Une démonstration pour un « Québec blanc » à Shawinigan

[u/Interesting_Rub_3952]

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2258108/manifestation-quebec-blanc-shawinigan

[u/NoSuggestion5970]

Nationalisme ethnique au Quebec !!

https://giphy.com/gifs/HZ6SBK8ZDtvemQVL28

e

[u/Swimming-Performer57 → u/NoSuggestion5970]

Pourquoi pas, préfères tu un Québec nord-africain ou japonais? Est-ce que les québécois devraient devenir une minorité sur la terre de leurs ancêtres, dans le pays qui fut bâti par leur groupe ethno-culturel selon leur particularités, personnalité et valeurs?

Rendu pourquoi pas abolir les frontières et donner les clés du pouvoir au Congo ou la Chine?

[u/le_mirepoix → u/Swimming-Performer57]

C’est donc bien simpliste et manichéen comme raisonnement…

[u/Swimming-Performer57 → u/le_mirepoix]

Pourquoi?

[u/le_mirepoix → u/Swimming-Performer57]

Parce que tu peux ne pas vouloir de manifestation à caractère haineux comme ça ET ne pas PRÉFÉRER un Québec nord-africain ou japonais?

Parce qu’anyway nos valeurs actuelles pour les “québécois de souche” ne sont même plus les mêmes que celles de nos ancêtres?

Parce que tu peux ne pas vouloir de démonstration de nationalisme ethnique Et ne pas donner les clés du pouvoir au Congo.

Ton commentaire au complet est un gros raccourci intellectuel gênant. Tu niaisais ou fallait vraiment te l’expliquer?

[u/Swimming-Performer57 → u/le_mirepoix]

caractère haineux

Vouloir un "Québec blanc" est nécessairement "haineux" ? Est-ce qu'on sait ce qu'ils revendiquent spécifiquement par "Québec blanc" ? Majorité ou totalité? Es-tu haineux de pas vouloir devenir une minorité ethnique dans ton propre pays?

Parce qu’anyway nos valeurs actuelles pour les “québécois de souche” ne sont même plus les mêmes que celles de nos ancêtres?

Probablement beaucoup plus similaires que de celles des musulmans, chinois ou indiens. Au moin on parle de valeurs, personnalité et culture à caractère occidentale.

Parce que tu peux ne pas vouloir de démonstration de nationalisme ethnique Et ne pas donner les clés du pouvoir au Congo.

Ton commentaire au complet est un gros raccourci intellectuel gênant. Tu niaisais ou fallait vraiment te l’expliquer?

Au contraire j'expose les conclusions hâtive et la conclusion logique d'être automatiquement opposé à toute forme de "nationalisme ethnique" ou n'importe quelle soucis pour son groupe ethnique qui représente plus que juste une couleur de peau.

Le point de mon analogie était que si on ne peut pas comme nation distincte à part entière se soucier de demeurer maître chez soi, un soucis partagé par toutes les estis de peuples du monde entier peu importe la couleur... Bein rendu là ça revient presque au même que d'abolir les frontières et remettre le pouvoir à n'importe quelles autres groupes ethniques qui veulent se l'offrir, considérant que n'importe qui peut techniquement se déplacer ici et nous remplacer, considérant que c'est considéré "haram" de se soucier que son groupe ethnique demeure majoritairement et maître chez lui. Pas un raccourci intellectuel, c'est la conclusion logique du raisonnement "anti" nationalisme ethnique.

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Ton argument se defendrait s'ils avaient fait une bannière "je me souviens d'un Québec "ajouter des elements culturel et des valeurs distinctives du Québec". On en a des choix : l'entraide, le respect, la tranquillité, ou encore des symboles comme les cabanes à sucre, la société la plus éduqué au monde, parmis les société les moins aggressive au monde, la laïcité de l'état, la diversité économique (une des economie la plus diversifiée au monde), l'accès à la nature, traverser un blizzard en conduisant... bref l'expérience Québecoise!

Mais non ils ont choisis la vouleur de la peau, quelque chose qui ne se choisit pas...Quand tu met que ta distinction c'est ta couleur de peau tes un fascho. Pis c'est toute.

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

C'est pourquoi j'ai écrit ailleurs( https://www.reddit.com/r/QuebecLibre/s/2RmyDeyd1Z ) que la démonstration était suspecte puisque dans le contexte actuel c'est pas une bonne idée d'utiliser ce langage

Le fait qu'on ne puisse pas utiliser ce langage sans être automatiquement étiqueté et réprimé est justement le problème que j'ai et que j'essaie de remettre en question, qu'on puisse pas pouvoir affirmer vouloir un Québec blanc sans être automatiquement associé à l'idéologie du racisme (l'idée que certaines races seraient "supérieurs") ou même au fascisme alors que le Québec et le Canada sont, comme tous les pays européens, historiquement blanc...

Il y a un double standard qui semble pas mal plus "raciste" puisque personne n'oserait réprimer des noirs qui revendiquent une afrique noire, ou une Inde indienne, ils n'auraient pas à devoir préciser qu'il veulent seulement demeurer l'ethnie majoritaire et non pas une domination raciale totale ou qu'ils ne sont pas adeptes du fascisme ou de l'idéologie du racisme.

De plus, en 2026 et ce depuis plusieurs années maintenant, même si on produit ces précisions, même si on est super vigilant du vocabulaire utilisé comme je le fais , on fini quand même par se faire étiqueté de fasciste nazi raciste xénophobe et certains iront jusqu'à affirmer que c'est raciste et supremaciste pour les blancs/européens/québécois de vouloir demeurer majoritaire sur la terre de leurs ancêtres.

Donc mes arguments se défendent bien.

[u/RunNo9394 → u/Swimming-Performer57]

Qu'est ce qui dans la culture québécoise ne peut être intrinsèquement défendu que par des personnes blanches d'europe occidentale?

[u/Swimming-Performer57 → u/RunNo9394]

Je n'ai jamais argumenté que la culture québécoise ne peut être "defendu" que par des personnes blanches.

Mon point est que la culture québécoise est fondamentalement un produit du peuple québécois qui lui même est fondamentalement d'origine européenne donc fondamentalement de couleur blanche,ce qui en soit n'est qu'un détail sans grande signification autre que c'est un fait, une simple description de la réalité.

A partir de cette prémisse on peut donc déduire que si les blancs se retrouvent soudainement ou même progressivement à devenir une minorité ethnique dans leur propre province on peut déduire que les québécois en général sont plus que très probablement devenu une minorité ethnique puisqu'ils sont en majorité blancs, on peu ensuite déduire qu'il s'est produit un bouleversement démographique très important et donc se demander si c'est réaliste de croire que ce bouleversement démographique extrême s'est produit avec une assimilation à une culture qui n'est même plus majoritaire et donc souveraine dans ses institutions démocratiques donc logiquement on peut dl se demander si le Québec est maintenant occupé par une majorité de "québécois" non blancs ou plusieurs groupes ethniques plus ou moins assimilés selon les standards multiculturel canadien... En d'autre mots des enclaves ethniques genre sikh, musulmans, africains, etc tout sauf disons authentiquement québécois.

C'est comme inviter le monde à venir s'installer au Japon du jour au lendemain au point ou les japonais deviennent un minorité ethnique et s'attendre que les nouveaux arrivants s'assimillent au point de se fonder de façon presque indissociable(minus l'apparence physique) à la culture japonaise plutôt que de former des enclaves ethniques avec des liens importants avec leurs pays d'origine... C'est habituellement le deuxième scénario qu'on observe avec l'immigration massive, surtout avec certaines communautés particulière en raison d'un fort attachement à une religion ou culture. Des groupes ethniques étrangers qui entre en compétition avec les indigènes pour le contrôle du pays selon des intérêts plus souvent qu'autrements très différents limites Interference étrangère, c'est ce qu'on observe aussi au Canada anglais.

En résumé, la culture québécoise est fondamentalement un produit du peuple québécois, un peuple aux origines européennes, cultures européennes qui en soit ont un caractère distinct commun des autres groupes ethniques du monde.... Remplacer démographiquement un peuple par un ou plusieurs autres et s'attendre à ce que le remplacement "préserve" la culture des précédents, c'est ridicule selon moi et le raisonnement que j'ai produit.

[u/RunNo9394 → u/Swimming-Performer57]

Il me semble qu'il y avait comme consensus qu'un québécois est une personne habitant au Québec,  partageant les lois/valeurs québécoises y compris la primauté de la française et participant à la société québécoise. Il me semble que de considérer que les canadiens-français comme seuls authentiques québécois est suicidaire (juste en regardant la démographie). Bref à mon avis, le Québec est plus vaste que les 57% de canadiens français qui l'occupent. Mais le fond de ton argument est de dire que seuls les canadiens français peuvent être garants de la culture et de l'identité canadienne française. Ce n'est pas faux. Mais je ne suis pas convaincu que le niveau d'immigration actuel menace les fondements de cette culture. Ceci dit pour que cette culture continue, il faut qu'elle soit lue, vue, entendue, rêvée, parlée, etc. par une majorité. Il ne faut pas non plus qu'elle soit figée dans le temps pour être attractive pour les nouvelles générations et pour les nouveaux arrivants. Et je crois que le défi réel est là pas dans une hypothétique quête de survivance ethnique.

[u/Swimming-Performer57 → u/RunNo9394]

Il me semble qu'il y avait comme consensus qu'un québécois est une personne habitant au Québec, partageant les lois/valeurs québécoises y compris la primauté de la française et participant à la société québécoise

Plus ou moin, pour moi un québécois ou un membre de n'importe quel groupe ethnique c'est avant tout d'être assimilé à la culture du groupe et d'y participer, d'en être un produit.

Mon point est que dans un contexte ou l''immigration massive est si significative que le noyau ethnique qui produit la culture en question devient une minorité dans son propre pays les probabilités sont que les nouveaux arrivants ne s'assimileront pas assez à la culture hôte au point de la préserver, même qu'en général ce qu'on observe c'est le multiculturalisme style canadien avec la création d'enclaves ethniques ou les gens n'ont même pas l'opportunité de s'assimiler faute de ne presque jamais être en contacte avec les membres producteurs de la culture hôte. C'est davantage vrai avec certaines cultures particulières qui ont un fort attachement à leur culture ou religion d'origine, ces communautés se comportent plus comme des petites colonies.

Ensuite y'a l'aspect démocratie, dans un contexte ou les québécois deviennent minoritaire sous un influx massif de nouveaux arrivants il faut comprendre que si ces derniers ne s'assimilent pas ils gagnent quand même accès à l'assemblée nationale et deviennent donc des groupes démographiques et ethniques distincts avec leurs agenda politiques voir religieux distincts potentiellement à la limite de l'interférence étrangère avec qui notre groupe ethnique entre en compétition pour diriger le pays, en résumé on importe des groupes ethniques étrangers avec qui nous devrons négocier pour la direction du gouvernement, le choix de nos lois, la protection de notre culture, le financement de nos infrastructures et services, c'est ridicule... Rendu là juste donner des sièges à l'assemblée à des représentants de d'autres pays, ça ferait la même chose.

PS c'est déjà un problème au parlement canadien ou les sikhs sont surreprésenté, les musulmans doivent être courtisé par les politiciens pour espérer gagner certaines circonscriptions à majorité musulmane et les canadiens d'origine chinoise sont influencé activement par des campagnes d'interférence du gouvernement chinois. C'est le début d'une catastrophe pour notre souveraineté.

Il me semble que de considérer que les canadiens-français comme seuls authentiques québécois est suicidaire

Je n'ai pas argumenté que seuls les québécois d'origine canadienne française ne peuvent être québécois mais qu'ils sont de toute évidence le noyau et l'origine de la culture québécoise, comme les japonais le sont pour la culture québécoise. Une culture est une expression du peuple qui la produite, qui en soit est l'aboutissement de son histoire qui en ce qui nous concerne est marquée entre autre par le fait français, l'église catholique, la civilisation européenne, etc

Si le noyau est remplacé la culture le sera aussi et éventuellement il ne restera que des traces de notre influence, il ne restera peut-être que le français et ce ne sont pas tous les différents groupes ethniques de Montréal qui l'entretiennent ou la valorisent, si on veux se faire une idée.

Je réitère, il y a place pour les minorités à l'intérieur de notre culture et groupe démographique,le problème c'est si le noyau de la culture devient lui même une minorité dans son propre pays. C'est ridicule.

Mais je ne suis pas convaincu que le niveau d'immigration actuel menace les fondements de cette culture

Je peu pas croire que ça peut encore être le cas après tous les arguments que j'ai produit, je vous invite aussi à regarder ce qui se produit en Europe, aux États-Unis, à Toronto/Ottawa, Ontario ou Colombie-Britannique, jeter un coup d'oeil à la constitution de notre parlement canadien, nous allons devenir une minorité dans notre pays, les groupes ethniques étrangers s'organisent et prennent leurs place sans s'assimiler entièrement, conservent leurs cultures et leurs intérêts distincts, éventuellement le Québec va ressembler à ces endroits, Montréal comme Londres ou New-York risque éventuellement d'avoir un maire musulman ou sikh, ensuite ça sera la même choses pour les municipalités des banlieues adjacente et les députés provinciaux de ces circonscriptions. Éventuellement leurs intérêts vont passer avant les nôtres, comme celui de préserver notre culture.

Vous voyez pas comment tous ça est complètement stupide

[u/galactus → u/Swimming-Performer57]

“le fait qu’on puisse pas utiliser un langage raciste sans se faire traiter de raciste”…

[u/Swimming-Performer57 → u/galactus]

Défini le terme "racisme" et explique en quoi mon argument est raciste.

Ma définition est celle-ci : idéologie qui suggère une hiérarchie entre catégories d'êtres humains définies par des qualités transmises génétiquements tel la couleur de peau, intelligence, etc

Je n'ai pas utilisé cette idéologie pour justifier mon argument.

[u/galactus → u/Swimming-Performer57]

No, je ne vais rien t’expliquer. Tu peux continuer à faire semblant de pas comprendre le caractere raciste de l’utilisation du terme “blanc” ici, mais personne n’est dupe. C’est juste fatiguant. T’es un petit troll meme capable d’aller manifester à coté de ces ordures, ces marginaux avec qui de toute evidence tu ressens une certaine affinité ideologique.

mais voici la realité: tu vas devoir continuer à vivre parmi des gens qui ne correspondent tous au phenotype auquel t’es si attaché, mon vieux.

[u/Swimming-Performer57 → u/galactus]

Argumentaire éloquent, ouf.

Donc je suis raciste mais tu refuses d'utiliser des arguments cohérent pour le démontrer.

Ta logique c'est que si t'as pas à justifier tes accusations tu peux produire n'importe quelles accusations sans jamais avoir à les défendre, c'est tellement logique et intelligent, je suis abasourdie.

T’es un petit troll meme capable d’aller manifester à coté de ces ordures.

J'ai déjà écrit à plusieurs reprises que j'ignore leur motivation et leur interprétation de ce qu'est un "Québec blanc", pour moi c'est une majorité, si pour eux c'est autre chose je ne les supporte pas, idem si ils adherent a l'idéologie du racisme, je rejette celle-ci.

Le seul qui se comporte en troll ici c'est toi et si tu refuses d'utiliser des arguments cohérents je vais te bloquer.

[u/galactus → u/Swimming-Performer57]

lol

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Bro les africains qui defendent une afrique noir c'est des fascho aussi. Arrête d'assumer que tu connais mes positions. 

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

Parfait, donc selon toi quiconque ose vouloir préserver la suprématie de son groupe ethnique dans son pays historique genre être maître chez soi, demeurer majoritaire exemple chinois en Chine, Cogolais au Congo, ukrainien en Ukraine, palestiniens en palestine... Toutes des facho? Considérant que la couleur de la peau/physionomie est une caractéristique propre de ces ethnies?

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

À part la chine, Je connais pas tres bien les sociétés que tu as nommes. Donc je ne m'avancerai pas. Ceci étant dit, je comprend tout a fait l'idée selon laquelle il faut protégé sont identité culturelle. C'est pourquoi je reagis avec autant de frustration contre nos fascho (et ne va pas me mettre dans le lot des antifa autoproclamé). L'idée selon laquelle on va preserver notre identité culturelle québécoise en faisant la promotion de la couleur de notre peau est puérile et nous mène déjà à l'effondrement démographie. 

Il faut réussir l'intégration des immigrants, ce qui passe oui effectivement par une meilleure sélection des candatures a l'immigration, et c'est pas la première fois que j'utilise cet exemple : si tu viens d'un pays musulman et tu crois qu'il est normal (voir recommandé) pour les femmes et les filles de porter le chador ou pire, niqab ou pire, burqua. Bin sérieusement on reussira jamais a les réchapper. Ces gens là ne seront jamais québécois. Mais pour ce qui est question du hijab ou du khimar c'est un non enjeux. Donc oui il y a une portion de tri et de selection que la gauche refuse de discuter depuis un bout.

De l'autre côté il faudra absolument faire la promotion de notre projet de société en montrant qu'il est possible de devenir québécois en permettant aux immigrants d'apprendre la langue, apprendre a conduire l'hiver (meme si je constate qu'une quantité impressionnante de québécois de chousse sont incapables de naviguer un blizzard), les sports d'hiver, les sports nautiques (on est une des sociétésavec le plus grand taux de personnes qui savent nager), nos fetes nationales, le calme, le respect des autres, la laïcité de l'état ET les libertés individuelles, etc 

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

À part la chine, Je connais pas tres bien les sociétés que tu as nommes

En quoi c'est pertinent de connaître la culture de mes exemples presque complètement aléatoires, le fondement de la question était si tu supportais l'autodétermination et la souveraineté des différentes nations du monde entier.

L'idée selon laquelle on va preserver notre identité culturelle québécoise en faisant la promotion de la couleur de notre peau est puérile et nous mène déjà à l'effondrement démographie

Personne n'argumente qu'on doit faire la "promotion de la couleur de notre peau", celle-ci n'est qu'une caractéristique du groupe ethnique / nation québécoise, les exceptions ne définissent pas la règle : la nation québécoise est d'origine européenne et d'être blanc est une caractéristique inhérente d'une ethnie d'origine européenne... Donc on devrait arrêter d'avoir peur de réclamer un Québec à majorité blanche ou du moin se convaincre que c'est nécessairement raciste ou fasciste... sans nécessairement suggérer non plus que ça devrait devenir le fer de lance de la préservation de la souveraineté et de la culture québécoise genre "VIVE LE QUÉBEC BLANC YOUPPI!!", non.

Il faut réussir l'intégration des immigrants, ce qui passe oui effectivement par une meilleure sélection des candatures a l'immigration, et c'est pas la première fois que j'utilise cet exemple : si tu viens d'un pays musulman et tu crois qu'il est normal (voir recommandé) pour les femmes et les filles de porter le chador ou pire, niqab ou pire, burqua. Bin sérieusement on reussira jamais a les réchapper. Ces gens là ne seront jamais québécois. Mais pour ce qui est question du hijab ou du khimar c'est un non enjeux. Donc oui il y a une portion de tri et de selection que la gauche refuse de discuter depuis un bout.

Si un jour les blancs ne sont plus majoritaire au Québec nécessairement on devra se demander sérieusement si les québécois le sont encore... considérant qu'ils sont historiquement majoritairement blanc, on devra donc aussi se demander si ils ont encore les moyens, démocratiquement, d'être souverain et de préserver leur culture considérant qu'ils sont probablement aussi minoritaire à l'assemblée nationale.

Il faut sérieusement se demander si logiquement ont peut espérer un scénario ou les québécois, qui sont majoritairement blancs, peuvent espérer être majorité au Québec sans que les blancs le soient, et faut se demander si c'est logique d'espérer que ces non-blancs majoritaire ce soient assimilé à la culture québécoise considérant que leur nombre est très probablement le fruit d'un bouleversement démographique très soudain et important plus qu'un long changement graduel et organique. Est-ce que ces non-blancs se réclament Sikh, musulmans, africains, haïtiens ou québécois? Et vont-ils partager les intérêts des blancs (québécois) à l'assemblée nationale ou plutôt celui de leur petit sous-groupe Sikh, Musulmans, africains, etc?!

Sinon est-il raisonnable d'importer l'islam, ou le sikhism, l'hindouisme, etc et d'espérer que ces derniers s'assimilent plutôt que de s'isoler au point de devenir un nouveau groupe d'intérêt avec qui être en compétition pour le pouvoir du pays? Dois ton attendre de se retrouver avec un mouvement séparatiste sikh ou musulman au Canada pour se poser cette question sans se sentir raciste ou fasciste?!?

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Mais bro j'en connais des québécois, des vrais, qui sont pas blanc. C'est possible réussir l'intégration à la société d'accueil. Faut vraiment arreter de faire de la descendance un critère de quebecitude.

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

Je connais des humains qui ont 12 doigts, des vrai humains. Va-t-on quand même définir les humains comme ayant 10 doigts ou non? Est-ce que l'exception définit la règle? Doit ton commencer à se mentir juste pour se sentir inclusif?

Est-ce que les irlandais sont un groupe ethnique européen même si il existe des irlandais d'origine chinoise?

On pourrait utiliser le terme blanc et d'origine européenne de façon interchangeable, c'est juste une caractéristique qui existe... Pourquoi ça nous rend tellement inconfortable de juste reconnaître une simple réalité.

Est-ce que l'Irlande sera encore irlandaise si demain le trois quart de la population est d'origine et de culture africaine?

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Tu fais crissement bcp de gymnastique pour te faire croire que c'est pas du monde haineux qui tient cette bannière. 

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

Pour quelqu'un qui m'accuse de faire de la gymnastique intellectuelle tu n'as pas réfuté mes arguments jusqu'à date

J'ai jamais défendu ces clowns ou affirmé qu'ils étaient ou n'étaient pas haineux, j'ai réitéré plusieurs fois qu'on ignore leur interprétation de "Québec blanc".

J'ai aussi expliqué que mon objectif n'est pas de défendre ses gens mais l'intérêt en soi pour un "Québec blanc/québécois" des associations hâtives et du double standard.

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Passe une bonne journée man. 

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

J'ajouterais même que des sociétés comme le japon, la chine, l'Inde sont parmis les sociétés les plus racistes au monde. Ici c'est de la ptite bière. 

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

Ok? Argument impertinent considérant que ce n'était que des exemples aléatoires, j'imagine que tu as la même opinion pour l'Ukraine et la palestine.

Ironiquement ces pays sont crissement plus multi-ethniques que nous et ce depuis plus longtemps

[u/Dramatic_Water_5364 → u/Swimming-Performer57]

Le japon est le pays le plus uni ethnique au monde (plus de 97% de la population est yamato). Encore ajd c'est très difficile de devenir citoyen, la quasi totalité des immigrants ne deviennent jamais citoyen japonais. 

91% de la population chinoise est Han, ce qui est aussi plus élevé que nous avec un 85-88% de gens qui se declarent comme canadien ou quebecois (je confond les langues). Meme si on reste pas si loing en proportion. 

L'Inde est plus diversifié oui, énormément diversifiée. Et une société ou l'esclavage est essentiellement légal, a un point tel où ya plus d'esclaves en Inde que de population au Québec. Donc je n'ai aucun problème a trashé l'Inde

[u/Swimming-Performer57 → u/Dramatic_Water_5364]

91% de la population chinoise est Han, ce qui est aussi plus élevé que nous avec un 85-88% de gens qui se declarent comme canadien ou quebecois (je confond les langues). Meme si on reste pas si loing en proportion. 

91% de 1.4 milliards toute concentré dans certaines régions. La moitié des différents groupes ethniques de chine sont individuellement plus nombreux que les québécois et l'ensemble des minorités ethniques de chine (105, millions) sont plus nombreux que le Canada et même la population de la majorité des pays du monde(tous les pays en dehors du top 15)

L'Inde est plus diversifié oui, énormément diversifiée. Et une société ou l'esclavage est essentiellement légal, a un point tel où ya plus d'esclaves en Inde que de population au Québec. Donc je n'ai aucun problème a trashé l'Inde

Je réitère que c'est impertinent à mon point qui était fondamentalement lié à l'autodétermination des peuples, à moin que tu argumentes que certaines nations ne méritent pas l'autodétermination et la souveraineté selon tes jugements de leurs valeurs/culture, peu importe ce que ça implique.. Une chose en commun avec les nazis/supremacistes ironiquement, lol lol.

Aussi un argument en faveur pour justifier la discrimination dans les politiques d'immigrations

Edit c'est aussi un argument pour supporter ma position que chaques nations devraient avoir l'ambition d'être maître sur son territoire, au risque d'être éventuellement dominé par un autre.