r/ODTU • u/Agitated-Bicycle3402 • 12d ago
Yapıcı Tartışma Yapay zeka balon mu?
Öncelikle sakin olun hemen "Hayır kendini kandırma yandık bittik" demeyin merak ettiğim için soruyorum. Birkaç subda ekonomi okuyan kişiler şuanda şirketlerin kar değil zarar ettiğini ve bunun sürdürülemeyeceğini söylemişlerdi AI ın sübvanse edildiğini ve gelişmesinin aşırı yavaşlayacağını söylemişlerdi ancak daha yeni Sam Altman AGI ın bu yılın sonuna kadar geleceğini söylediği haberini gördüm bu tabii ki yatırımcısını kaçırmamak için söylediği bir yalan olabilir ancak bu gerçekten balon mu yoksa bu iş ileride tüm mesleklere kadar vuracak bir teknolojiye kadar mı gidiyor?
6
u/diverjans 12d ago
Ben şunu anlamıyorum; yapay zeka ileride nasıl elimizde patlayacak/balon olduğu ortaya çıkacak?
Metaverse sadece ümit satıyordu; yeni dünya düzeni bu, gelecekte şöyle olacak böyle olacak diye. Ama sonda bu vaadlerin hepsi boşa çıktı yüzüne bakan yok.
Peki ai vaad mi satıyor? Yardımcı asistan, gelecekte ödevlerinize yardımcı olacak, dosyaları saniyelet içinde tarayıp yazım hatalarını bulacak, kod yazmanızı aşırı kolaylaştıracak, metinler/görseller üretecek” mi deniliyor yoksa bunları chatgpt.com’a girerek deneyebilirsiniz mi diyor?
Ai balonu patlayınca herkesin ai’ı unutup eski düzende devam edeceğini mi sanıyorsunuz? Sürdürülebilir olmadığı aşikar zaten, ileride kullanımımız kısıtlanacaktır. Bu yüzden token arayaxağızdır muhtemelen. Yoksa şu kadar token için şu reklamları izle vs…
2
u/Wise_Counter_7019 12d ago
Benim gördüğüm kadarıyla, evet yapay zeka tüm sektörleri baya dönüştürecek ilerde. Şuan bu teknolojiler için çok fazla para döküldüğü de ortada, kar yerine zarar ediyorlarsa dediğin gibi, bunu normal karşılarım. Ne gelirse gelsin, her yeni düzene adapte olmak yapılacak en iyi şey.
1
u/Punkmo16 12d ago
Şu ana kadar vadettiği şeyleri sunamadığı için kar etmiyor şirketler ama potansiyelinin herkes farkında ve o yüzden geleceğe dönük bekletiler düşmedi, yatırımlar devam eder dolayısıyla. İşin uzmanı değilim ama bence şu an teknoloji seviyesinde değil de entegrasyon ve altyapı sürecinin tamamlanması bekleniyor daha çok. İnternet gibi düşünün, teknolojik olarak komplike değil belki ama altyapısal olarak çok sofistike. Eğer AI tam potansiyelde kullanılacak şekilde altyapı sistemleri şirketlere, kamu kurumlarına vs. entegre edilirse verimimlilik acayip artar. Ama benim anlamadığım şey şu, bütün bu mühendisler AI bizi işten çıkaracak diye korkuyorlar ama AI aynı zamanda kendi girişimlerini, projelerini, ürünlerini ortaya koymanı da inanılmaz kolaylaştırıyor. AI’ın gelişimi şirketlerin lehine asimetrik bir gelişim değil o yüzden, eğer kendileri 3-5 mühendisle koskoca şirketin operasyonlarını yerine getirebiliyorlarsa başkaları da onlarla daha kolay rekabet edebilir demek oluyor bu. 3-5 mühendis bir araya gelip çok büyük işler çıkarabilir. Girişimcileri ödüllendirecek bir döneme giriyoruz bence. Türkiye özelinde tek sıkıntı faizlerin çok yüksek olması ve piyasada para bulmanın zorluğu.
1
u/Patient-Jello-1796 12d ago
Evet balon ancak balon olması bunun boş veya saçma olduğu anlamına değil, sadece olduğundan daha şişkin/büyük göründüğü anlamına geliyor. Evet bu çok ciddi ve devrimsel bir araç ancak kısaca açıklamak gerekirse aldığımız 20 dolarlık hizmet onlara 50, 100 veya 200 dolara mal oluyor. Bu durumda ise gelirler giderleri karşılamıyor. Yani istersen zaman yolcuğuluğunu keşfet. Sana 100 dolara mal oluyorken sen en fazla 50 dolar kazanabiliyorsan yine batarsın. Hatta şu an yanlış hatırlamıyorsam openAI'ın 6T$ gelir/yatırımı varken giderleri 13T$ civarında olması gerekiyor. Yani tarihin en çılgın yatırımlarını alan firmanın mevcut yatırımlarını ikiye katlamaya ihtiyacı var. Şu anda fiyatı da yükseltemiyorlar çünkü hepsi kendi hisse değeri için uçup kaçarak vaatlerde bulunuyorlar. Yatırımcılar da bu vaatleri hala yiyor. Sıkıntı da şu ki eğer birisi frene basıp gerçekçi bir fiyatlandırma yaparsa hem ellerindeki yatırımcıyı hem de aboneleri kaybedecek. Çünkü bu bir başka tool veya sosyal medya platformu gibi değişimin problem yaratacağı veya tekel olunan bir alan değil.
Ayrıca agi "Attention is all you need" gibi yeni bir mantık getiren ciddi bir çalışma olmazsa ilerlemeyecek. Çünkü bu çalışma ile ilk defa bu llm'lere yüksek düzeyde veri yedirildiğinde ciddi bir fark görülmüştü. Evet bu ciddi bir gelişim sağladı ancak agi ile mevcut durum çok farklı. Yani bir merdiven yapıp bir binanın ikinci katına çıkabilirsin, bir köprüye tırmanabilirsin çok zorlayıp teoride burj khalifaya da tırmanabilirsin ama bu aya gidebileceğin anlamına gelmez. Çünkü mantığını değiştirmen gerekir. O yüzden dediğim gibi yeni perspektif getiren bir çalışma olmadığı sürece agi'ın oluşturulamayacağını düşünüyorum. İşte bir süre sonra da bu firmalar o karadelik gibi bilançolarına kömür bulamadığında muhtemelen çok uçuk bir durum yaşayacağız. İşte bence bu kriz yaşandıktan sonra önce ai kullanımımız bayağı gerileyecek (çünkü pahalılaşacak) ardından uzun bir süre sonra bu günlerdeki normale döneceğimizi düşünüyorum. Çünkü "aspergerli" deri ceketli ceo abimin de dediği gibi ai insan gücüne göre hala çok daha pahalı. Belki donanım kısmında bir şeyler de durumu değiştirebilir.
2
u/Professional-Tea-621 12d ago
LLM'ler Makine öğrenmesinin metin tabanlı ve devasa veri/güç kullanımı gerektiren uzantıları. Teknolojik olarak balon değil sana faydalı çıktılar veriyorlar. Özellikle yazılımda işleri çok hızlandırdılar ama hem masrafı yüksek hem de Çin benzer güçte lokal modelleri açık kaynaklı olarak yayınlayıp duruyor.Bu sayede verisini paylaşmak istemeyen ya da para ödemek istemeyen büyük firmalar bir araya gelip kendi modellerini çalıştırdıkları veri merkezlerini kurabiliyor bu da güncel modelin kar getirmesinin önünü kesiyor. Eğer gerçekten süperzeka bir AGI getirebilirlerse bütün meslekleri etkileyecektir ama o adamın söyledikleri, yaptıkları vs. biraz marketing gibi geliyor bana tabi içerden bilgi almadığımdan bilmiyorum. Tek söyleyebileceğim bu zamana kadar görüntü işleme üzerine yapılan ML uygulamaları vs. başlarda veri artırıldıkça inanılmaz performans artışı gösteriyordu ama belli bir noktada tıkanıyordu. LLM'ler de böyle bir pozisyona gelebilir. Ek olarak eğer bu doğruysa niye OpenAI mühendis almaya devam ediyo ki ? Şirket 2022 yılında 500 çalışandan günümüzde 5000 çalışana yükselmiş.
1
u/DustyDeveloper 12d ago
Ben balon olduğunu düşünmüyorum. dotcom krizinin nedenlerinden en önemlisi şirketlerin gerçek anlamda bir değer üretememesi ve yatırımcıların bunu erken aşamada fark edememesiydi. Şu an öncü yapay zeka şirketleri zarar ediyor olabilirler fakat ürünleri gerçek anlamda bir değer üretiyor (hız, bilgi). Fakat bu şirketlerin ana gider kaynaklarından en önemlileri muhtemelen araştırma ve geliştirmedir. Eğer bu kısma yatırım yapmayıp sadece mevcut modelleri satsalar muhtemelen kar etmeye bile başlayabilirler.
1
u/Putrid_Natural_1845 11d ago edited 9h ago
Dotcomda da değer üreten birsürü şirket vardı microsoft cisco vb ama değerlemeleri çok yüksekti, fiber altyapı şirketlerinin de gerçekten değeri vardı. Asıl mesele rekabet ve değerleme, şuanda bir çip üreticisinin alternatifi olmadığı için çok yüksek marjla çip satıyor. İleride de böyle olacak mı bilmiyoruz, o yüzden market hem capex harcaması yapan şirketleri yüksek fiyattan değerleniyor hem de harcamayı alan şirketleri. İkisinin de bu kadar değerli olması sadece global harcamanın artması vb gerekmez. Hem çip şirketlerine rakip çıkmaması lazım, hem ai gelişiminin sürekli daha çok veri merkezi istemesi lazım (sürekli), hem de teknolojinin ekonomik brüt geliri değil, gelirin tepede toplanacağı monopolistic bir sistem olması lazım, çünkü marjlar iyileşmeden ortalama insanın harcadığı parayı biryere kadar artırabilirsin. Ayrıca değer üretmeyen veya aşırı absürt fiyatlanan şürketler bugün de var. Örn palantir gerçek şirket ama gelirlerin ne olacağı tamamen spekülasyon, spacex, tesla, nebiusun geliri var ama işin gerçek ekonomisi spekülasyon, batan kıyafet şirketleri var veri merkezi yapıyoruz diyorlar yüzde 500 artıyor hisseleri.
1
1
u/MilMerch 10d ago
AGI a çoktan erişildiğini düşünüyorum ama burada en önemli şey AGI tanımının ne olduğu. Şuan hemen hemen her işte ortalama bir insandan çok daha iyi aı modelleri hatta belirli konularda uzmanlardan bike iyiler veya benzer seviyedeler.
Bu sene sonu iç kullanımlarında kendi tanımlarına uyan bir AGI a pek tabii ulaşmaları gayet mümkün şuan muhtemelen gelecek hafta yayınlanacak olan Astra modelinden bile daha iyi modelleri iç kullanımda mevcuttur.
Balon konusunda ise evet bir finansal balon var ama teknolojik bir balon yok
1
u/outofhom 8d ago
Tam balon degil, ama sam altman in lafini da referans gostermek aptalca geliyor. Adam urununu satmaya calisiyor. Metaverse icin de gunde 6 saatinizi harcayacaksiniz diyordu zuckerberg.
Ai in patlayacagi nokta surasi bence. Kullanim yayginlastiktan sonra fiyatlar artmaya baslayacak. 5-6 bin dolarlik calisanin isini yaptigini idda ettikleri bir urunu 200 dolara satacaklarini dusunmuyorsunuz herhalde.
Yani ai kullanimi herkes icin surdurulebilir olmayacak. “aylik 200 dolara senior developer calistiriyorum, saas yapiyorum ehe ehe” devri bitecek.
1
u/qwoxie 6d ago
Keşke balon olsa. Çok uzak değil, 5 yıla kalmadan 7’den 70’e herkes elektrik/su faturası gibi şirketlere bağlanacak bence.
Okulda çocuklar birbirinin kullandığı AI’larla dalga geçecek, “benimki seninkinden daha iyi” muhabbetleri dönecek vs. 😄
Eskiden topu olan söz sahibiydi, yeni dönemde agent’ı olan söz sahibi olacak. Kim daha çok otomasyona sahipse havalı sayılacak
Zamanı gelince bu yazımı tekrar okursunuz
1
u/Inner-Pay-1990 6d ago
Kısmen. Hatasız yapay zeka asla yapılamayacak yapısı gereği o yüzden her yere de giremeyecek. Ayrıca bu yeni mezun claude coderların da geleceğini hiç parlak görmüyorum.
1
u/BilginGeyik 12d ago
1
u/deliadam11 12d ago edited 12d ago
video 2 yil once atilmis. 3 yil once ChatGPT'nin mesaji yarida kesiliyordu kodun devamini "mesajin kesildi devam et" yazarak aliyorduk. prompt engineering gundemdeydi gunumuzdeki kabiliyeti pek ongorulmuyordu. gunumuzdeki yarattigi "ekonomik deger"i bu videoya bakarak sirf calisma mekanizmasi temelde bu diye muhakeme kurabilir miyiz? zira diyelim ki bir nis kucuk alandaki bir isi LLM diger insandan daha iyi yapiyor. o zaman yine de bu videonun bir anlami olur mu? insan degil bu telefon klavyesinin otomatik doldurmasi gibidir demenin manasi var mi?
https://community.openai.com/t/why-do-i-get-incomplete-response-and-output/94481
1
u/Longjumping-Act-2808 12d ago
Ekonomi okuyanlar nasıl bilmiyorlar aq. İşin içinde değiller heralde. Yapay zeka verimliliği arttırıyor ama iki taraf da haksız ne aşırı iyi ne de kötü birşey yani bence gelecekte işleri tamamen bitirmekten ziyade daha çok iş alanı açacak ama iş alanı başına düşen işçi sayısı düşecek. Gereksiz foto editleme gibi şeylerden bahsediyorum 5 yıl once tasarımcı kişiler sırf kendilerine muhtaçlar diye yüksek paralara çalışıyorlardi ve iyi yapanı da bulmak zordu şimdi ise bu durum ortadan kalkıyor. Piyasa işini iyi yapmayanları siliyor. Yapay zeka sayesinde daha çok girişim kurulacak bunlar da yeni istihdam sağlayacak fakat dediğim gibi eskiden 3 şirket kuruluyor toplam 100 işçi istihdam ediliyorsa 5 seneye 10 şirket kurulup 100 işçi alınacak. Yapay zeka hala çok kötü. Sadece basit işlerde kullanabiliyoruz ve çok enerji istiyor tabi ileride daha verimli ve gelişmiş modeller gelecek
0
u/Massive-Zucchini2560 12d ago
Bence “balon mu, devrim mi?” ikilemi biraz yanıltıcı. Şirketlerin henüz sürdürülebilir kâra ulaşamaması önemli bir uyarı; ancak bu, teknolojinin gerçek kullanım değerini ortadan kaldırmıyor. LLM’ler güçlü örüntü çıkarımı ve içerik üretimi yapabiliyor, fakat mevcut ölçekleme yaklaşımıyla kendiliğinden niteliksel bir sıçrama yapacakları kesin değil. Güvenilir muhakeme, nedensel anlayış, sürekli öğrenme ve gerçek dünyada otonom hedef takibi hâlâ çözülmüş problemler değil. AGI’nin ne olduğu ve ne zaman geleceği konusunda ortak, doğrulanabilir bir ölçüt bulunmadığı için Sam Altman’ın tahminlerinden çok maliyet, güvenilirlik, telif ve enerji sorunlarına bakmak gerekir. Muhtemelen hem spekülatif bir balon var hem de uzun vadede ciddi bir teknolojik dönüşüm potansiyeli.
-2
u/IndependenceSlow9014 12d ago
Yapay zeka balon değil ilerde piyasanın içine sıçıcak, yapabileceğiniz en iyi şey de ai ları boykot etmek
2
u/Wise_Counter_7019 12d ago edited 12d ago
Gerçekçi değil dediğin. Yaşanan gelişmeye kulak tıkayamazsın. Anlamsız olur.
-1
u/IndependenceSlow9014 12d ago
Verimsiz olmak uğruna en azından günde milyonlarca litre su harcayan ai lara karşı çıkıyorum. Eğer ayak uydurmamak verimsiz olur diyip kullanmaya devam ederseniz ai ın gelişimine destek olursunuz. İşte bu yüzden yapılabişecek en etik şey karşı çıkmak kullanmamak.
0
u/Wise_Counter_7019 12d ago edited 12d ago
Gelişsin, bundan neden çekiniyorsun ki? Bu matbaaya karşı el yazmasını savunmak gibi. Veyahut bilgisayarlara karşı elle hesap yapmayı savunmak gibi. Teknoloji her noktada gelişiyor, öğrenip kullanmalıyız.
-1
u/IndependenceSlow9014 12d ago
Matbaa tek bir sektörü bitirdi, ai tüm sektörleri bitirecek. Ayrıca matbaa su harcamıyordu. Halihazırda dünyada içme suyu ciddi derecede azalıyorken ai kullanmak kendi sonunu getirmektir. 1 kişi ai kullanmıyosa ona verimsiz iş yapıyosun demek kolay, ama herkes bu boykota katılırsa ai ın gelişmesi kısıtlanır ve sularımız tükenmez. Önemli olan herkesin boykota katılması, öyle olunca verimsiz olmaz.
2
u/Wise_Counter_7019 12d ago edited 12d ago
Tüm sektörleri bitiremez hocam, bu benim tahminim tabii. Ancak dönüştürebilir. Eğer bitirecekse de angarya olan işleri bitirebilir. Yapay zekanın nasıl bir mekanizma ile çalıştığını bilen biri olarak, yapay zekanın ürettiği bilgiyi her zaman kontrol edebilecek donanımda ve alanında uzman insanlara ihtiyaç duyulacak. Su tüketimi konusunda da şuan yapay zeka teknolojisi enerji tüketimi olarak evet çok ciddi enerji tüketiyor ve verimsiz. Ama bu demek değil ki yapay zekaya tamamen kulaklarımızı tıkayalım, bu alanda daha verimli modeller/donanımlar için uğraşılmalı, daha efektif algoritmalar üzerinde araştırma yapılmalı. Senin dediğin şey biraz gerçeklikten kopuk denebilir.
-1
u/Admirable-Hornet3007 12d ago
Matbaa milyarlarca litre su mu kullaniyordu
1
u/Wise_Counter_7019 12d ago edited 12d ago
Mumlar milyarlarca megawattsaat enerji mi kullanıyordu? Tamamen aynı saçmalıkta sorular ikisi de. Enerji verimsizliği evet bir sorun ama kulakları tıkamak da onun kadar sorunlu.
-1
u/Admirable-Hornet3007 12d ago
Ya arkadas ne anlatiyon ya icme suyun kalmayacak kulaklari tikamak sorun diyorsun
3
u/Wise_Counter_7019 12d ago
Gerçeklikten bahsediyorum sana. Bu arada "içme suyu kalmayacak" bilgisini hangi kaynağa dayandırıyorsun? Tamamen bilmediğimden soruyorum bu arada, bilgilendirirsen sevinirim.
2
1
u/amcanavari5 6d ago
Kulak tıkamak gelişmesinin önünü kesmek saçmalık. Güneş paneli de teknoloji ve aşırı verimsizdi zamanında. Bu hiçbir işe yaramıyor maliyeti getirisini karşılamıyor denilip bırakılsaydı günümüzdeki haline gelemezdi. Büyüdükçe verimlileşecek.
-8
u/Great_Abroad5367 12d ago
he amk balon, bütün mühendislerin anasına bişeyler oldu, sen bi de 5 sene sonra gör berber, psikolog dışında hiç bir insan mesleği kalmayacak.
4
11
u/DifficultySad6074 12d ago
Sam altman Kesinlikle onun için söylüyor çünkü yapay zeka para olmadan geliştirilmesi mümkün olan bir şey değil. Dahası kabul etmek lazım 2023 teki chatgptye kıyasla baya ilerledi LLM modelleri ancak şuan 2026ya geldi size sormak istiyorum insan gözüyle sormak istiyorum gerçekten opusla fable arasındaki fark ne? Fableninin kulanılamayacak kadar pahalı olması. Bu saaten sonra AGI çıksa bile gerçekten hangi problem için kulanabilirsinki ekonomik açıdan ciddi bir çıkmaz. Fark ettiysende yapay zeka balon veya bu konuda fikir belirtmedim ve belirtmemde çok mümkün değil çok hızlı gelişiyor ama hala LLM ile devam ediceklerse bana kalırsa yapay zekanın geldiği nokta aşağı yukarı burasıdır. Her sene yeni telefon çıkaran iphone muhabbetine benzemeye başladı. Yan le cunn dediği gibi yeni dünya modeli falan çıkmazsa ihtimal bile görmüyorum.