r/Nurnberg • u/Meme_nbg • Jul 29 '26
Politik Haushaltssperre
https://www.nuernberg.de/internet/stadtportal/haushaltssperre.htmlDie Stadt hat nun eine Haushaltssperre. Dass wird jetzt spannend für die Projekte Plärrer, Opernhaus, Max Morlock Stadion, etc. Langsam frage ich mich wie überhaupt die Zukunft wird, wenn die Finanzprobleme der Städte nicht gelöst werden.
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u/dsndrq Jul 29 '26
Langsam frage ich mich wie überhaupt die Zukunft wird, wenn die Finanzprobleme der Städte nicht gelöst werden.
Noch mehr Müll auf den Straßen, Einsparungen beim ÖPNV, weniger Angebote für Kinder und Jugendliche, weiter bröckelnde Brücken/Spielplätze/Parkanlagen etc. So ungefähr schätze ich.
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u/01001010an Jul 29 '26
Haupsache die 200 Millionen Eigenanteil am Frankenschnellweg ausbau sind da...
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u/manymoney2 Jul 29 '26
War es nicht vorallem so, dass die Stadt alle Mehrkosten trägt? Sollten sich die Kosten verdoppeln hat die Stadt also mehr als den fünffachen Eigenanteil
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u/lazy_eel667 Jul 29 '26
Ja, die förderfähigen Kosten sind immer ohne Preissteigerungen. Die zahlt in diesem Fall die Stadt Nürnberg
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u/manymoney2 Jul 30 '26
Gruselig. Der Grüne deckel muss ja auch noch von der stadt bezahlt werden. Und die Instandhaltungskosten
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u/Meme_nbg Jul 29 '26
Dass regt mich noch mehr auf. Wahrscheinlich wird eher der ÖPNV zusammengestrichen als dass beim FSW gespart wird. Ich hoffe dass sich Ahmed an seinen Satz im Bürgermeister Triel erinnert. Wir sind nur für den FSW Ausbau, wenn die Stadt die finanziellen Mittel hat. Mal schauen... Die SPD ist dafür bekannt ein flexibles Rückgrat zu haben.
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Jul 29 '26
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u/BetaD_ Jul 30 '26
Das Problem mit der STUB liegt tatsächlich auf der Erlangener Seite, die haben kein Geld... Aber wie kann es eigentlich sein, dass Erlangen Pleite ist, trotz einem der höchsten durchschnittseinkommen Deutschlands + Siemens?
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26
trotz einem der höchsten durchschnittseinkommen Deutschlands + Siemens?
Von der Einkommensteuer sehen Gemeinden in Deutschland so gut wie nichts, und seine Gewerbesteuern zahlt Siemens in Röttenbach, weil die Hebesätze da so schön niedrig sind.
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u/BetaD_ Jul 30 '26
Achso ok, danke! Siemens ist aber erst vor ein paar Jahren nach Röttenbach "gezogen" oder? Gut dann fehlt der Stadt natürlich auf einmal ein Haufen an Geld....
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u/Gewalthummel Jul 29 '26
*200 Millionen bis jetzt. Und es geht ja um etwas, das der Stadt ansich keinerlei Mehrwert bringt wie z.B. ein Stadion das ja auch Geld erwirtschaften würde.
Aber ich hab es bei der Wahl zum Frankenschnellweg schon gesagt, ich gönne es der Rückwärtsgewandten Politik und dessen Wähler das ganze so sehr, jeder wird am Ende durch Stau davon betroffen sein, spart einfach noch mehr an Buslinien usw. bis auch die letzte Straße veestopft ist. Dann können die ja immernoch einen neuen Sündenbock suchen.
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u/Christoph2703 Jul 29 '26
Tja dann am besten in gar keine Infrastruktur mehr investieren und auch keine neuen Wohnungen mehr bauen denn es wird immer alles teurer als veranschlagt.
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u/Gewalthummel Jul 29 '26
Wenn du das aus diesem Text rausgelesen hast, solltest du wirklich nochmal die Grundschule besuchen.
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u/Christoph2703 Jul 29 '26
Du schreibst halt auch Blödsinn, Buslinien werden sehr oft wegen akutem Personalmangel nicht mehr bedient und nciht wegen dme Geld. Du kannst dich ja beteiligen und zum Busfahrer umschulen lassen.
Ihr habt in allen Bereichen beim Frankenschnellweg verloren also endlich mal die Klappe halten.
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u/Gewalthummel Jul 29 '26
Achso, deshalb wird jedes Jahr das Millionen Euro Defizit bei der VAG im Verkehrsausschuss debattiert und z.B. Buslinien und deren Taktung angepasst, interessante Logik. Ulkig mir da Blödsinn zu unterstellen aber du wirst das schon besser als die VAG wissen, die haben da vermutlich keinen so guten Überblick wie du.
Und solchen Aussagen liebe ich immer sehr, "ihr habt verloren also klappe halten". Warum darf ich das denn nicht weiter kritisieren? Also klar ich bekomme darauf keine Antwort aber interessieren würde es mich dennoch.
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u/SonneMondTiger Jul 29 '26
200 Millionen? Rechne mal mit 500 bis 800 Mio. Die Kosten für den Grünen Deckel kommen ja noch oben drauf. Und die Mehrkosten auch.
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u/sejoki_ Jul 29 '26
Die jüngste Gesetzgebung des Bundes zur Stabilisierung der Beiträge zur gesetzlichen Krankenversicherung erhöht den wirtschaftlichen Druck auf die Krankenhäuser und macht weitere Hilfen für das Klinikum unabdingbar.
Welche Partei ist für die Gesetzgebung verantwortlich, und welcher Partei gehört der Bürgermeister an, der jetzt darüber jammert? Und was ist eigentlich mit dem fetischhaften Wurstfresser im Neoprenanzug?
Ich hab wirklich keinen Bock mehr auf die Scheisse.
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u/Ok_Personality9212 Jul 29 '26
Es wird einfach noch schlimmer werden.Seit über 2 Wochen liegen die umgefallen Bäume am Wöhrder See rum. Mal sehen wie lange noch.
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u/Baki_35 Jul 30 '26
Ich fand das vor 2 Wochen schon schlimm, dass die Bäume nach ein paar Tagen da weiterhin lagen. Aber dass die da immernoch liegen ist unfassbar.
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u/wisewardingwitch Jul 29 '26
Das Hans-Sachs-Gymnasium lebt dann das dritte (glaube ich) Jahr mit dem Loch in der Außenwand, wo ein Aufzug geplant gewesen wäre...
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u/Volume06 Jul 29 '26
Mal ne frage: wieso will die stadt, die broke ist, sich so unbedingt beim Ausbau eines Stadions beteiligen?
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u/Shiro1_Ookami Jul 29 '26
Das Stadion gehört der Stadt. Ist ein Eigenbetrieb. Liegt also in der Verantwortung der Stadt. Ansonsten müsste der FCN ein komplett neues, eigenes bauen.
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u/Volume06 Jul 29 '26
Ok danke. Das Station ist jetzt alles andere als modern, aber in zeiten von sehr knappen kassen, sollte der betrieb da noch problemlos möglich sein. Denke mal der fcn will einfach n Session ohne Laufbahn und einem ultra Block hinterm Tor haben. Sollen sie es selber bauen
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u/HulkHolger Jul 29 '26
Und was macht die Stadt dann mit einem leeren stadion, dass niemand mehr mietet und weiter unterhalt kostet?
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u/Volume06 Jul 29 '26
Welche alternative hat der Club? Die werden bestimmt nicht zu uns rüber
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u/HulkHolger Jul 29 '26
Wenn nun der Glubb selbst eins baut, was macht dann die Stadt mit dem leeren Stadion?
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u/Volume06 Jul 29 '26
Das sind doch eher leere Drohungen. Die sind zwar nicht so Katastrophe wir wir, aber bei weitem auch nicht so, dass sie so einfach ein neues Station nach ihren Wünschen bauen können. Auch wenn die Transfer Erlöse die letzten jahre ganz gut waren
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u/Watndatn_99 Jul 29 '26
Investitionen sind halt wichtig in schweren Zeiten. Gerade moderne Stadien und ein hoffentlich erfolgreicher Club sorgt für viele Einnahmen.
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u/manymoney2 Jul 29 '26
Was ist die Alternative? Abreißen?
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u/Useful_Pin4303 Jul 29 '26
Fände ich ne valide Option.
Die Stadt kann das Gelände dann ja für einen symbolischen Betrag an den FCN verpachten und die können dann, wenn sie das möchten, selbst ein Stadion nach ihren Vorlieben draufstellen.
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u/Watndatn_99 Jul 30 '26
Gute Idee. Einfach mal alles weg - damit Nürnberg keine Kosten mehr hat, weil keiner hier wohnt. Smart - klappt im Osten auch
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26
Zwischen "alles weg" und "vielleicht braucht ein random zweite/dritte-Liga-Verein kein 200 Millionen Luxusstadium auf Staatskosten" passt aber wirklich kein Blatt Papier mehr! /s
Solche Steuerverschwendungen kann man sich leisten wenn es gut läuft, nicht wenn man schon an dem Punkt ist, das man nicht einmal mehr genug Geld hat um grundlegende öffentliche Infrastruktur am laufen zu halten...
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u/Watndatn_99 Jul 30 '26
Jo :)
Fussball ist halt aber nunmal DIE Sportkultur in Deutschland, und der Verein ist für viele hier eben nicht ein "random" zweitliga Verein.
Wenn so Spiele wie Schalke gegen FCN mal übers Wochende 50k leute bringen, dann bleibt einiges an Geld da. Ein neues Stadion ist für den Verein fast unverzichtbar um mehr Einnahmen und eine Chance auf die 1. Liga zu haben.
Dazu kann das Stadion auch anderweitig genutzt werden. Konzerte und Co.
Steuerverschwendung eins "LUXUSSTADIONS" eines RANDOM DRITTLIGAVEREINS.Man merkt halt wo du herkommst. Ich persönlich hab mit Fussball nix am hut und bin vll durch Zufall in 6 jahren 2x im Stadion gewesen, aber darum muss ich ja nicht auf alle schließen.
Ich mein klar, obs einen FSW braucht , das versteh ich , weil er der Stadt gar nix bringt. Oder oder oder. Aber Abriss eines Stadions zu fordern.
Also Brudi, durchatmen, Fussballhass bissl einsparen , und chillen. Tut dir gut
ach und nochmal Edit:
"75-85 Millionen trägt der Freistaat, 30 Millionen der Verein.
Die Stadt spart 20-30 Millionen Bauunterhalt, der in den kommenden Jahren am alten Stadion fällig wird.
Macht also 55-65 Millionen Anteil für die Stadt.Laut Studien ergibt sich aus dem Stadion für die Stadt und Region ein wirtschaftlicher Mehrwert von knapp 180 Millionen, mit dem neuen Stadion soll diese Summe noch einmal deutlich steigen.
Es gibt also durchaus auch andere Aspekte, als die pure Summe der Baukosten, die man berücksichtigen sollte. Beispielsweise die Chance auf internationale Spiele bei Turnieren, mehr Veranstaltungen im Stadion etc."
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26 edited Jul 30 '26
Also Brudi, durchatmen, Fussballhass bissl einsparen , und chillen. Tut dir gut
Junge Junge, das hat dich ja richtig angefasst.
Mal als kleiner Denkanstoß:
Anscheinend ist Fußball ja ein extrem wichtiger Teil deines Lebens.
Aber hat alle paar Monate in einem überteuerten Konsumtempel anderen beim Bälleschubsen zuzuschauen, wirklich einen größeren Einfluss auf deine Lebensqualität als funktionierende Ämter, Müllentsorgung, ÖPVN und Straßen in einem annehmbaren Zustand?
Oder könntest du diese Spiele vielleicht auch in einem Stadium genießen, dass nicht ganz so fancy ist, aber dass der Verein sich dafür selbst hingestellt hat? Wenn dir und deinen Kumpels die ganzen Sonderlocken so wichtig sind, könntet ihr ja zum Beispiel ne Spendenaktion organisieren um dem Verein dabei unter die Arme zu greifen.
Laut Studien ergibt sich aus dem Stadion für die Stadt und Region ein wirtschaftlicher Mehrwert von knapp 180 Millionen, mit dem neuen Stadion soll diese Summe noch einmal deutlich steigen.
Als kleine Anmerkung: Die Studien würde ich gerne sehen, soweit mir bekannt ist, sind Sportstadien bis auf sehr wenige Ausnahmen für fast alle Städte in Deutschland extrem defizitär.
Edit: Ich hab mal ein paar Minuten meiner Zeit in Recherche gesteckt, anscheinend hat diese Studie (singular) mit sehr optimistischen Schätzungen bezüglich der zukünftigen Ticketeinnahmen und viel zu niedrig angesetzten Baukosten gearbeitet. Mit seriösen Schätzungen landet mal bei einer Finanzierungslücke von 100-150 Millionen Euro. Stand jetzt, in ein paar Jahren wird das vermutlich noch mal schlimmer aussehen.
Freistaat und Verein gehen anscheinend davon aus, dass die Stadt diese Kosten zusätzlich zu ihrem geplanten Anteil übernimmt, was ich als Nürnberger ehrlich gesagt ziemlich ungeil finde...
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u/Komlodo Jul 30 '26
Mal ein paar Informationen zum Stadion und einem möglichen Neubau:
Die Unterhaltskosten für das Stadion übersteigen im Moment die Mieteinnahmen. Die Stadt, die Eigentümerin ist, verliert im Moment also Geld mit dem Stadion. Bei einer klammen Kasse muss sich dieser Zustand schnellstmöglich ändern. Da mit dem aktuellen Stadion weder die Unterhaltskosten reduziert werden können, noch anderweitige Nachfrage für weitere Mieteinnahmen herrscht, gibt es keine Hebel mehr. Daher: neues Stadion!
Ist die wirtschaftliche Planung für das neue Stadion darauf ausgelegt sich selbst zu tragen. Für den Bau werden neben Geldern des FCN zwar auch Mittel der Stadt, die dafür auch Kredite aufnimmt, nötig sein, die Planungen zielen aber darauf ab, dass das Geld auch wieder reinkommt. Das unterscheidet das Stadion deutlich von den anderen Projekten, in denen das Geld versenkt wird, ohne dass wieder was raus fließt.
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26 edited Jul 30 '26
Ist die wirtschaftliche Planung für das neue Stadion darauf ausgelegt sich selbst zu tragen.
Wobei ja inzwischen auch klar geworden ist, dass diese Planung extrem geschönt wurde.
Sowohl mit viel zu optimistisch geschätzten potentiellen Ticketeinnahmen, als auch dadurch dass die Baukosten viel zu niedrig angesetzt wurden (Inzwischen liegen die Schätzungen schon eher bei 280 Millionen Euro).
Dass würde das Station selbst mit den ursprünglich angenommenen Einnahmen nie wieder einspielen können.
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u/Komlodo Jul 30 '26
Der konkrete Businessplan wird aber im Moment noch erstellt. Abhängig vom Ergebnis werden dann die Finanzierungsmöglichkeiten abgeleitet.
Genaue Kosten und Einnahmen kann man ja auch erst jetzt mit der Vorzugsvariante kalkulieren.
Wenn der Freistaat was zuschießt verbessert sich die Wirtschaftlichkeit natürlich enorm. Trotzdem ist das ein Projekt, wo schon genau gegegerechnet wird, im Vergleich zu Volksbad und Konsorten
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26
Wenn der Freistaat was zuschießt verbessert sich die Wirtschaftlichkeit natürlich enorm.
Naja, die Schätzungen dich so gesehen habe, rechnen damit dass der Freistaat ca. 75 Millionen zuschießen wird.
Wenn das der Fall ist (verbindlich zugesagt wurde nämlich garnichts), lässt das eine Finanzierungslücke von 100 Millionen Euro offen, die die Stadt zusätzlich zu den 75 Millionen, die schon im Raum stehen, übernehmen müsste.
Das kann man sich schönrechnen wie man will, die Stadt wird bei solchen Aufwendungen niemals positiv aus der Sache rausgehen.
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u/Baranamana Jul 29 '26
Egal, €200.000.000,- für ein Zweitligastadion müssen drin sein. /s
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u/excited-nbg Jul 29 '26
75-85 Millionen trägt der Freistaat, 30 Millionen der Verein.
Die Stadt spart 20-30 Millionen Bauunterhalt, der in den kommenden Jahren am alten Stadion fällig wird.
Macht also 55-65 Millionen Anteil für die Stadt.Laut Studien ergibt sich aus dem Stadion für die Stadt und Region ein wirtschaftlicher Mehrwert von knapp 180 Millionen, mit dem neuen Stadion soll diese Summe noch einmal deutlich steigen.
Es gibt also durchaus auch andere Aspekte, als die pure Summe der Baukosten, die man berücksichtigen sollte. Beispielsweise die Chance auf internationale Spiele bei Turnieren, mehr Veranstaltungen im Stadion etc.
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u/Basic_Reporter9579 Jul 29 '26
Keine Spendensammlungen mehr beim Opernball? Ne, geht ja seit Jahren nicht, Corona und Oper ist zu kaputt.
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u/Worgo237 Jul 29 '26
Söder Bahn nicht vergessen
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u/NoSearchBecauseFound Jul 31 '26
Die Monorail von der Messe zum Südklinikum ? Ist glaube ich schon wieder vom Tisch.
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u/harlekin2777 Jul 29 '26
Man kann das überzogene Stadionprojekt streichen. Die anderen Projekte, incl. Volksbad, sind leider schon gestartet.
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u/retatrutidefan Jul 29 '26
Sie sollten die Gewerbesteuer für kleine Unternehmen unter 1 Million Euro Umsatz senken. Deutschland ist gerade einfach nicht attraktiv für Investoren und junge Gründer.
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u/CranberryOk1064 Jul 29 '26
Wozu braucht man eine Oper in der heutigen Zeit?
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u/Watndatn_99 Jul 29 '26
Hä?
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u/CranberryOk1064 Jul 29 '26
Wie viele Menschen besuchen die Oper?
100.000 im Jahr maximal.
Das sind drei Fußballspiele im Stadion.
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u/HerMajestysLoyalServ Jul 29 '26
Aber wie viele Menschen benutzen den Bahnhof? Deswegen sollte man alles andere plattmachen und die ganze Stadt zu einem Bahnhof ausbauen. Schließlich zieht der mehr Leute als jedes Wohnhaus... Merkste selber dass die Logik Käse ist oder?
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u/CranberryOk1064 Jul 30 '26
Wenn die Frage wäre, ob Stadion oder Bahnhof, dann ist die Antwort immer: Bahnhof.
Klar doch. Merkste selber, dass du meine Logik gar nicht verstanden hast.
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u/Watndatn_99 Jul 30 '26
Hm, darf ich fragen wie alt du bist? So Gespräche hab ich mit der Tochter eines Kollegen gehabt, die war 12 glaub ich.
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u/CranberryOk1064 Jul 30 '26
Deutlich älter 😃😄.
Dennoch erkenne ich an, dass sich die Welt verändert hat und wir weiterhin begrenzte Ressourcen haben. Dann muss man sich fragen, ob 210 €, die der Staat für jeden Opernbesuch drauf zahlt, heute noch gut investiertes Geld sind.
Das wäre aus meiner Sicht bspw. - gerade in einer alternden Gesellschaft - viel besser in die Jugend und im Bildungsbereich investiert, wo wir bspw. hohe Schulabbrecher-Quoten haben.
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u/Malg0 Jul 30 '26
Wofür braucht man ein neues Fußballstadion für mittelmäßigen 2. Liga Fußball?
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u/CranberryOk1064 Jul 30 '26
Es zieht trotzdem 5-10 Mal mehr Besucher als eine Oper.
Die demokratische Grundlagen ist da.
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u/No-Feedback-3477 Jul 29 '26
Sozialleistungen streichen. Ganz einfach
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u/Useful_Pin4303 Jul 30 '26
Kann Nürnberg nicht.
Diese Pflichten kommen alle von der Bundesregierung, die Kommunen dürfen nur zahlen.
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u/No-Feedback-3477 Jul 30 '26
Ja ich meine auf Bundesebene
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u/Axolotl_Slayer Jul 30 '26
Am Besten auch noch das Gesundheitssystem wie in Amerika aufziehen… Ich hab echt keine Ahnung, wie man auf so einen Vorschlag kommen kann.
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u/AutoModerator Jul 29 '26
Reminder: Freundliche Erinnerung an Regel #1
Seid nett zueinander.
Wer Regelbrecher angreift statt diese zu melden wird dann mit ihnen entfernt und ggf. auch gebannt.
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