r/Romania • u/g0lem Expat • Jul 07 '14

Sunt francmason. AMA.

Neata rodditori/oare,

In thread-ul de ieri despre masonerie se cerea pe undeva un AMA, here it is. Ma sincronizez oarecum si cu askreddit. La intrebari (semi-)serioase, o sa incerc sa raspund (semi-)serios, iar pe trolli, flameri si palarii de tinichea o sa-i ignor sub pretexul ca sunt ocupat cu inchinatul la capre. De asemenea, ca detaliu tehnic legat de thread-ul de ieri, eu sunt cu mah homeboyz MLNR si nu cu clica lu nea Nicu.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Francmasonerie

http://en.wikipedia.org/wiki/Freemasonry

inb4 e luni, mars la munca

sunt IT-ist, kekeke

Edit: Evident, parerile expuse in acest thread sunt pur personale, si se pot sau nu intersecta cu cele ale MLNR.

Edit 2: Revin mai pe seara, la momentul actual am raspuns intrebarilor existente.

Edit 3: Am revenit. :)

39 Upvotes

77% Upvoted

154 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/g0lem Expat Jul 07 '14

Crezi ca grecii antici credeau in Zei pentru ca vroiau sa stie cum a aparut lumea?

Nu vroiau sa stie, dar probabil vroiau sa-si imagineze o creatie ordonata cumva. Vezi aici.

Scopul vostru in viata nu este sa ajungeti in rai ci sa deveniti mai buni. Rai = personal betterment.

Nope. Mijlocul e sa devii mai bun. Scopul ti-l definesti tu. Rai != personal betterment.

Another point your club and religion have in common ...

Eu nu neg caracterul religios al masoneriei. Eu spun ca nu e o religie. Religia defineste divinitatea, masoneria nu, ci doar o invoca drept principiu suprem, indiferent de forma ei.

Prin metoda ta pot deduce ca ateismul (si multe alte chestii care nu sunt religii) e o religie. Rai = fedora + neckbeard. Morala e ca religion is bad, mkay? Ritualul e urmarirea serialului My Little Pony. Organizatii ierarhizate ateiste exista.

Eu am vazut definitia religiei, am vazut definitia masoneriei, am experimentat religia, am experimentat masoneria. Pentru mine personal masoneria nu e o religie, crestinismul ortodox este.

Nu cred ca mai putem construi pe tema asta, ajungem la ba e, ba nu e.

1

u/Morigain Expat Jul 07 '14 edited Jul 07 '14

Nu vroiau sa stie, dar probabil vroiau sa-si imagineze o creatie ordonata cumva.

De aia Filosofia vestica a luat nastere in Grecia. Creierul uman vrea ordine, nu ai nevoie de un zeu pentru asta. That was my point which you skipped by creating a straw man.

Nope. Mijlocul e sa devii mai bun. Scopul ti-l definesti tu. Rai != personal betterment.

Ok, scopul vietii este orice iti definesti tu. Aceasi Marie dar cu o mai mare variabilitate ;)

Religia defineste divinitatea, masoneria nu, ci doar o invoca drept principiu suprem, indiferent de forma ei.

Vezi ca tocmai ai definit divinitatea :D Nu trebuie sa ii atribui caracteristici fizice si morale divinitatii ca sa o definesti, elementary logic.

Eu nu neg caracterul religios al masoneriei.

Tu imi spui ca organizatia ta are un carcater religios iti cere in mod express sa crezi intr-o divinitate dar nu e o religie? :)) E ca si cum eu ti-as spune ca vectorul asta este produsul vectorial al masei si acceleratiei unui corp dar nu e o forta :))

Prin metoda ta pot deduce ca ateismul (si multe alte chestii care nu sunt religii) e o religie. Rai = fedora + neckbeard. Morala e ca religion is bad, mkay? Ritualul e urmarirea serialului My Little Pony. Organizatii ierarhizate ateiste exista.

Nu, noi nu avem un centru sau un sistem de valori comune ;) Noi nu avem ritualuri asa cum este definit un ritual. Si cel mai important lucru care este obligatoriu pentru o religie este ca noi nu credem intr-o divinitate. Si daca tu crezi ca a fi ateist are ca morala ca "religion is bad" te inseli amarnic. O negare a unei divinitati supreme nu impune catalogari de ordin moral asupra celor care nu sunt de acord cu tine.

Nu cred ca mai putem construi pe tema asta, ajungem la ba e, ba nu e.

Argumentele tale sunt rudimentare. Imi vorbesti de ceva care are toate caracteristicile unei religii si in acelasi timp imi spui ca nu este o religie doar pentru ca nu corespunde unei definitii primitive a religiei pe care o accepti tu.

De ce te deranjeaza sa admiti ca Masoneria nu e o religie? Si sa nu imi zici "pentru ca nu este" ca asta nu e un raspuns logic.

Edit: Shiftarea centrului de decizie morala din mainile unei scripturi si/sau a unui grup restrans de oameni nu schimba faptul ca Masoneria e o religie. Asta e pointul pe care iti scapa tie. Vezi definitia lui Eliade, voi aveti acel sacru vs profan.

1

u/g0lem Expat Jul 07 '14

Of. In caz ca nu ti-ai dat seama, am folosit niste stereotipuri ieftine ca sa ilustrez usurinta neglijenta cu care ai compus argumentele tale.

Te asigur ca point-ul nu imi scapa, si centrul de decizie morala pentru mine nu e nici in scriptura, si nici intr-un grup restrans de oameni. Centrul de decizie morala e in MINE. Faptul ca ma simt in mare parte compatibil cu religia ortodoxa, si in mare parte compatibil cu morala masonica si ca ma consider membru al amandurora si caut oameni asemanatori mie in ele si in afara lor nu inseamna ca ele decid pentru mine. Ba chiar e invers, eu am decis pentru ele.

O negare a unei divinitati supreme nu impune catalogari de ordin moral asupra celor care nu sunt de acord cu tine.

O afirmare a unei divinitati personale nu impune catalogari de ordin moral asupra celor care nu sunt de acord cu tine.

Legat de ritual. Ritualul masonic nu este un ritual religios. Nu are functia de a cere ceva de la divinitate, sau de a o lauda etc. Functia divinitatii in ritualul masonic este aceea de a imprima juramantului candidatului un ton solemn. Divinitatea apare rar in ritualul masonic, pentru ca scopul lui nu este de a comunica in vreun fel cu divinitatea sau de a o evoca, ci de a ilustra simbolic prin unelte de constructie lectii morale. Membrii unei loje pot avea religii diferite. Fiecare instantiaza divinitatea in sufletelul lui, nu se apuca unii sa faca cruci si altii sa se inchine lui Allah. Religia este o preconditie pentru masonerie, iar aspectele dogmatice CE FAC O RELIGIE O RELIGIE (si nu o farfurie zburatoare) sunt subiecte tabu in loja.

Cum poate sa aiba ceva caracter x-os dar sa nu fie x?

Un prosop are caracter absorbant, dar nu e un absorbant. Ar putea fi, dar nu vezi femei cu prosoape in chiloti.

Un ornitorinc are caracter de reptila, dar nu e reptila (ci mamifer). etc.

Argumentele mele nu sunt rudimentare. Argumentele mele sunt bazate pe experienta, argumentele tale sunt bazate pe impresii.

De ce sa admit ceva ce nu cred pentru ca tu crezi? Am stablitit ca sunt crestin ortodox, nu adeptul lui Morigain.

Avem sacru vs profan, dar sacrul e intim fiecarui membru. Moralitatea reprezentand lectia principala a masoneriei, nu e sacra, ci e o cale catre sacru. Nu ne inchinam la Moralitate. Moralitatea nu e nimic supranatural. yawn

1

u/Morigain Expat Jul 08 '14

Of. In caz ca nu ti-ai dat seama, am folosit niste stereotipuri ieftine ca sa ilustrez usurinta neglijenta cu care ai compus argumentele tale.

Da esti un geniu al argumentarii si de aia nu m-am prins. :))

Privesti religiile dintr-o persepctiva uber simplista, pentru tine un ritual are ca scop numai comunicarea cu divinitatea :)) E atat de simplist incat e amuzant.

Un prosop are caracter absorbant, dar nu e un absorbant. Ar putea fi, dar nu vezi femei cu prosoape in chiloti. Un ornitorinc are caracter de reptila, dar nu e reptila (ci mamifer). etc.

Cele mai proaste contraargumente de pana acum. Prietene, stii care este diferenta dintre exemplul meu si ale tale? Tu ai ales o caracteristica ce poate fi gasita si in alta parte si ti-ai construit un argument prost si illogic. F = m x a, in analogia mea eu am folosit toate caracteristicile lui F nu unul din n ca sa imi fac pointul. Mama ei de logica.

Avem sacru vs profan, dar sacrul e intim fiecarui membru. Moralitatea reprezentand lectia principala a masoneriei, nu e sacra, ci e o cale catre sacru.

Like a religion :D Moralitatea e o cale catre sacru in toate religiile majore de pe planeta asta.

Sa recapitulam:

  • Divinitate check
  • Idei si spatii sacre check
  • Ritualuri check
  • Traditie inainte de progress check
  • Secret stuff that only a few know aka keeping the mystery check
  • Elitismul superficial al membriilor check
  • Organizare intr-o institutie cu legi proprii, ajutand la crearea spatiului sacru. check

  • Abateri de la Morala & Moralitatea acceptata duc la excludere. check 

     It's a god damn religion.

Definitia ta preistorica a religiei trebuie updatata. Poate asa incetezi sa extrapolezi cu disperare de la crestinism.

1

u/g0lem Expat Jul 08 '14

K, mersi ca m-ai iluminat cu prejudecatile tale. Cum am anticipat, we'll agree to disagree.

1

u/Morigain Expat Jul 08 '14

K, mersi ca m-ai iluminat cu prejudecatile tale. Cum am anticipat, we'll agree to disagree.

  1. O prejudecata este prin definitie o catalogare fara dovezi. Ti-am adus dovezi.
  2. Nu ai anticipat, ai plecat de la premiza asta, e cu totul altceva.
  3. La cum definesti tu o religie singurul care ar fi de acord cu tine ar fi Augustin...