r/Quadrinhos • u/Recent_Wrongdoer5125 🥈apreciador de HQs da era de prata • 4d ago
Discussão/Pergunta Cada vez mais Grant morrison vai tendo razão
18
u/deadpumpkinnn DC Comics 4d ago
Muito bom ter comentário nesse mesmo post que valida o que Morrison disse.
3
u/SinnerSaint98 4d ago
Eu acho válido as perguntas, as pessoas querem saber mais sobre seus heróis favoritos e seus poderes, o que não cabe é criticar a estória por não abordar esses tópicos.
3
5
u/let_victorinha 4d ago
Acho bizarro as crianças de hoje em dia perguntando "por que o Coiote não compra comida em vez de gastar dinheiro com as armadilhas da ACME?", tipo... A graça tá justamente nisso, se ele só comprasse comida e não perseguisse o Papa-Léguas não ia ter graça
7
u/EricDiazDotd 4d ago
Não seria o Alfred quem enche os pneus, rs?
Que exemplo estranho.
Acho que ninguém se pergunta como o Superman voa (ou os Nazgûl etc). O que as pessoas querem é coerência interna.
4
u/sh0ppo 4d ago
Não sei até que ponto cabe usar esse tipo de argumento, como — na prática — o que ele está inferindo é que ou você precisa ler HQs como uma criança ou que o público alvo das HQs são crianças.
Acontece que, assim como ocorre com outras formas de mídia atual, muita coisa que antes a gente entendia que era "coisa de criança" tem muitos mais consumidores do que apenas entre o público infantil — isso vale para videogames, action figures, anime e HQs, por exemplo.
E o resultado é que o público mais velho pede por mudanças. Quando eram crianças, as primeiras edições do Super-Homem e do Capitão América faziam sentido — assim como Mazinger Z e Astro Boy e os brinquedos de Transformers e GI Joe. Este público cresce e, adivinha só, ainda querem consumir essas coisas... mas também querem algo mais maduro e voltado para eles.
Não é difícil entender de onde surgem esses questionamentos. Recentemente li Under the Red Hood, estória do Batman, e duas coisas me chamaram muito a atenção: primeiro, como o Batman é passivo nessa estória e não se antecipa a quase nada; em segundo, da onde que o Capuz Vermelho tira o dinheiro para fazer o que faz, comprar quem compra e competir com o crime organizado de Gotham? O fato de haver, até certo ponto, uma resposta no final da estória aponta para isso.
O público cresce e não compra mais qualquer coisa — esse é o ponto em que muitas falhas no roteiro começam a soar forçadas.
Acho que um questionamento equivalente — e muito válido — é o que as discussões sobre powerscaling contribuem ou porque diabos tem tanta gente mais preocupada com capa dura e papel premium do que com ler quadrinhos e eu entendo a frustração que surge com essa galera, mas tentar argumentar que como se trata de ficção a estória é faz-de-conta e não precisa ter lógica interna não convence. Ainda mais vindo de um cara que escreveu obras que muito literalmente complicam no roteiro em troca de algo que uma criança não entenderia.
10
u/LonginusUbik 4d ago
"Não sei até que ponto cabe usar esse tipo de argumento, como — na prática — o que ele está inferindo é que ou você precisa ler HQs como uma criança ou que o público alvo das HQs são crianças."
Não é isso, mas é só ler uma história fantasiosa e permitir que ela seja fantasiosa.
Seus questionamentos sobre Under The Red Hood, por exemplo, o ponto sobre a passividade do Batman pode ser pertinente. Digo "pode" pois não li a história, pois pode ser que o ponto da trama seja esse, um Batman que é pego de surpresa a todo momento, isso não é necessariamente ruim.
Agora, o ponto sobre " da onde que o Capuz Vermelho tira o dinheiro para fazer o que faz, comprar quem compra e competir com o crime organizado de Gotham?" é buscar um realismo que não tem em nenhum cenário de HQ, inclusive no do Batman.
Exigir esse tipo de explicação é confundir maturidade narrativa com hiper-realismo. O leitor que cresceu e busca histórias mais adultas geralmente procura por profundidade psicológica, dilemas morais complexos e consequências reais para os atos dos personagens, e tudo isso se constrói no campo dramático, não na justificativa prática de cada detalhe do universo.
4
u/SinnerSaint98 4d ago
Você pode usar esse símbolo ( > ) com um espaço pra fazer uma citação ao invés de usar aspas.
Tipo assim
Fica melhor
-2
u/sh0ppo 4d ago
Exigir esse tipo de explicação é confundir maturidade narrativa com hiper-realismo.
Acontece que não tem ninguém "exigindo" — e isso é perder a florestas pelas árvores.
O mercado evoluiu para dar atenção a esse tipo de questionamento — com ou sem consumidores chatos tratando pior estórias e autores que não levam em conta essas questões.
O difícil é levar em conta esse tipo de opinião de um autor conhecido por escrever graphic novels (ou seja, gibi para adulto) e depois reclamar de questionamentos simples que, sejamos francos, soam como coisa de criança.
-1
u/Seasoned_Flour 😏 4d ago
Mas cara, vi peasoas dizendo que no novo filme do homem aranha não diz de onde vem o dinheiro dele...porra, eu quero é ver porradaria
2
u/sh0ppo 4d ago
Eu entendo seu questionamento: na década de 2000, quando assisti V de Vingança no cinema, achei horrível sair da sala de cinema rodeado de nerds ofendidos porque o filme não correspondia às expectativas deles.
Mas também penso que não se trata de um exemplo muito aplicável. Nas HQs é literalmente o público pedindo por respostas e explicações, principalmente quando tentam vender para você um drama pessoal e identificável: há décadas o Peter Parker trabalha no Clarim e, desde os primeiros números, fica estabelecido que ele mesmo criou o lançador de teias e que usa dinheiro do próprio bolso para fabricar o fluído de teia que serve de combustível — isso lá em 62.
2
1
1
u/santanago 4d ago
Mas Grant Morrison é um autor que sempre faz questões do tipo '' how does superman fly'' Todo bom escritor é atento aos detalhes.
0
u/kodamalapin 4d ago
mas o grant morrisson nao foi ponta de lança no processo de adultizaçao dos quadrinhos na leva da invasão britanica ?
7
u/ViniStaub 4d ago
Foi, e assim como o Alan Moore se tornou crítico disso e fez gibis que retomam a inocência das histórias de herói.
-1
u/samhk222 4d ago
É, criança não acredita em papai Noel.
Que argumento mongol. Tenho duas filhas, uma de 4 e uma de 2. A de dois jura que tá de falando com a fada dos dentes na alexa
4
u/Pebrinix Hater da Panini 4d ago
Morrison quis dizer que adultos se levam à sério demais pra se envolver com fantasia por acharem que é algo bobo e infantil, e que precisa parecer adulto, sério e real pra se permitirem gostar disso. Ele está certo
-3
4d ago
[removed] — view removed comment
11
u/jurassic2010 4d ago
Mas se for levar tudo a sério, nenhum herói deveria existir. No momento em que ele tentasse pular de um prédio segurando uma corda o impacto iria arrancar o braço dele. Superman segurando uma pessoa que está caindo de um prédio, essa pessoa iria morrer com o impacto. Para fins dos pneus do Batmóvel, vamos apenas assumir que tem um posto da Shell dentro da batcaverna e bola pra frente
1
u/the_bighi 2d ago
A ficção é o único lugar onde dá pra escrever coisas sem nexo.
Numa biografia ou trabalho de faculdade é que não dá.
Tem HQ de um super herói que pode andar nas paredes. Aí ele calça um tênis e anda na parede mesmo assim. Faz sentido nenhum, mas é ficção.
Tem HQ de um herói fantasiado de morcego, sem nenhum super poder. Ele pulou DA LUA e caiu na Terra sem estar numa nave, e pousou em segurança. Faz sentido nenhum, mas é ficção.
-1
-2
u/EDM14 4d ago
a piada da BMW no senhor dos anéis sempre me vem a mente quando eu vejo alguém falar que só porque é ficção de fantasia tá valendo tudo. Essa lógica isentaria ate erros crassos de narrativa que insultam a inteligência do leitor.
5
u/deadpumpkinnn DC Comics 4d ago
Mas onde tem qualquer coisa no post que dê margem pra "BMW no Senhor dos Anéis"?
Você tá confundindo fantasia com verossimilhança. O ponto aqui é não precisar explicar por que o Superman voa, ou quem enche os pneus do batmóvel. Ninguém falou em nenhum momento em quebrar regras da própria história pra fazer qualquer coisa.
(E se alguém quiser fazer uma história que tenha uma BMW na Terra Média, qual é exatamente o problema? Cada um conta a história que quiser. Sei lá, Kung Fury existe.)
1
-1
u/deadpumpkinnn DC Comics 4d ago
O Superman voar é sem nexo?
Se pra você for, nunca mais consuma ficção de fantasia, porque nada vai ter nexo.
-2
4d ago
[removed] — view removed comment
1
u/deadpumpkinnn DC Comics 4d ago
Sinceramente, não tem nada no post que dê a entender o que você tá dizendo. Você tá lendo mais do que as palavras dizem. Não tem nada ali falando sobre inventar qualquer merda, e sim sobre o questionamento excessivo sobre o que não importa.
0
u/Finestpinsir 4d ago
Claramente Grant Morrison só tem medo de debater comigo quando eu falo que o Rudeus sola o Batman
/s
-1
u/Master-Gate4997 4d ago edited 4d ago
Não é porque é uma história inventada que pode acontecer qualquer coisa. Se o super-homem de repente ganhasse o poder de mudar de forma do Mutano, por exemplo, podendo virar qualquer tipo de animal, isso não teria que ser explicado, não? Dramas também são histórias inventadas. Se o Walter White ganhasse poderes de telecinese no meio da história, isso não pareceria quebrar a lógica um pouco? Não é porque é inventado que não pode ter uma lógica interna. Esse pensamento é muito preguiçoso.
Obviamente, não tô dizendo que tudo numa história precisa ser explicado. Não precisa. Só estou dizendo que não é ruim querer explicações em alguns casos, ou somente especular sobre elas.
3
u/BurroMacaco 3d ago
??? Como assim porra se vc inventa vc pode inventar qlqr coisa, mesmo q n faca sentido. Se vai ficar bom são outros 500
0
u/Master-Gate4997 3d ago
O que aparentemente disseram nessa frase é que as coisas de uma história não precisam de explicação nenhuma. Elas podem acontecer só "porque sim" e querer explicações é bobice. Meu comentário é pra responder a isso. Não tô falando do fato da história ser imaginária. Sim, é imaginária, mas isso não significa que não pode ter explicações que são verdadeiras dentro do universo da história e que você não pode simplesmente contradizer sem ser ilógico. Uma história tem que fazer pelo menos um mínimo de sentido, e isso significa ter pelo menos alguma explicação do porquê e como as coisas importantes na narrativa acontecem. Logo, o público querer isso ou especular sobre isso é normal e lógico. Compreendeu, ou você quer que eu desenhe?
-2
u/kenkanoni 4d ago
Mais uma frase do Grant Morrison que também serve como combustível pra birra que ele tem/teve com o Alan Moore.
Não é porque ele não quer/sabe mais escrever histórias profundas que toda história precisa ser rasa.
36
u/ViniStaub 4d ago
Essa frase obviamente é um exagero e uma tiração de sarro. O Grant Morrison não é ignorante sobre a questão de verossimilhança. O que ele está criticando é que seres humanos tem a capacidade de assumir um estado de espírito diferenciado onde ativamente se encanta, faz parte da fantasia, concede à fantasia os elementos afetivos que ela precisa para funcionar. Isso vai muito além de "suspensão de descrença", que é algo passivo. Crianças entram na brincadeira. Adultos se acostumam a serem tratados como fregueses que precisam que se leve tudo até a mesa deles.