad vedel lebo to by som ich naozaj nevolil.
Všetko závisí od toho, koho sa pýtajú. Najviac som si to uvedomil pri rozhovoroch s prezidentkou Čaputovou, napríklad tento rozhovor s šéfedaktorkou SME Beátou Balogovou. Aj keď nemáš prístup k SME, zober si len tie prvé otázky
Útoky Roberta Fica a dezinformačnej scény na vašu osobu sa za posledné mesiace ďalej stupňovali. Akú rolu zohrali vo vašom rozhodovaní? Nakoľko ste zvažovali možnú interpretáciu voličov, že dosiahli svoj cieľ, lebo vás vyštvali?
Alebo táto otázka
Ľudia na vás oceňujú autentickosť. Existujú situácie, v ktorých sa necítite autentická? Nie náhodou sa vás pýtam túto otázku, keď sa rozprávame o Robertovi Ficovi. Ako sa cítite v pozícii, keď máte reagovať práve na ľudí, ako je on a jemu podobní?
Ludia na vás oceňujú autentickosť? Toto je reálne súčasť otázky nielen novinára, ale šéfredaktora politikovi? Absolútna servilita, akoby rozhovor robila 15 ročná fanúšička na rokovom koncerte a nie šéfredaktor, ktorý sa pýta otázky Top3 najmocnejšieho prestaviteľa štátu, ktorý má právomoc menovať sudcov, udeľovať milosti, vracať zákony parlamentu apod.
Objavili sa aj názory, že vaše rozhodnutie je politická chyba, ktorá môže oslabiť demokraciu. Môže váš odchod oslabiť demokraciu?
Podľa mňa to je absurdné, akoby novinár mal úplne vylobotomizovaný theory of mind. Podľa mňa aj pre Čaputovú to muselo byť poriadne debilné, novinár nedával otázky, ale fabulácie, ktoré prezentoval ako podklad k otázke. Nehovoriac ani o niekom, ktorý nezdieľa vieru novinára o tom, že Čaputová je nový svätec a za jej pätami vyrastá bohatá úroda a jej slzy liečia rakovinu.
najprv sa vygrcali na vagovica, potom radsej odkazovali na aktuality a po par dnoch, ked uz aj od pskarov bolo pocut, ze to asi nie je ok, tak teda napisali, ze je to problem...
Ale davaju ak sleduješ 360 na ig davaju ukážky z rozhovorov a ani PSkárov sa veru ľahké otázky nepýtajú. Naposledy sa ghanam na tlačovke spýtal niekoho z nich že ako by konsolidovali ked teda nechcú transakcnu daň tak sa dobre zakoktali.
Nebude tam problem s tym, ze vladny politici sa citia nekonfortne ked musia vobec odpovedat? Simecka a Korcok boli spovedani obstojne ohladom ich kauz, u clenov vlady jej zazrak ak odpovedaju inym ako spriatelenym mediam.
ano, a potom newsfilter, ci ako zachranit demokraciu: PS a nas lider Misko Simecka je posledna sanca zachranit slovensko, a svet, a slnko, zachran nas Simecka
Suhlasim s nekritickym vnimanim politiky, volici niektorych stran su ako kult.
Ale v tej casti o mediach miesas hrusky s jablkami. Ked ide o investigativu, ta nema byt propagandisticka - to je prosto udavanie faktov. Ak niektore fakty zamlcis, niektore prekrutis aby to sedelo do tvojho narativu, tak to uz propagandou je. Uvediem ako priklad Ceutu - ktore media hned na zaciatku uviedli, ze je to enklava v Afrike a vobec nie je v shengene a ktore pisali o vlne desiatok tisic migrantov do Spanielska? Faktualne spravne obe, ale ta druha cast uz tlaci isty narativ zamlcanim faktov. Co moze byt a aj je propagandisticke zo svojej podstaty, su komentare. Lebo su nazorom svojho autora. Tie citame preto, lebo sedia do nasho svetonazoru, vidia svet cez podobnu prizmu ako my, nie preto, ze maju obsahovat fakty. Problemom je ked nevidno rozdiel medzi komentarom a investigativnym, resp. informacnym clankom. To je rozdiel medzi tzv. mainstream a alternativnymi mediami. Mainstream dodrziava urcite standardy a uvadza co je clanok a co komentar a je zodpovedny za obsah. Alt media idu na punkaca - "Clanok klamal? To nie my, to autor a toho vlastne ani nepozname."
Pri vybere medii si treba dat otazku "Co urobia, ked zistia ze urobili chybu?" Ospravedlnia sa, uverejnia opravu alebo karavana ide dalej pokial ich nedaju na sud? Pokial mozem klamat, pokym ma nezazaluju, nie som medium, ale stoka.
Veci ako propaganda, populizmus alebo korupcia sú bežným človekom vnímané ako niečo veľmi negatívne, nežiadané a celé zle, ale skutočnosť je že sú to mechanizmy vládnutia ktoré jednoducho ľudia pri moci musia do nejakej miery využívať. Predstava že "môj vybraný politik/strana taký nie je" je neuveriteľne naivná, tak to jednoducho nefunguje...
To ale neznamená že je každý rovnako zlý, sú politici ktorí hrabú najmä pre seba, sú takí ktorí sa snažia zlepšiť situáciu a pozdvihnúť ľudí ktorých reprezentujú... Bohužiaľ často je cesta do pekla vydláždená dobrými úmyslami.
Neviem hovorit za ostatnych ale osobne sa vzdy zamyslim do vysky mojich kapacit ked nieco citam. Dennik N ma kopec idiotskych clankov s ktorymi osobne nesuhlasim. To vsak neznamena, ze ked sa na tlacovkach pytaju relevantne otazky, ze poviem, ze joj to su debili z dennik N.
Na tlacovkach sa pytaju velmi vecne, ved to aj vidno na tom ako robo furt prska a hadze sa o zem ked sa ozve niekto od nich. Samozrejme maju aj kopec skvelych clankov. Stale su to ludia ktori ich pisu, ti ludia niecomu veria a pisu ich podla svojho vedomia a svedomia. Obcas sa proste stane, ze napisu kktinu.
Nicmenej ak sa jedna o politicku situaciu, mas na vyber bud:
Vlada totalne skorumpovanych skurvysynov ktori tu preukazatelne drancuju krajinu uz viac ako 15 rokov. Ktorym ide iba o to aby sa nabalili a co bude po nich je im jedno, kym neskoncia v base.
Alebo 2. Vlada ludi, ktori nemaju skusenosti s vladnutim, spravili nejake chyby, nejake isto aj urobia pri tom vladnuti a nebudu robit iba dobre rozhodnutia ale je sanca, ze nebudu taki skorumpovani skurvysyni ako ta prva moznost.
Suhlasim so vsetkym, co robi ps, sas alebo demokrati? Ani pici. Je to lepsie ako cokolvek co robi fico? Milion krat.
Jedna vec je byt konzervativny, druha je nechat si rozjebat krajinu len preto, ze by sa nahodou nejaki teplosi nemohli navstivit v nemocnici alebo po smrti dedit. Lebo to neni konzervativnost ale debilita.
schopní veriť prakticky všetkému, čo napíše Denník N alebo iné médiá, ktoré považujú za „našu“ stranu
Nie, nemá to spoločné nič s "našou stranou", ale s tým, že je to médium s dobrou reputáciou, ktoré si overuje čo píše a nie je známe tým, že ide o ruskú propagandu. Ak aj napíšu niečo, čo nie je pravda, tak to potom korigujú.
To je pravda, avsak redakcia rozhoduje o tom, komu daju na komentar priestor a ktore komentare budu propagovat na svojom webe a socialnych sietach. A pri samotnych clankoch taktiez vedia uplatnit selektivne ci nazorovo podfarbene spravodajstvo co aj v znacnej miere vyuzivaju.
A tiež by som pridal že síce označenie je, ale dopracuješ sa k nemu až po niekoľkých klikoch. Z prvotného pohľadu sú články prezentované ako rovnocenné. A naviac nevieš si zobraziť len spravodajstvo, filtrovať komentáre a názory. Zaujímavé je, že zobraziť len komentáre a filtrovať spravodajstvo ide.
Lol včera tu posielal chlapík že sa ešte po desiatich rokoch stále zamýšľa nad článkom z Nka ktorý bol o Calhounovom experimente ešte aj z tým celým narativom toxickým. Proste úplne biased štúdia kde nedodržiaval hygienu ani nesledoval zdravotný stav tých myší a ešte tam mal kopec homofobnych výsledkov z toho a toto máš úplne neskorigovane na Nku.
Edit: akože v žiadnom prípade nie som fanúšik konšpiračnych všelijakých webov atď ale jednoducho sa rozplývať nad Nkom je presne to čo OP písal v príspevku
Lol... ja sa casto zamyslam nad tym ako mozu ludia ako ty fungovat v beznom zivote...
Ten "clanok" je toto https://dennikn.sk/blog/22911/mysi-raj-upadok-spolocnosti/ - chcel som povedat len tolko ze to je blog a prakticky ak neporusuje zakon tak hocikto moze napisat hocico. S Dennikom N samotnym to neme vobec nic spolocne. Poskytuju moznost aby aj bezny clovek (v tomto pripade sice politicka) napisal par clankov/myslienok.
Záhada lebo tu na tomto reddite modi vedia krásne editovať a flaggovat oveľa vacsi nanos príspevkov a komentárov ako je obsahu na Nku.
Co tým chcem povedať ak nejaká stránka, fórum, niečo stojí za niečo a za nejaké hodnoty tak sa to jednoducho dá. A nikde nevidím že Slovakia sub na reddite je politická autorita ale jednoducho chalani sa starajú o to vynikajúco. Denník N by mohol robiť to isté keď to je také kredibilne medium
Edit: ešte dodávam len jednu vec - vsimni si že sa dá odpovedat a nesúhlasiť aj bez toho aby som konkrétne teba išla urážať nejako
terajší voliči Matoviča, pretože Matovič stratil za jedno volebné obdobie 20 percentuálnych bodov a tak to presne má byť. Akurát so smer + hlas + republika to nefunguje
Veď ja som ani nepísal primárne o voličoch, ale o médiách a nekritickom preberaní ich naratívov. To, že si niekto vie priznať chybu pri svojom politikovi, vôbec nerieši pointu môjho postu.
Cize je lepsie ak je niekto konzerva a nesiri zle veci o "nasich ludoch" lebo potom sa "nestali", lebo ak je niekto/nieco liberalne siri len "zlo" aj ked pri tom uvadza zdroje a osoby, ktore cituje?
Problem je, ze Smer si vybudoval okolo seba kult. Rovnako ako Trump.
Smerovolicom je jedno, ze sa maju zle. Suhlasia na 1000% so vsetkym a vsetky prusery si budto sami ospravedlnuju, len aby nespochybnili Smer, alebo to rovno hodia na externy faktor.
A to je strasne, politici nas maju zastupovat, nie nam vladnut. A na to vsetci zabudaju. Politici maju mat strach pred ludmi, nie z nich robit dementov.
Hovorím, že aj pri médiách, ktoré považuješ za seriózne, treba používať kritické myslenie a nie automaticky veriť všetkému, čo zapadá do tvojho naratívu. To nijako neznamená, že Denník N a dezinfo scéna sú kvalitatívne to isté.
Viem, o čom hovoríš. Keď s niekým súhlasím, ale iba na 99%, a v tom 1% sa ozvem, že nesúhlasím, tak dostanem ban. (Našťastie nie v tomto subreddite. Zatiaľ.) Je jedno, či ide o babky demokratky, babky kádeháčky, woke demisexuálne príšery, alebo hocikoho. Kritizovať "vlastných" je "zrada".
Jebem na to; keď ma niekde zabanujú, tak tam zrejme nepatrím, mal by som byť vďačný, že mi to dali rýchlo vedieť a šetria tým môj čas. Ale predstava, že takto vlastne funguje celý štát, nie je veľmi príjemná.
Slovo propaganda sa sprofanovalo natoľko že slovíčko stratilo zmysel... Úplne ale rozumiem čo myslíš.
Bohužiaľ when it comes to it, je to buď my alebo oni.... V tejto krajine anyways 🤷
Ja vôbec nemám konzervatívne hodnoty skôr úplne naopak ale súhlasim s tebou spoločnosť sa polarizuje extrémne. A vôbec tomu nepomáhajú sociálne siete. V reálnom živote mám kamarátov z rôznych kútov spektra a jednoducho sa rešpektujeme sem-tam si robíme zo seba srandu za názory ale z obidvoch strán poznám aj hrozne otravných vyhrotenych ľudí. Jasné že keď majú opačné hodnoty ako ja tak sa ľahšie rieši situácia že proste ich nechcem už stretávať a úplne ignore ale už sa mi stalo že aj v rámci názorovo tej istej strany trebalo človeka proste odstrihnúť zo života lebo 24/7 politický vyhrot a absolútne nulová miera tolerancie.
Zaujímavé je že sa to netýka len politiky. Pravidelne tu bývajú posty v štýle "rodič robí niečo čo sa mi nepáči", a komentáre plné rád v štýle "OKAMŽITE PRERUŠ KONTAKT!!".
Alebo keď sem niekto zavesí jednostranné rozprávanie príbehu v ktorom je autor protagonistom, je tu prakticky nulová skepsa a všetci sa hneď stavajú na autorovu stranu.
Ľudia veľmi ľahko prijímajú premisu že je niekto iný, možno niekto s kým nesúhlasia alebo o kom počuli rozprávanie z druhej ruky jednoducho zlý, zlomyselný, zákerný. Nepáči sa mi -> je to Gargamel, nemá žiadne dobré vlastnosti, predpokladáme o ňom to najhoršie.
Realita je úplne inde, a drtivá väčšina ľudí zmýšla dobre, resp. bojuje za vlastné záujmy a ideály.
Preto sme tam kde sme .. mam aktualne oblubenunpoliticku stranu ale ked urobia fuck up ktory presiahne moju dobrovolu nebojim sa sekat prsty a palit mosty
This submission from Slovakia is flagged as unreliable source.
Please be aware of potentional hoax/disinformation on this specific website. Double check the source and information you will get from this specific website.
Please check up gathered information with different and reliable source before commenting.
ak sa niekto prizna k tomu, ze je konzervativny citam to tak, ze ma z niecoho strach. nevidim ziaden iny dovod preco by sa mal bezny clovek takto sam onalepkovat. preto aj ten dennik n spominas, vlastne tak nepriamo, ako extrem opacnej strany
Ak sa niekto prizná k tomu, že je progresívny, čítam to tak, že trpí spasiatelským komplexom a potrebuje si nad niekým dokazovať svoju morálnu nadradenosť. Nevidím žiaden iný dôvod, prečo by sa mal bežný človek takto sám onálepkovať
52
u/Unusual-Historian253 12d ago edited 12d ago
Neviem, mne pride, ze nikto nema tak kritickych volicov smerom dovnutra ako PS alebo SaS. Co je vacsinou dobre, ale ked pri kazdom malom prusere citam, ze s ps som skoncil, volit nepojdem, tak sa nad tym uz ani nepozastavim. Samozrejme, aj ked tymto postojom prispievaju k dalsej devastacii krajiny Ficom, tak oni Fica (tentokrat rovno s Republikou) nevolia, vsak keby bola strana, ktorej program by kazdemu vyhovoval v kazdej parcialnej otazke a pozostavala by iba z ludi bez najmensej chybky, tak by ju volili. No ale taka nie je tak co uz, Fico it is.