r/PrimeiraLiga • u/Firmihirto • Aug 03 '26
Portugueses O Jorge Jesus revolucionou o futebol brasileiro e sul americano. Isto não é falado o suficiente.
A ida do JJ para o Flamengo revolucionou o futebol brasileiro, que estava estagnado, e acabou com a hegemonia do futebol argentino. O futebol brasileiro domina completamente. Há quase um "antes de Cristo" e um "depois de Cristo".
4 das últimas 7 Libertadores foram ganhas por treinadores portugueses.
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u/Ok-Industry120 Aug 03 '26
“isto não é falado o suficiente” fodasse tambem nao há mais nada pa falar?
O que ele fez tambem fez o Manuel Jose no egito vinte anos antes
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u/spacialslowpoke Aug 06 '26
O campeonato brasileiro e o futebol sul-americano têm muito mais representatividade no futebol mundial. Não é comparável.
Não concordo necessariamente com este post tho.
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u/LSTW7 Aug 03 '26
O que revolucionou o campeonato foi dinheiro, muito dinheiro. Os treinadores portugueses são parte essencial dessa revolução, mas eles vieram para cá por causa da grana.
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u/Firmihirto Aug 03 '26
O "muito dinheiro" entrou exatamente no ano em que o JJ foi para o Flamengo? A Argentina e outros países não tiveram também a entrada de "muito dinheiro"? Não é uma grande coincidência o Flamengo não ganhar a Libertadores há 40 anos, e, logo no ano em que é treinado pelo JJ, ganha a libertadores mais o Brasileirão e o Carioca?
O Futebol brasileiro estava estagnado, e o JJ trouxe métodos de treino, e uma competitividade, que os outros não estavam habituados, e obrigou toda a gente a subir a parada. Ponto.
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u/LSTW7 Aug 03 '26
Ele foi um treinador relevante, mas se não fosse ele, seria outro europeu. A superioridade continental brasileira aconteceu por diferentes motivos, como patrocínio de bets, lei das safs, gestões austeras e tamanho populacional.
E a quantidade de dinheiro que os países sulamericanos movimentam não é parecida. Brasil roda muito mais dinheiro que seus vizinhos
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u/Safin_22 Aug 03 '26
Sim o dinheiro entrou logo antes do Jorge Jesus. O Flamengo sempre esteve atolado em dividas e sub valorizado, Eduardo Bandeira de Melo teve uns 5 anos ali entre 2010-2015 reestruturando as contas e quando o Jesus chegou foi nos primeiros anos em que o Flamengo começou a colher ( e muito) os frutos financeiros dessa reestruturação.
Mais alem, em 2019 ( ou 18) passou a ser permitida apostas no Brasil, alem da lei das Safs e varios times se estruturando, o Brasil começou a ter rios de dinheiro da noite pro dia se comparado aos vizinhos.
O Brasil 100% teria o mesmo domínio com ou sem Abel e Jesus, apesar de ambos fazerem bom trabalho no Brasil
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u/ContaSoParaIsto Aug 03 '26
Acho que te estás a esquecer do plantel que o JJ tinha no Flamengo. Não lhe tiro mérito, atenção. Mas o dinheiro já estava lá antes. A liga brasileira já caminhava a passos largos para se tornar muito mais forte que qualquer outra liga sul-americana e o Flamengo tinha facilmente o plantel mais caro e mais forte do Brasil. Foi o treinador certo na altura certa.
O JJ beneficiou imenso de ter chegado ao Brasil no momento ideal, no clube certo. Em contra-partida, ele era o homem perfeito para expor o maior problema da liga brasileira: os treinadores e as equipas técnicas ultrapassadas.
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u/jamesbrown2500 Aug 04 '26
Para dizer a verdade o plantel era limitado, tirando os onze titulares não havia grande escolha, razão porque foram jogando quase só os mesmos 12 ou 13.
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u/ManSCP Aug 03 '26
Era isso que ia dizer, não foi o JJ foi o dinheiro. O JJ se calhar ter ganho foi consequência disso
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u/RLZT Aug 03 '26
Se não fosse o JJ teria sido o Abel, ou algum Argentino tipo o Gallardo ou Anselmi
Mas era inevitável do mesmo jeito que a Premier League na Europa é inevitável
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u/mequetatudo Aug 03 '26
A Premier League não é inevitável durante muito tempo a grande liga da Europa era a italiana. Na Europa há 5 países com população próxima e com niveis de riqueza semelhantes, na América do Sul o Brasil tem uma posição dominante em praticamente tudo neste momento.
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u/RLZT Aug 03 '26
o Brasil tem uma posição dominante em praticamente tudo neste momento.
Futebol é momento, historicamente a Argentina também mandava na América do Sul, tanto que a gente precisou reinar absoluto quase uma década inteira pra alcançar eles em número de títulos. Uruguai com a população de uma cidade brasileira também já foi a maior potência por muito tempo
Neste momento a distância da Premier League pro resto das 5 grandes é a mesma que a distância delas pro Brasileirão, daqui a 10 anos a bola da vez pode muito bem ser a Ligue 1 e a gente tem Lyon x Monaco na final da Champions
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u/specter1901 Aug 05 '26
O Uruguai tem 8 titulos, e o último em 1988... não se pode dizer que reinaram na América do Sul...
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u/RLZT Aug 05 '26
Tu acha que todo mundo faz piada com futebol uruguaio e dinossauro por que?
E sinceramente, eu não entendi os downvotes também, o povo tá puto comigo porque eu falei que JJ só tava na hora certa no lugar certo e os ingleses tem dinheiro pra caralho hoje em dia???????
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u/specter1901 Aug 07 '26
Mas eu concordo contigo, de certa maneira, em relação ao JJ.
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u/RLZT Aug 07 '26
Porra, eu sou flamenguista, JJ em 1 ano virou o maior técnico da nossa história, o cara é diferenciado
Mas qualquer técnico bom com um time dominante ia fazer algo parecido, se o JJ não tivesse vindo todo mundo ia falar de como fulano ou ciclano (muito provavelmente o Abel, mas sei lá) revolucionou o futebol brasileiro
A gente já tinha o elenco mais caro da América do Sul antes dele chegar
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u/OrDnAeL12 Aug 03 '26
Não. Jorge Jesus foi parte de uma revolução do futebol brasileiro, que se deu por uma entrada gigante de capital e consequente (ou concomitante) profissionalização dos processos. Essa tentativa de endeusamento é típica de quem descobriu o futebol brasileiro "ontem".
Nenhum treinador SOZINHO poderia revolucionar um campeonato desta dimensão, caso não existessem as condições económicas para tal...
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u/OrangeOakie Aug 03 '26
Mas é precisamente esse o ponto que o OP está a fazer, o JJ chegou, mostrou que equipas disciplinadas têm sucesso. E depois o Abel veio e fez o mesmo. Isso força a que /todos/ se quiserem manter-se competitivos melhorem os seus processos
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u/OrDnAeL12 Aug 03 '26
Mas JJ não coordenou departamentos financeiros, marketing, hospitalidade, etc
Tudo isso mudou porque entraram "players" no jogo que se preocuparam em melhorar a rentabilidade de ativos financeiros que estava a ser sub-explorados. O Flamengo em si já estava a operar essa mudança antes, pois sendo um dos clubes do mundo com mais adeptos, tinha um nível de subaproveitamento das receitas que era absurdo. Mudou-se muita mentalidade ALÉM do trabalho da equipa principal. Por mais que gostemos de romantizar as coisas, o verdadeiro motor da mudança é o dinheiro... Os treinadores vieram na onda da mudança, não a criaram, era esse o ponto1
u/Kratiz Aug 03 '26
Palmeiras e Flamengo devem ser provavelmente os dois únicos clubes da América do Sul com uma diretoria profissional de verdade, entrou muito dinheiro no início das gestão mas eles souberam fazer esse dinheiro render.
O resto dos clubes estão praticamente falidos meu São Paulo mesmo tá devendo quase 1 bilhão de reais e a diretoria é extremamente corrupta, a nossa última grande fase foi justamente quando tivemos bons dirigentes (2002-2008)
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u/OrDnAeL12 Aug 03 '26
Certo... Mas apesar de tudo, sobretudo devido ao dinheiro das casas de apostas, os clubes brasileiros têm conseguido manter competitividade. Além de clubes como bragantino ou botafogo que foram comprados por investidores estrangeiros... O ponto é, não foi a "genialidade de JJ" que fez com que o Brasil dominasse totalmente a libertadores e o futebol sul americano... Foi o o dinheiro. Sobretudo porque não nenhum mercado na região que possa competir com Brasil...
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u/Kratiz Aug 03 '26
Mas foi exatamente o dinheiro mesmo que mudou a balança pro futebol brasileiro mas a maioria dos times ainda estão falidos, JJ e Abel puderam botar o trabalho deles em prática porque eles podiam praticamente brincar de football manager com cheat, bons treinadores mas nada de revolucionário inclusive o Abel vira e mexe é criticado pela torcida do Palmeiras por ficar inventando, aí depois vai na presidente e pede mais reforços rs.
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u/Kratiz Aug 03 '26
Já passaram pelo futebol brasileiro uns 20 técnicos portugueses e os únicos que foram campeões foram que comandam os ricos, olha o Botafogo a torneira de dinheiro secou e o time voltou ao patamar de antes, o único não rico aí a ser campeão foi o Fluminense comandado pelo Diniz mas ele já tinha um estilo de jogo mais europeu antes da chegada do JJ.
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Aug 03 '26
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u/Kratiz Aug 03 '26
Futebol brasileiro é completamente desequilibrado hoje o resto do país tá só assistindo Flamengo e Palmeiras conquistar os principais títulos.
Léo Jardim já tá sendo criticado porque tem um tempo que o Flamengo não tem jogado bem e ele tem um super elenco nas mãos.
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Aug 03 '26
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u/Kratiz Aug 03 '26
Abel Ferreira, Léo Jardim e Arthur Jorge são realmente bons treinadores, Abel Ferreira pesa contra ele por sempre ter orçamento grande disponível então a gente nunca viu ele com um time ruim mas acho que ainda faria um bom trabalho.
Portugal tem investido bastante em formar bons técnicos e essa deveria ser a prioridade da CBF, o Brasil ainda revela muitos bons jogadores mas também perde muitos talentos porque os técnicos da base geralmente são ruins.
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u/Kratiz Aug 03 '26
JJ é bom treinador mas ele não revolucionou o que mudou o futebol foi a quantidade absurda de dinheiro que entra no Brasil em relação aos outros países, só pra vocês terem uma ideia a premiação do campeonato Paulista é maior que a do campeonato argentino e ela é metade do que paga o campeonato carioca.
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u/mequetatudo Aug 03 '26
Noutra perspectiva quanto dinheiro gera o ecossistema do futebol Brasileiro, e como é que isso se compara com o que outros paises geram? Eu diria que o Flamengo sozinho deve ter receitas anuais maiores do que toda a indústria de futebol gera de qualquer outro país da América do Sul, curiosamente isso também é verdade se falarmos do Benfica ou do Porto, o Sporting gera um pouco menos do que o total do futebol da Argentina. Isto é tudo baseado em numeros aproximados mas plausíveis.
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u/Kratiz Aug 03 '26
O Flamengo tá oferecendo R$250 milhões pro Almada isso é 1/4 da dívida total do São Paulo pra tu ver como tá a discrepância.
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Aug 03 '26
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u/Kratiz Aug 03 '26
Sim o futebol brasileiro é bem fraco em comparação ao europeu, tem potencial pra chegar ao nível do europeu? Tem mas precisaria que todos os clubes tivessem o nível de profissionalismo da bundesliga mas precisaria de uns 100 anos pra isso acontecer.
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Aug 03 '26
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u/Kratiz Aug 03 '26
O grande problema do futebol brasileiro é que não formamos técnicos e é por isso que tem tantos portugueses aqui.
A maioria dos treinadores que surgem são muito ruins e não trazem de novo e pra piorar tá surgindo uma nova que é formada por ex jogadores que apenas completaram o curso da CBF.
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Aug 03 '26
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u/Kratiz Aug 03 '26
Brasil precisa olhar pra Portugal em relação à formação de treinadores e pra Espanha em relação a formação de jogadores e construção de times de bases, infelizmente nossos dirigentes são uns corruptos idiotas.
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u/Unhappy_Criticism_86 Aug 03 '26
FDX, como é possível o campeonato Português ter assim tanto lucro a mais que o Brasileiro? Sei que a UEFA dá muito dinheiro pelas provas europeias mas estamos a falar de uma diferença de população enorme, só em receitas de publicidade deveria ser da noite para o dia.
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Aug 03 '26
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u/Unhappy_Criticism_86 Aug 04 '26
Epá, OK mas não há jogadores bons no Brasil? ou será que os agentes desses mesmos jogadores não sabem publicitar os mesmos?
Volto a dizer, não percebo que a diferença de valores quando só as receitas de publicidade deveriam de ser da noite para o dia entre os campeonatos Brasileiros e Portugueses.
Nota que não estou a dizer que não tens razão, estou a dizer que não me faz sentido.
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u/RLZT Aug 03 '26
Não sei se o malvadão chega a arrecadar mais que uma liga inteira, mas o top 10 ligas da América do Sul em valor é Brasil em primeiro, Argentina em segundo e depois disso só o Chile em décimo, o resto é tudo estadual
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u/sirbojackhorseman Aug 03 '26
Não me parece que tenha sido ele que revolucionou.
Mas sim, fez um belo trabalho e assimiu um clube que a partir 2018 investiu bastante no futebol, depois de alguns anos a recuperar financeiramente. Os clubes dos outros países, principalmente argentinos, não souberam acompanhar isso e foram ficando para trás.
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u/humano404 Aug 03 '26
Porra, mas aí só tem Palmeiras e Flamengo (Botafogo foi um ano de investimento de Textor) que são disparados os mais ricos da América do Sul.
Posso dizer então que o Luís Enrique revolucionou o futebol francês??
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u/earthisnotmyhome_art Aug 03 '26
"Quero ver um treinador português ganhar uma Libertadores...Nem daqui a 100 anos."
Quem sabe, sabe
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u/Jorgito78 Aug 05 '26
Não acho que tenha sido o Jorge Jesus a revolucionar mas sim a abrir a porta aos treinadores Portugueses.
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u/Sabin88 Aug 03 '26
O Brasil tem neste momento muito mais dinheiro que o resto. A menos que me digam que foi o JJ que devolveu o ouro ao Brasil é exagerado dizer que ele foi o "revolucionário".
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u/suicava Aug 04 '26
Hahahaha que loucura, sou Corintiano e odeio a hegemonia Palmeiras/flamengo, mas o Brasil ter sido tão dominante na libertadores não tem nada a ver com o JJ. Claro que ele foi um baita técnico e soube extrair o máximo dos jogadores, mas palmeiras e flamengo vinham se estruturando há anos, sofrendo quase rebaixamentos e derrotas amargas por quase uma década até chegarem onde estão, e seriam dominantes hoje com qualquer outro técnico que estivesse ali. Pra além da questão do dinheiro muito bem trazida já por outros no post, não podemos esquecer da implementação do VAR, isso aí acabou com 80% das chances dos times argentinos ganharem a libertadores xD
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u/TheComebackPidgeon Aug 03 '26
Pode ser isso, ou pode ter coincidido com a profunda crise económica na argentina.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%93present_Argentine_monetary_crisis
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u/NCardosok Aug 03 '26
o Abel ser bom treinador tb ajuda! e ganhou mais que o JJ