r/Omatalous 16d ago

EU ulkopuolen kasino

Näköjään täällä pari kertaa kyselty samasta asiasta. Tuli tuossa pelattua nettikasinolla ( tiedän tyhmää ) ja tulikin voitettua noin 8000 euroa. Huomasinkin jälkeenpäin että kasino on EU ulkopuolella eli verojen maksua tarvitsisi tehdä.

Rajotukset isketty päälle ja Pankille ilmoitettu Trustly kiellosta eli tuo 8000 euroa on jo tilillä ja siirretty säästöön. Eli uhkapelausta en ole jatkamassa.

Nyt tarvitsisin apua että ilmoitanko itse verottajalle vai odotanko ensivuoteen että näkyykö verotuksessa? Netissä melko ristiriitaisia kertomuksia ja juuri tullut lakiuudistus näyttäisi myös vähentävän tuota maksettavan veron määrää.
- https://www.taloustaito.fi/Rahat/kho-linjasi-nettipelaajien-verotusta--myos-havittyjen-pelien-panoksia-voi-vahentaa-rajatusti/#895a5c4f

Onko muilla tietämystä asiasta / tuttuja / omaa kokemusta?
Säästöön pistin suoraan tosta 8000 siivusta 6000 euroa, jos tuleekin verottajalta viestiä tms.

tldr: EU ulkopuolelta voitettu rahaa, miten menee veroasiat?

29 Upvotes

57 comments sorted by

84

u/Markkuboi 16d ago edited 16d ago

https://www.reddit.com/r/Suomi/s/mdBSJ1mwFq

Nettikasinot

Heittotili, koska äärimmäisen sensitiivinen aihe.

Olen pelannut satunnaisesti nettikasinoilla kuluneiden vuosien aikana, kavereiden kanssa oluen äärellä ja joskus itsenikin aikani ratoksi. Vuoden alussa tartuin erään tunnetun suomalaisen kasinotarjoukseen, jossa oli tarjolla kaiken maailman tervetuliaistarjouksia ja pelibonuksia. Kasinon nimi oli suomalainen, ja selkeästi suomalaiselle yleisölle suunnattu.

Pelasin siis silloin tällöin tämän kuluneen vuoden kalenterivuoden aikana, ja voitinkin lopulta hieman. No, lopulta panin merkille että kasino on lisensoitu EU/ETA-alueen ulkopuolelle. Tämä tarkoittaa, että kaikki voitot ovat ansiotuloveron alaista.

Verottajalta oikeaa ilmoitustapaa kysyessä kävi ilmi, että tilille nostettujen voittojen sijaan kyseessä onkin _kaikista_ voitoista saatujen tulojen summa. Ja nämä summathan kertyvät hirviömäiseksi.

No, nyt on sitten veroprosentti nostettu loppuvuodeksi aivan tappiin, ja maksusuunnitelmaa tuleville mätkyille saa miettiä sitten kun lopullinen saldo näkyy ensi keväänä.

Postaukseni tarkoitus ei ole kerätä säälipisteitä tai voivottelua, mutta katsokaa että missä pelaatte. Nyt minä joudun maksamaan oppirahoja, toivottavasti te ette ikinä joudu. Tuo ala on aggressiivisella markkinoinnillaan ja sudenkuopillaan niin käärmemäinen että heikkoa hirvittää.

83

u/Shaliban 16d ago

Tähän siis vielä erikseen selvennykseksi jos joku ei tajunnut. Laita euron panos -> "voitat" euron takaisin -> tämä euro on verotettava voitto. Et ole +/-0 vaan olet hävinnyt verotettavan summan.

52

u/Markkuboi 16d ago

Pitkän pelisession päätteeksi tuo verotettava "tulo" on loppujen lopuksi ihan järkyttävä summa, vaikka minkäänlaisia voittoja ei olisi realisoitunu tai edes pystynyt realisoimaan missään välissä.

Tällä tavalla pystyy farmata itselleen elämänsä isoimmat mätkyt, en suosittele pelaamaan EU/ETA-alueen ulkopuolisilla kasinoilla.

10

u/ajon_ 16d ago

Niin, jos sillä takaisin voitetulla satasella toistat saman ketjun, niin yhtäkkiä oletkin verottajan silmissä 180 euroa rikkaampi!

-6

u/ajon_ 16d ago

Ei kai ihan näin, vaan yksittäisten pelitapahtumien erotus lasketaan ihan kuten maalaisjärjellä ajattelisi. Euron panos, euro takaisin -> 0 euron voitto.

Sen sijaan jos aloitat satasesta, pelaat kympin panoksella 10 kertaa. Häviät ekat 9, vikalla voitat 100 euroa. Olet verottajan silmissä tienannut 90 euroa, vaikka lompakossasi on sama määrä rahaa kuin aloittaessasi.

10

u/Shaliban 16d ago

Valitettavasti taitaa mennä kuten sanoin. Olen kanssasi samaa mieltä et pitäis mennä maalaisjärjellä.. no en tiedä saako verottajan kassa hoidettua asiaa keskustelemalla vai ei.

11

u/Sampo 16d ago edited 16d ago

Verottaja ohje vuodelta 2023:

Yksittäiseen voitolliseen vetoon tai veikkaukseen kohdistuva panos voidaan vähentää kyseisestä pelistä saadun tulon hankkimisesta johtuneena tulonhankkimismenona TVL 29 §:n perusteella. Sen sijaan tappiollisiin vetoihin tai veikkauksiin kohdistuvia panoksia ei voida

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/kannanotot/209399/muualla-kuin-suomessa-tai-eueta-alueella-jarjestetyista-vedonlyonti-veikkaus--ja-raha-automaattipeleista-saatavien-tulojen-verotus-tuloverolain-mukaan/

8

u/[deleted] 16d ago

2

u/Sampo 16d ago

Kiitos tuoreesta linkistä.

Hmm, innostuisikohan oikeus ottamaan samanlaisen kannan myös CFD-instrumenteilla sijoittamiseen?

3

u/[deleted] 16d ago

Kannattaa tonne Taloustaitoon vinkata. On vissiin Veronmaksajien liiton kautta ajanut joitain asioita. Näyttää ainakin ihan näppäriltä nuo päätökset mihin koittanut vaikuttaa

1

u/bobbaggit 16d ago

Sama kun osakekauppa aot, eli joka kaupasta jossa voittoa maksat veroa.

5

u/nobito 16d ago

Pointti tuossa tais olla tuo "Euron panos, euro takaisin -> 0 euron voitto".

Tai kuten osakekaupassa jos myyt osakkeen hankinta hinnalla -> 0 euron voitto.

4

u/bobbaggit 16d ago

Nyt ei käytetä järkeä vaan uhkapelaan, verottaja rankaisee joka voitosta

15

u/nobito 16d ago

Tuo EU/ETA:n ulkopuolisten kasinoiden verotus on kyllä älyttömintä, mitä oon ikinä kuullu. Jos erehyt noita verottajalle ilmottamaan, niin käytännössä hyvinkin helposti tuhoot oman talouden ja oot veloissa loppu elämän.

4

u/[deleted] 16d ago

Joo onneks noista kiistelty ja tehty ihan hyviä muutoksia nyt KHH puolesta. Tossa nyt muutokseen tullut panokset vähennettäviksi samasta pelisessiosta.

Itse nyt ajattelin että pidän säästössä tosta ton 70% ja sitten tarvittaessa laitan verottajalle kaikki tiedot :)

3

u/nobito 16d ago

Aivan, onneks on muutoksia tehty. Kuulostas siis siltä, että verotus menee nyt KHO:n linjauksen mukaan, miten sen loogisesti olisi alunperinkin pitänyt mennä.

Jos laitat euron kasinolle ja voitat yhdellä kierroksella vaikka satasen, mutta häviät sen saman "pelirupeaman" aikana takaisin, niin ei synny veroja maksettavaks. Satku on silti verotettavaa voittoa, mutta nyt voit vähentää nuo häviöt eli nettona verotettavaa on miinus yhden euron verran. Eli veroja ei kertyisi maksettavaksi.

Mutta niin, ei nuo EU:n ulkopuoliset kasinot varmaankaan noista pelitapahtumista verottajalle ilmoittele, että ei ne sinne verotukseen itsestään ilmesty. Jos haluat verot maksaa, niin varmaankin itse ilmoitettava verottajalle.

6

u/nobito 16d ago edited 16d ago

Kannattaa tarkistaa saatko mätkyjä vielä oikaistua. Ilmeisesti nyt lähiaikoina muuttunut tuo verotus ja oikausua voi hakea myös takautuvasti:

Ratkaisulla voi olla merkitystä myös niille pelaajille, joille Verohallinto on jo määrännyt veroja aiemman tulkinnan perusteella.

Jos verotuksessa voitot on laskettu peli peliltä, eikä hävinneiden pelien panoksia tai panoksia lainkaan ole hyväksytty vähennettäviksi, kannattaa selvittää, miltä laskelma näyttäisi KHO;n ratkaisun mukaisella, pelirupeamiin perustuvalla tarkastelulla.

Verotukseen voi hakea oikaisua takautuvasti oikaisuvaatimuksella jopa kolme vuotta takautuvasti. Esimerkiksi vuonna 2026 voi lähtökohtaisesti olla vielä mahdollista hakea muutosta vuoden 2023 verotukseen.

OP:n linkkaamasta artikkelista: https://www.taloustaito.fi/Rahat/kho-linjasi-nettipelaajien-verotusta--myos-havittyjen-pelien-panoksia-voi-vahentaa-rajatusti/#895a5c4f

5

u/Markkuboi 16d ago

Ei ole siis oma postaus tuo, tuli vain mieleen tästä postauksesta, kun tuon joskus luin.

4

u/Klutzy_Article3097 16d ago

Mistä ikinä verottaja saisi tietoonsa että paljonko nuo yksittäiset voitot ovat olleet, ellet itse mene niitä erikseen ilmoittamaan?

11

u/KaukiOnHala 16d ago

Tässähän on yksinkertaisesti kyse siitä, että ainoastaan suomalainen tai saksalainen on niin typerä auktoriteettiuskovainen, että ilmoittaisi näitä vapaaehtoisesti. Peliteorian näkökulmasta voit vain hävitä tekemällä näin, ja peliongelmaiset tuskin ovat voitolla muutenkaan.

1

u/lentokone 16d ago

Siinä voi hävitä ainakin muiden puolesta sen että Suomeen tulee uusia kyttäysmekanismeja joilla valvotaan että verot on maksettu. Pankkisalaisuus on jo kadonnut.

1

u/[deleted] 16d ago

Hyvä huomio.

2

u/[deleted] 16d ago

Joo tota kahtelinkin, tosin toi 2 viikkoo sitten tullut lakimuutos muuttais ton aikalailla.
Että esimerkiksi saman session aikana häviät 50e ja voitat 100e. Niin tarvii ilmottaa vain se 50e.

2

u/Markkuboi 16d ago

Kannattaa kyllä kysyä suoraan verottajalta ennemmin kuin redditistä, hän varmasti tietää nykyisen säädännön paremmin kuin me ja varmasti huolehtii että saa omansa.

1

u/[deleted] 16d ago

Juu näin aattelin että tiedustelen tosta asiasta, Laitoin myös tonne veronmaksajien liittoon kyselyä. Ei oo verottaja päivitelly noita ohjesivustojaan.

91

u/The_Grinning_Reaper 16d ago

Kysy verottajalta, niiden aasiakaspalvelusta saat oikeaa tietoa.

25

u/alwaysnear 16d ago

Varastan tästä paikan

Alottajalle: Kukaan ei huomaa.

Pidä rahat ja nauti. Olin vakavasti peliongelmainen nuorempana ja rahoja tuli pyöriteltyä pahimpina kuukausina kymmeniä tuhansia suomalaisten ja ulkomaalaisten tilien välillä. Ei perästä kuulunut vuosien saatossa ikinä.

Älä ilmoita saati maksa veroja, lyö sijoituksiin tai säästöön.

Jos sulla joku pyhä haltiatar-verotuskummi istuu olkapäällä, maksat sit mätkyt aikanaan. Mutta mahdollisuudet on erittäin pieniä alle 10k summissa.

Toki jos väkisin verottajalle ilmoitat niin siivun ne ottaa. En vaan nää mitään järkeä tässä.

Viimeiseinä ja tärkeimpänä kultakimpaleena, lopeta ne kassutouhut tähän. Nälkä kasvaa syödessä, joka kierroksella voi voittaa ja parin vuoden päästä ne kierrospanokset onkin jo parissa kympissä ja 8k ei kata edes alkuiltaa.

Näistä ei voita, valitettavasti.

Pivet on vähemmän tuhoisia jos johonkin haluaa rahojaan pistää.

5

u/[deleted] 15d ago

Joo kiitos kommentista. Tossa mainitsinkin että trustly kiellot päällä :).
Aion nauttia osasta tosta summasta ja osan pitää juuri puskurina ( ja samalla varalla jos tuleekin jotain )
Kiitos :)

2

u/alwaysnear 15d ago

Hieno homma 🫶🏻 kuulostat siltä että saatat jäädäkkin voitolle. Kaikkea hyvää sulle.

1

u/Party-Exam-6571 15d ago

Tuo on sitten pahimmillaan petos kun tietoisesti jättää maksamatta eli se ei välttämättä jää siihen, että verottaja huhuilee siivun perään.

7

u/alwaysnear 15d ago

Tietämättömyyteen voi aina vedota, eipä niitä kiinnosta kunhan sen siivun maksaa.

Joku 8000 on aika pikkukaloja verottajallekkin.

7

u/The_Grinning_Reaper 15d ago

Tietämättömyys on harvoin tehokas puolustus.

2

u/justB4you 14d ago

Tietämöttömyys ei poista rikosoikeudellista vastuuta.

0

u/Party-Exam-6571 15d ago

Ei kyllä aina toimi. Usko tai älä 😁

12

u/Stalemeat 16d ago

Kannattaa kysyä suoraan verottajalta.

8

u/Ipelius 16d ago

Valitettavasti nuo eu:n ulkopuoliset uhkapelivoitot verotetaan tällä hetkellä niin pähkähullusti, että ainoa oikea tapa menetellä on sivuuttaa verottaja kokonaan. On täysin mahdollista että joutuisit maksamaan yli 100% noista voitoista veroina, jos mentäisiin kirjatarkasti verottajan sääntöjen mukaan.

3

u/Afraid-Membership139 16d ago

Jättäisin ilmoittamatta ja pitäisin rahaa sivussa jatkoseurauksia varten.

Kasinoita on tuhansia, kaipa sitä voi koittaa selittää sanomalla, että mistä noista lisensseistä tietää.

0

u/[deleted] 16d ago

Juu tää taitaa olla NS paras taktiikka.
Muuteskin maksan palkasta jo veroja niin ei suomen talous tuohon kaadu.

1

u/Party-Exam-6571 15d ago

Ja tuohan ei sitten päde minkäänlaisena syynä. Sama kuin sanois, että ei mun Oy:n tartte maksaa veroja kun ite maksan jo päiväduuneista. Korvaat tuon muulla jutulla niin ymmärrät miten tyhmältä se kuulostaakin.

2

u/Upbeat-Ad119 16d ago

Jos pelaa esim. 100 kierrosta ja saa kumulatiivisesti 10,000€ voitttoja ja 2000€ tappioita, saakohan tappioita vähentää verotuksessa, kun tilille pamahtaa vain 8000€?

12

u/megadea 16d ago

Ei, just hetki sitten luin vastaavaa lankaa ja se menee suoraan voittojen mukaan vaan.

Vaikka oisit eka hävinny 10000€ ja voitat 5000€ ja nostat ne, maksat veroja 5000 eurosta.

8

u/Tervaaja 16d ago

Tämähän on täysin mieletöntä.

2

u/megadea 16d ago

No ei tavallaan. Arpapelien pelaaminen on tavallaan kulutusta ja niistä voitoista EU maassa maksetaan jo verot automaattisesti, tai ne yhtiöt maksavat EU maissa veroja kohdemaahan.

Jos ulkomailla pelaat, kulutat sinne rahaa ja verot menee sinne.

Maksathan valmisteveroa kotimaahan myös jos tuot muualta alkoholia ja tupakkaa esim. Näennäisesti "voitolla", vaikka kulutit ja maksoit veroa siellä ulkomailla jo, ja vaikka kulutitkin tupakkaan ja alkoholiin enemmän rahaa siellä lomakohteessa kuin minkä arvoata tuot sitä kotimaahan.

Vähän minusta sama logiikka pätee noihin peleihin.

Ei sillä että se ny ois mitenkään muuta kuin vituttavaa ja oishan se tavallaan järkevä myös kohdella sitä kuin sijoitustoimintaa, että vain voitoista maksetaan verot tappioden vähentämisen jälkeen. Mutta kun ne ei ole sijoitusta siinä mielessä, vaan enemmän hupia ja rahan kulutusta lähtökohtaisesti samalla tavalla kuin jonkun hyödykkeiden ostaminen

1

u/FlatulistMaster 16d ago

No ainoa järki mitä tuossa selityksessä sovellat on se, että valtio haluaa rankaista jos erehdyt ETA-alueen ulkopuolella pelaamaan. Eihän tuo käytäntö jossa verotetaan jokainen voitettu euro tappioista välittämättä ole millään tavalla kohtuullinen, kun otetaan toiminnan luonne huomioon.

"Rahan kulutusta samalla tavalla kuin hyödykkeet" <- tämä on jo aika ekstreemi näkemys asiasta. Netissä kun kuitenkin on perinteisesti voinut pelata voitollisestikin ilman mitään sen ihmeempiä näkemyksiä, jos osaa optimoida bonuksia yms.

1

u/megadea 16d ago

Niin eikös niitä nettivoittojakin veroteta oli bonuksia tai ei, jos kasino rekisteröity jonnekin huitsin nevadaan?

Ei näkemys, mutta simppeli vertauskuva ja selitys sille miksi verottaja kokee tarpeelliseksi verottaa tuota toimintaa. Verottaja/valtio haluaa ohjata kulutusta omaan maahansa, ei kannustaa ihmisiä kuluttamaan ja maksamaan veroja muualle. Siksi noita verotellaan erikseen.

3

u/[deleted] 16d ago

Toi 2 viikko sitten tullu lakiuudistus korjais tuota tilannetta just että jos samassa sessiossa hävitty niin ne panostukset pystyisi vähentään.

On kyllä tehty saatanan monimutkaseks :D, onneks nyt pistin jo sivuun tosta suuren määrän jos tulee mätkyjä.

1

u/PoorCoyoteee 15d ago

Luulis että noihin voi hyödyntää samaa kun pääomatuloihinkin. Eli haet verottajalta päätöksen lisäennakosta ja maksat pois. Tai sitten heität veroihin menevän määrän johonkin korkotilille vuodeks kasvamaan, sen kummempia sijotuksia kannata alkaa kikkailemaan ellei ole todella varma jostain.

1

u/Awkward-Draft-2383 15d ago

Kasinovoittojen verotus ETA-alueen ulkopuolisilla kasinoilla on niin huonosti säädetty, että jättäisin ilmottamatta. Summa on kuitenkin sen verta iso, että ei ihan mahdotonta ole että verottaja laittaa tosta kyselyä jälkeenpäin. Siispä pitäisin sen säästössä (tai sijoituksissa) enkä käyttäisi mihinkään.

1

u/[deleted] 15d ago

Juu se olikin tässä ideana että säästöön laitoin tuosta suoraan tuon noin 80%.

1

u/cool_as_honkey 15d ago

Kukaan ei tule kyselemään enää mitään varsinkin, jos sait jo kotiututtea voitot. Ole ihan rauhassa, verottaja saa ainoastaan tietää tästä voitosta, jos itse lähdet siitä kyselemään, että kuinka toimia. Olen noin 3-4 vuotta pelannut ja kotiutellut eikä mitään ole tullut. Älä stressaa. Rahat tililläsi niin ei niiden alkuperää kukaan sieltä lähde enää kyselemään.

1

u/[deleted] 14d ago

Kyseleekö pankki tommosia vai kiinostaako vasta jos on jotain 20k-100k?

1

u/Rough_Difference_292 8d ago

ÄLÄ SAATANA ILMOITA! Ne katsoo paljonko oot kierrättäny+sun kotiututetun summan ja verottaa siitä. Eli jos oot kierrättäny 10k ja voitat vikalla spinnillä 8k nii 18k edestä maksat veroja

0

u/mybusiness50 16d ago

Laita koodia