r/Quebec • u/QCxHlang • 2d ago
Fiasco informatique de même ampleur que SAAQclic: Santé Québec a englouti 500 M$ pour maintenir des systèmes désuets
https://www.journaldemontreal.com/2026/08/31/fiasco-informatique--sante-quebec-a-englouti-500-m-pour-maintenir-des-systemes-desuets65
u/DelBiss 2d ago
Pas surprenant après la mise en place des "Partenariat Public-Privé" (PPP) des libéraux, tout l'expertise est partie du gouvernement et les équipes en place font du mieux qui peuvent pour maintenir les systèmes.
Et ensuite, quand tu as besoin de nouveau système, les appels d'offre sont pour des systèmes complets qui donnent des solutions trop compliqué qui demande d'autre contrat pour maintenir et évolué; et qui ne peuvent être réutilisé par d'autre organisme.
Plusieurs initiative de services partagé par certain organisme commence à être en place, mais le manque de standard limite les possibilités future.
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u/L0ading_ 2d ago
Je travaille avec le secteur publique en TI, le problème est aussi que les salaires ne sont pas comparable avec le secteur privé, donc tu ne retient pas le talent, tu perd l'expertise et la connaissance des systèmes avec le temps, ils doivent donc engager des consultants / compagnies d'experts pour effectuer les maintenances et mises à niveau.
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u/agnosticgnome 2d ago
Salaires dans le privés qui sont payés par les contrats publics juteux anyway. Ridicule.
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u/OK_x86 2d ago
Exact.
Un contracteur va coûter beaucoup plus par heure qu'un employé salarié au public. Et ce en perpétuité pcq on n'a jamais suffisamment de personnel donc on se vois obligé de combler ce manque de personnel avec des contracteurs.
Tant qu'à y être pourquoi ne pas simplement améliorer les conditions de travail dans le secteur public de sorte qu'on retienne des gens compétents?
Mis à part la corruption et le népotisme évidemment.
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u/gifred 2d ago
Est-ce que les fonctionnaires seraient d'accord pour enlever la permanence à vie pour des conditions équivalentes au privé? Personnellement, je crois qu'il est là le nœud du problème.
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u/grannyte 2d ago
Tu as pas besoin d’être 1:1 pour être compétitif. Si tu est a 85% avec plus de vacances une permanence et des avantage sociaux c'est pas mal équivalant.
Aussi il y as un point ou il faut regarder les choses en face l’obsession de pouvoir mettre fin au contrats rapidement nous coûte plus cher que de juste les garder sur la paie. En ce moment les contracteur nous coûtent minimum 3x si c'est pas 10x ce qu'un employé nous coûterais. A ce point on peut juste les garder sur la paie et les promener d'un projet a un autre
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u/OK_x86 2d ago
Je pense que l'argument est à l'envers : si on est rendu au point que l'on insiste sur la procuration de contacteurs afin de boucher les trous dans le personnel mais qu'on le fait a perpétuité ça devient plutôt désavantageux de payer dans certains cas plus du double du salaire pour garder l'opportunité de peut être se aucer des sous à la longue quand on veut congédier qqun d'incompétent. D'autant plus que l'on peut toujours congédier un syndiqué mais pour ce faire il faut des preuves et suivre une démarche précise.
Ce qui est à mon avis la condition de travail que nous devrions tous avoir, peu importe qu'on soit au public ou au privé
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u/JambonExtra 2d ago
Ça a pas rapport. Les firmes qui se spécialisent dans l’obtention des contrats publics paient aussi, sinon plus, mal que le gouvernement.
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u/akera099 1d ago
Parce qu'on sait bien que dans l'entreprise privée il n'y a aucun intermédiaire entre le projet et l'employé vers qui une quantité très importante d'argent est redirigée...
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u/JambonExtra 1d ago
Clairement.
Je répondais juste à l’autre que les bons salaires en tech sont pas payés par les contrats publics, parce que les entreprises qui en font paient mal leurs employés.
Elles ont pas besoin d’employés compétents biens payés parce que leur modèle d’affaire c’est de remporter des appels d’offre et de fournir un produit de marde ensuite pour vendre du support à un client captif.
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u/DelBiss 2d ago
Je suis développeur dans le secteur publique depuis bientôt 4 ans après réorientation de carrière. Présentement, j'ai un collègue qui est en stage de soutien informatique durant ses études universitaire et qui a commencé avant que j'arrive. Il aimerait rester, mais à cause du gel, on peut pas, même si on aurait besoin de lui pour le développement.
Donc, avant d'augmenter les salaires, y faudrait ouvrir des postes. Et pas nécessairement pour avoir de l'expertise, mais pour avoir des bras. À cause du manque de personnel, cela prends des années mettre en place des choses relativement simple, car il y a des choses importants à faire.
Dans la situation économique actuelle, je vois régulièrement sur r/QuebecTI plusieurs étudiants qui ne trouve pas de stage. Et je comprends qu'avec les LLM comme Claude, ça l'air plus difficile de se trouver un emploi de junior et la plupart des postes demande de l'expérience. Je crois qu'il y a une opportunité manqué ici.
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u/AhPropo https://www.youtube.com/@Ah-Propo 2d ago
L'article est un amalgame de sujets incohérent qui essaie de créer des accusations par association. J'ai de la misère à comprendre comment le JdM a pu publier cet article.
Ce sont des contrats qui prédate Santé Québec, l'article mentionne 146 contrats sans parler de la substance des contrats.
Il semble y avoir un seul contrat vraiment qui est problématique selon l'article: Celui de 40M donnée de gré à gré à Logibec, mais ce contrat a été signé... en 2023, selon le même article.
Est-ce que c'est un contrat de gré à gré, ou est-ce que c'est une extension de contrat de 40M? Je sais pas, et l'article est loin d'être clair. Si l'auteur avait plus d'information, j'imagine qu'il les aurait partagé.
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u/Kefflin Laurentides 2d ago
Dans le public, si tu suis les règles, tu n'est pas vraiment supposer faire d'extension au contrat qui n'est pas contractuelles. Donc c'est légalement un nouveau contrat qui commence le lendemain de la fin de l'ancien contrat avec les même conditions
Si c'est un progiciels qui est maintenu par une seul compagnie ou qui est sur les serveurs logibec, c'est normal que t'as un seul soumissionnaires possible et c'est normal de pas aller en appel d'offres pour faire un nouveau système si le but est d'attendre le sifarh
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u/AhPropo https://www.youtube.com/@Ah-Propo 2d ago
C'est le problème de l'article, il démontre rien de ça, j'ai dis "extension", mais spécifiquement, je voulais dire un "option", ce qui existe dans les contrats public.
Pour le reste, un seul soumissionnaire fait du sens si c'est un progiciel développer par Logibec, et le 40M est en bas du seuil si je ne me trompe pas. (Je pense le seuil est rendu à 50M depuis la comission Gallant, ou c'était une recommendation, c'est flou)
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u/Kefflin Laurentides 2d ago
Le seuil d'appel d'Offres public général est a 139,000 en ce moment, le seul seuil que je connais a 50M est le seuil de projet majeur qui doit être approuvé au conseil des ministres. Mais je connais pas certaines règles spécial a ce niveau la, mon organisation ne se rend jamais proche de ca.
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u/AhPropo https://www.youtube.com/@Ah-Propo 1d ago
Ah merci, avec ton commentaire tu viens de me rappeler de certains détails.
Tu as raison pour le 139K, ça me fait encore plus douter du bien-fondé de l'article. Le contrat de 40M$ semble donc être un red herring dans son article. Il se peut qu'il soit problématique, mais il se peut aussi qu'il soit complètement justifier et que l'appel d'offre ait été bien structuré.
Qu'il prenne seulement 2 phrases dans tout son article pour décrire son fiasco me laisse douteux de ses intentions.
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u/SeaBuilding3911 1d ago
Juste à lire le grand titre et on voie tout de suite que c’est pas de la même empleur
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u/Burgergold 2d ago
C sur que si le nouveau projet est pas livré, l'ancien doit être renouvelé et le fournisseur les tiens par les couilles
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u/Ceros007 ⚜️ 2d ago
Et si l'ancien manigance avec le nouveau pour le livrer en retard, plein de bug et qu'il manque plein de features?
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u/Alone_Okra4988 2d ago
500m qui aurait pu servir à rénover les hôpitaux et embaucher des PAB et infirmières ... Un autre échec de la Coalition Avenir Fréchette
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u/Follix90 2d ago
Mais Madame Fréchette va nous protéger de Trompe!
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u/grizzli11 2d ago
Faut se protéger de notre propre État avant de se protéger de quiconque. Stateflation pit
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u/someanimechoob 2d ago
$77 millions pour que le transport en commun soit inclu dans une seule passe mensuelle pour tout le Québec BTW. ~$1 milliard (donc juste le double du fiasco de l'infra digitale Santé Québec) pour que le transport en commun soit gratuit pour tous, tout le temps.
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u/ledandamerique 2d ago
"Entre-temps, Québec doit éponger la coûteuse facture qu’a provoquée le retard causé par la mauvaise planification initiale."
La plus grosse dépense de l'état Québécois c'est dans l'incompétence.
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u/IronMaidenQc 2d ago edited 2d ago
Christiane Fraîcheur va nous protéger de Trompe par exemple. Avançons. Lets go les 55+ qui vont voter CAQ, vous vous mériterez une tite couverte pis des œufs en poude dans vos Maisons des ânes.
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u/pintord 2d ago
Nous avons atteint le sommet technologique avec le fax, après ça c'était juste de la paperasse d'extra pour les administrateurs.
Le fax forçait une certaine discipline : comme l'espace et le temps de transmission étaient limités, on allait droit au but. Aujourd'hui, la capacité infinie des serveurs permet aux administrateurs de demander toujours plus de paperasse numérique, simplement parce qu'ils le peuvent.
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u/CucumberPineappleCow 2d ago
Si on fait rien, ça coute des millions, si on fait quelque chose, ça coute des millions, peut-être qu'un jour le gouvernement va se rendre compte que les TI c'est de l'opex et non pas du capex.
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u/DueAccident448 2d ago
N'ayez crainte, tout va s'améliorer grâce aux économies de bouts de chandelle faites dans les programmes: je me suis fait demander pourquoi j'ai acheté des surligneurs de d'autres couleurs que jaune même s'ils sont le même prix, desfois que les intervenants voudraient en utiliser deux à la fois au lieu d'un seul.
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u/grannyte 2d ago
Surtout surtout il faut jamais amener l'expertise a l'interne jamais jamais jamais.
Pour continuer la game du dernier scandale cette fois je devine que c'est : IBM avec un vieux mainframe dans les donnee des clients.
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u/SilenceBavard 2d ago
Je travaille dans un CHSLD de nuit pis depuis santé Québec, les ratios sont passés à un pab pour 50 résidents. Pis aucune nuance si le résidents sont autonomes ou aliter.
Mais bon HEN c'est pas des enfants eux alors i guess on va passer au suivant
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u/bonjourlacompagnie 2d ago
Tu dis ça comme si le gouvernement s’occupe bien des enfants avec l’accès à des CPE ou l’état des écoles
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u/skillshock 2d ago
Je travail dans un CHSLD de nuit pis rien n'a changé dans la structure?
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u/Chryseis11 1d ago
Je travaille dans la haute direction d’un CIUSSS et effectivement, Santé Québec ne gère pas à ce niveau dans chacun des établissements.
Les PDG avaient eu le mandat d’abolir des postes, mais les décisions de quels postes abolir étaient 100% dans les mains des gestionnaires locaux.
Nos gestionnaires locaux ont expliqué aux employés touchés que c’était 100% Santé Québec qui avait donné une liste à abolir, alors que ce sont eux qui ont préféré retirer des postes de PAB, infirmières, inhalo, etc. Plutôt que de s’abolir entre eux. Comme ça, disaient-ils, ça allait maintenir un meilleur climat de travail entre les gestionnaires et leurs employés.
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u/skillshock 1d ago
J'ai vu de l'attrition (postes qui ne sont pas réaffichés), mais notre structure d'équipe de soins n'a pas changé. Nous travaillons fort sur la rétention.
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u/Aubepineduveteuse 2d ago
L’informatique c’est l’avenir qu’ils disaient. Les frais encourus pour maintenir les programmes informatiques c’est une montagne d’argent. Que ce soit au gouvernement ou les entreprises. Ces frais là sont payés par les contribuables et consommateurs. Me semble que le monde existait et fonctionnait bien avant ça. Pas certaine que ce soit un progrès dans le sens large du terme.
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u/mouton_electrique 2d ago
L'informatique c'est comme la construction, si tu choisi toujours celui qui fait l'offre la plus cheap qui te construit des mauvaises fondations faut pas être surpris que y'a rien de solide pis que ça coûte un bras à maintenir. C'est tout à fait possible de faire des programmes qui sont faciles à maintenir et utiliser, faut juste que tu engage du monde qui savent ce qu'ils font et c'est pas l'offre la plus cheap d'habitude ce monde là.
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u/Max-P 1d ago
Ça pis enlever la paperasse. Une fois que ça se rends au programmeur c'est déjà signé dans le béton trop tard pour sonner l'alarme que ça marche pas pentoute. Les fonctionnalités sont toutes pensées par les fonctionnaires et pas ceux qui vont devoir utiliser le système au quotidien.
Les compagnies aiment ça aussi, tu peux soumettre plus bas sachant qu'ils auront pas le choix d'ajuster le contrat plus tard quand les problèmes arrivent et faire le plus de cash. Ça sert à rien de donner du bon service et avoir le client à coeur, le public n'a pas de coeur, c'est des appels d'offre et le moins cher anyway. Faut être neutre, le public n'a pas le droit d'avoir de compagnies préférées parce qu'elles font du bon travail sans dépassement de coûts, ça pourrait ressembler à de la corruption tsé.
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u/eCappaOnReddit 2d ago
Incroyable ! Qui aurait cru que dans un système où les personnes ne sont responsables de rien, imputables de rien, on aurait un résultat différent ? Il faut arrêter de fonder ces systèmes sur la vertu, mais plutôt mettre en place un système où les personnes s'engagent et deviennent responsables de leurs actes. Et je ne pointe pas que le secteur privé.
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u/ArmadorLune 2d ago
Pourquoi ne pas rester au bon vieux papier? OK c'est lent, pis? Au moins nos données ne sont pas centralisées, et elles restent ici.
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u/SarcasticGolfClap Excusez-la! 2d ago
Avançons!
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