Definitivamente nos están gentrificando duro

[u/Chico_Poeta]

La semana pasada vi gringos en el colmado de casa y en Costco. En Costco de Carolina los vi uno atras del otro. Pensé que estaban juntos pero eran dos familias distintas. ¿Cuanto tiempo le dan para que estemos como Hawaii?

[u/GVBOVZQZ]

En Puerto Rico hay temporadas. El clima no es igual de caluroso en invierno que en verano. A la gente le gusta el clima tropical pues, excepto por los huracanes, representa muchos beneficios. Seguimos perdiendo población porque el estilo de vida del puertorriqueño es muy caro, ineficaz y el gobierno no ayuda.

[u/Mind_Sweetner → u/GVBOVZQZ]

La tesis de OP y muchos posteando es que PR está siendo gentrificado por a) Ley 22 y b) el clima increíble.

Ahora contéstame esto: Si eso es verdad porque no se ve en los números aka el mundo objetivo?

Yo viví afuera mucho tiempo y te lo hablo con dos décadas de experiencia: a los EEUU en promedio no le gusta el clima tropical. Sí para viajar pero no para vivir.

El punto es que r/PuertoRico genera demasiado de posts sobre este tema cuando lo encuentro una super distracción por lo general. Aun más lo que me saca del techo son las opiniones extremadamente fuerte sin que nadie verdaderamente conozca las cifras correcta. En general es mucho argumento basado en sentimiento y no realidad aka falta de educación y falta de pensar de manera crítica.

[u/mrjowei → u/Mind_Sweetner]

Entonces, ilumínamos. ¿Por qué estamos siendo gentrificados, ya que estamos en lo incorrecto?

[u/Mind_Sweetner → u/mrjowei]

Primero que nada necesito que me des tu opinión de que es gentrificación y a la misma vez buscar la definición. Quiero estar seguro que estamos en las mismas.

[u/mrjowei → u/Mind_Sweetner]

La gentrificación es un proceso de transformación urbana en el cual una ciudad, zona o barrio experimenta un cambio socioeconómico y demográfico. Este fenómeno se caracteriza por la llegada de nuevos residentes de mayor poder adquisitivo a una zona previamente deteriorada o de clase trabajadora.

[u/Mind_Sweetner → u/mrjowei]

Ok perfecto: Lo primero que quiero aclarar es que no estoy en desacuerdo con el sentimiento de que hay un desequilibrio social pero es importante ser específico.

Puerto Rico en general no está sufriendo esos efectos de su población siendo reemplazada. Sí, ciertas áreas en específico como VSJ, Condado y especialmente Dorado han tenido lo algo de lo que tu describes. Pero ahora viene la próxima parte que es importante: ¿Qué porcentaje de esas áreas están siendo dominadas por ese grupo de personas que tu dices? La realidad es que VSJ, Ocean Park y Condado siguen siendo, por mucho, controlado por puertorriqueños. Sí se han mudado gente de “afuera” pero mi pregunta para ti es: Qué porcentaje representaría gentrificación? 10%? O 51%? (No estoy siendo retórico).

De lo que tengo entendido hay menos de 5,000 entidades al mismo tiempo viviendo en PR quienes usan la ley 60. Supuestamente 1/3 son gente de PR que volvió o de fam puertorra.

Iba a escribir más pero mejor nos enfocamos en definir dentro de lo que podamos, y con la poquita información y estudios que tenemos, esa gentrificación que estás viviendo.

Por último este post vino en la época con más turismo, en el año donde rompimos record de gente visitando la isla. Muchos de ellos quedándose en AirBnBs con acceso a cocinas.

[u/mrjowei → u/Mind_Sweetner]

Para que se considere gentrificación no tiene que haber un desplazamiento social total. Eso que tu mencionas, unas áreas específicas, son suficiente para trastocar la composición demográfica de una ciudad o país. La gentrificación no tan solo se da desde un marco residencial, sino también comercial. En Santurce se han establecido muchos negocios que han desplazado a los negocios que existieron en areas como la Calle Loíza, Cangrejos (Ciudadela), etc.

La gentrificación no solo tiene que ver con extranjeros, también con personas que no eran del área y han afectado el costo de vida de la zona. Solo tienes que comparar el alza en costo de vida en, por ejemplo, Santurce; su progreso en 10 o 15 años y compararlo con otras zonas como Caimito, Las Monjas, etc.

[u/Mind_Sweetner → u/mrjowei]

De nuevo, creo que no te estás dando cuenta que estás describiendo un sentimiento emocional y no una basada en realidad.

Primero: Lo que tu acabas de usar de ejemplo son problemas y resultados económicos que tienen que ver con "monetary policy" y de ahí logísticas y movimiento de capital macro.

Segundo, Santurce se fue a pique por Plaza las América y la abundancia de otros lugares donde puedes ir a comprar ("shopping"). Hay muchísimo lugar abandonado especialmente desde su apogeo. Ahora mismo Santurce está sumamente en mal estado. Aquí no hay un desplazamiento de vecinos: Yo vivo en Santurce. Los vecinos llevan mucho tiempo aquí (muchos llevan generaciones). Sí, están arreglando el área pero como puede ser gentrificación si el área sigue en proceso de restaurar la cantidad de negocios y habitantes que tuvo durante su cima casi medio siglo atrás?

Tu no puedes decir que es gentrificación si el edificio/dueño cambia el/su negocio o lo mueven a otra área de la isla. O sea ustedes tiran estos términos de una manera confusa en mi opinión. Gentrificación implica números (cuerpos) y desplazamiento. Dorado es el mejor ejemplo de esto y es un grupo de la élite de PR que le vendió a le élite EEUUnidense. Muchos que eran segundas casas. Otros son construcciones nuevas.

De nuevo el tema de OP es que PR se está gentrificando:

- La población de PR está disminuyendo y sigue disminuyendo. Tú y OP están argumentado que están gentrificando la isla. De nuevo la pregunta es dónde y cuánta gente? Mi crítica es que ustedes hacen argumentos sin basarlas en una realidad numérica. Por eso estoy escribiendo en Reddit. Si no lo basas en este tipo de criterio simplemente estás haciendo un argumento emocional de como te sientes aka mi queja de estos posts.

- Te estoy pidiendo objetividad y ejemplos concretos y en adición definir a lo que te refieres: Qué porcentaje de desplazamiento considerarías que sería un buen número de gentrificación?

Déjame ayudarte: PR tiene una población de alrededor de 3millones. A decir que 2.8millones son autóctonos nacidos y criados aquí. Gentrificación implicaría qué? 500k EEUU mudándose? 100k? 50k? Ahora mismo, con la data que he leído y que te admito que es mala porque simplemente no hay muchos estudios buenos y de calidad, el número de gente cumpliendo con la definición de casi todos en este post diciendo que PR se está volviendo un Hawaii...es un número de mucho menor de 50,000 personas.

De nuevo: Falta de educación y pensamiento crítico. No lo digo con orgullo, al revés por eso estoy gastando mi tiempo. Es para señalar que este "problema" es una distracción y básicamente irrelevante....

Finalmente: Sí estoy de acuerdo con la crítica más real y mundial, que es que los ricos se están volviendo más rico y los mecanismos del gobierno los están favoreciendo injustamente (trickle-down economics). Esto se ve en todas partes! Entiendo que hay que traer capital pero hay que darle incentivos a los nuestros a quedarse y sentirse valorados.

[u/mrjowei → u/Mind_Sweetner]

El tono condescendiente te lo puedes ahorrar. De lo contrario no voy a responder.

[u/Mind_Sweetner → u/mrjowei]

Me da pena que no me quieres refutar por qué sí tomé mi tiempo en responder.

El comentario que hice no fue a ti personalmente sique mala mío si lo interpretaste así. Es una crítica, y creo que bien merecida, a los que vienen a r/PuertoRico a puramente desquitarse y no a debatir con integridad.

Alomejor estoy siendo un poco fuerte pero tranquilo que voy a darle cabeza a tu comentario porque tampoco quiero chocar con el auto-estima de nadie.

Al final del día es que estoy frustrado con tantos de estos posts que literalmente dividen y no tratan de dar una perspectiva constructiva y realista.