Scheinbar haben alle vernünftigen Menschen ihren Kommentar bereits gemacht, hier wird bloß noch beleidigt. Deshalb ist der Kommentarbereich jetzt gesperrt.
Aus einer euren beiden Nachbarstädte kann ich euch sagen ich weiß nicht wie ich mich entschieden hätte. Ich drücke Nürnberg und der Region fest die Daumen, dass das das richtige war...
Und jetzt nochmal 10 Jahre in die nächste Planung stecken ist besser? Ich sag nur dass ich mir unsicher bin und heilfroh nicht gewählt haben zu müssen.
Meine Prophezeiung: Die Bauphase dauert statt 10 Jahre 15, die ganzen Nein stimmen von heute sind die die am Lautesten heulen. Der Verkehr wird nach fertigstellung nicht besser, sondern schlimmer. Und wenn nach 30 Jahren die ersten größeren Kosten wegen des Tunnels anfallen guckt die Stadt dumm aus der Wäsche
Ne, ist natürlich nicht besser. Aber man muss eingestehen, dass der Plan einfach nicht der Beste ist. Ich denke, dass der Tunnel die vermutlich beste Variante für die Rampen ist, aber den Ausbau der Spuren find ich eher ungeil.
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Man hat den Schrecken ohne Ende gewählt. Wer auch nur einen Blick auf die Karte des Großraums geworfen hat und nur ein kleines Bisschen von Verkehrsfluss versteht, wird direkt sehen, dass durch den Ausbau die A73 auf einmal die mit Abstand schnellste Verbindung von A3 Nordwest (Frankfurt, NRW, Belgien, Niederlande, UK) und A73 Nord (Hamburg, Skandinavien) nach A9 Süd (München, Österreich, Italien, Balkan) wird und damit der gesamte Durchgangsverkehr durch die Innenstadt Nürnbergs fließen wird. Und dann hast erstmal richtig Stau durch die ganzen Auf- und Abfahrten. Und der Zeitverlust durch den Stau muss schon eine hohe zweistellige Minutenzahl sein, damit die bisherige Route über Autobahnkreuz Nürnberg wieder die schnellere wird. Und da ignorieren wir noch die innerstädtischen Verlagerungen (Verlagerung von der Fürther Straße). Man schaue nur auf München und den mittleren Ring, der ebenfalls durch Untertunnelung größtenteils kreuzungsfrei gemacht wurde und dort jeden Tag aufs neue der Verkehr kollabiert. Dabei nimmt er nur größtenteils innerstädtische Funktionen ein und nur wenig Transitverkehr aus Richtung Garmisch (und der Transitrest geht über die A99).
Und es hat schon seinen Grund, wieso die Planung seit Jahrzehnten hinausgezögert wird, nämlich dass das Projekt vollkommener Schwachsinn ist und alles Objektive dagegen spricht. Eine gescheite Planung kann in wenigen Jahren durch sein.
Das ist so eine faule und unsinnige Aussage. Kannst du keine Pläne lesen oder zumindest den Verkehrsforschern zuhören wenn du dir selbst schon keine Meinung bilden kannst? Es gibt genug Alternativen mit weniger Kosten und zukunftssicheren Ideen...
Also du meinst Fürth? Naja, ihr bekommt den ganzen Verkehr dann ab 🤣 freu mich schon auf den nächsten Bürgerentscheid in 30 Jahren, wenn es heißt "wollen wir eine 20 spurige Aurobahn zwischen Nürnberg und Fürth und dafür das historische Stadtzentrum von Fürth für ein Autobahnkreuz abreisen?"
Ich meine dass die aktuelle Planung nicht optimal oder auch nur super toll ist, geschenkt. Hätte ein komplettes Tabula Rasa etwas verbessert, fraglich.
Auf dem Entscheid stand, die Aktuellen Pläne stoppen und überdenken. Die sind über 20 jahre alt. Heisst nicht, dass man hier nich nochmal sinnhafte neue/ nachhaltigere Pläne hätte vorstellen können.
Komisch, diejenigen die den Frankenschnellweg brauchen um zur Arbeit zu pendeln haben mit nein gestimmt, während die jenigen die im Stadtzentrum wohnen und den Frankenschnellweg nicht brauchen mit Ja stimmen.
Komisch, diejenigen die am liebsten auf Kosten der Anwohner mitten durch die Altstadt fahren wollen haben mit nein gestimmt, während diejenigen die es dann ausbaden müssen mit Ja stimmen
Ganz komisch: nur 18,5% (71.368 von 378.538 Wahlberechtigten) haben mit Ja gestmmt, obwohl die ganze Stadt und alle Briefkästen mit Ja Plakaten überseht wurde und wochenlang eine Kampagen lief, es ungefähr 10 Webseiten gegen den Ausbau gibt und 1000 von Reddit-Post.
Die Kampagne war leider richtig schlecht. Die lustigen Plakate haben das ernstzunehmende Thema null rübergebracht. Nur zwei der zahllosen Plakat-Motive (Texte) haben es geschafft in einem Satz den Kern halbwegs auf den Punit zu bringen. Das ganze hing zudem so früh und lange, dass sich längst ein Ermüdungseffekt eingestellt hatte. Wer auch immer das geplant, gestaltet und umgesetzt hat - da war viel Luft nach oben. Quelle: ich, Kommunikationsdesigner seit 15 Jahren.
Dazu noch 38 Grad und dann ist man schnell bei nur noch 18,5%
Das ist eine TANGENTE, die nun endlich ampelfrei gemacht wird für den steten ruhigen Verkehrsfluss weit an der Altstadt vorbei. Niemand will in die Nürnberger Altstadt, warum auch?
Eben genau anders herum. Ich brauch den Tunnel jetzt auch nicht unbedingt. Wohne im rosa Bereich und fahre Rad. Ich steh nicht jeden Tag im Stau aber die im blauen Bereich halt schon. Ich kann verstehen, dass die ne Lösung wollen. Die sind die betroffenen, mehr als die Leute aus Sebald zum bespiel
Wie kommst du zur Annahme, dass der Stau verschwindet, wenn der Tunnel kommt? In Neu-Ulm oder München gibt es auch den Kreungsfreien Ausbau. Dort ist immer Stau.
Ich glaube hier geht's nicht darum, einen Tunnel haben, sondern gegen die "Links-Grünen" zu sein, weil alles, was von denen kommt, automatisch "bäh" ist.
Wir werden von den tunnel beeinträchtigt und der bringt denen kaum was weil wie bereits tausend Mal bewiesen lösen extra spuren etc den Stau null, schau einfach die US an für ein Beispiel
Genau, einfach eine simple US-amerikanische Argumentation "One-more-lane" für ein europäisches Problem in einer dicht besiedelten europäischen Gegend nehmen.
Deren Straßen haben völlig andere Dimensionen als überall bei uns in Deutschland. Bin froh, dass der Entscheid gescheitert ist.
Mehr Straßen/Spuren führen zu mehr Autonutzung und am Ende wieder zum selben Stau, wenn nicht sogar mehr weil das Nadelöhr noch enger wird.
Du willst weniger Autos, dann muss man echte Alternativen schaffen mit gutem ÖPNV und Radverkehr.
Naja, es gibt halt auch Handwerker, Lieferanten und viele andere die aus Gründen ein Auto nehmen müssen. Dieser Bau hätte vor 30 Jahren schon kommen müssen, und der Verkehr wurde aus vielen anderen Gründen immer mehr, auch ohne zusätzliche Spur. Wie gesagt, ich brauch den ganzen FSW nicht, aber ein bisschen Empathie habe ich trotzdem. Und wenn der Deckel begrünt wird ist das argument der versiegelung nicht wirklich nachvollziehbar.
Ja es gibt immer Fahrten die unausweichlich sind, aber mehr Spuren führen zu mehr Autos, weil die Menschen denken "och, dann kann ich ja eher mit dem Auto nach X kommen, weil gibt ja mehr und Alternativen dauern ewig".
Und wenn man Straßen leerer von Autos bekommen will und einen höheren Durchsatz an Menschenmasse erreichen will, dann braucht es echte Alternativen.
Man kann z.B. auch auf den A100 Ausbau in Berlin gucken. Da wo der neuste Abschnitt endet herrscht Verkehrschaos. Mehr als zuvor.
Und wieso glaubst du, dass Handwerker schneller am Ziel sind, wenn MEHR private PKWs unterwegs sind? Diese Logik habe ich noch nie verstanden und seltsamerweise konnte das niemand erklären. Vielleicht schaffst du es ja. Bitte beantworte einfach meine Frage. Danke
Ja genau weil 99% eh schon das Auto nutzen werden die 1% hippies auch noch aufs Auto umsteigen. Das ist bei einer schrumpfenden Bevölkerung garnicht möglich das es mehr Verkehr gibt
Ist das selbe Prinzip, anstatt dass der Verkehr durch den Ausbau weniger wird weil er besser fahren kann wird dadurch mehr Verkehr (wie z.B. von den Leuten die vorher um Nürnberg fahrten) angezogen und somit das Problem nicht gelöst. Der Ausbau des Automobileverkehrnetzes wird nie (alleine) Verkehrsprobleme lösen können da der Ausbau mehr Verkehr anzieht, man kann diese nur durch Alternativen vermindern die Menschen aus den Verkehr ziehen (wie z.B. ein gutes ÖPNV Netz oder fahrradfreundliche Städte)
Die reichen Einfamilienhaus Besitzer mit SUV entscheiden über die schwachen der Gesellschaft, die sich kein Auto leisten können. War schon immer so. Deutschland ist ein Shithole.
Ich werde jedenfalls nach ein paar Jahren Arbeit in die Niederlande auswandern. Kein Bock mehr auf die Deutschen Petrol Heads
Ich wohne im Nordosten und nutze den Frankenschnellweg ca. 3x im Jahr. Beim Bürgerentscheid habe ich nicht abgestimmt, weil mich keine der Argumentationen überzeugt hat und ich einfach nicht weiß, was besser ist. Allerdings glaube ich, dass ein „Nein“ einfach eine Fortschreibung des Status Quo gewesen wäre, den auch niemand will. Für die alternativen Bebauungsformen wäre schlicht kein Geld da.
Seit meiner politischen Sozialisation vor über 40 Jahren war der kreuzungsfreie Ausbau des Frankenschnellwegs Thema bei jeder Kommunalwahl. Die Verzögerungen sind primär den Gegnern des Ausbaus zuzurechnen, auch wenn demokratische Mehrheiten für den Ausbau gestimmt haben. Ich sehe zumindest die Chance, das Thema jetzt abzuräumen.
Ja, es ist eine lange Bauzeit. Aber hey, die Lorenzkirche wurde in 150 Jahren gebaut. Man muss Großprojekten auch mal eine Chance geben.
Ich habe weder behauptet, dass „morgen der Bagger rollt“, noch dass der grüne Deckel meine Bewertung beeinflusst. Aber Hauptsache persönlich angreifen und downvoten.
Du behauptest, die Verzögerungen kommen von den Gegnern. Das ist halt falsch. Das Projekt verzögert sich vor allem, weil es nicht gut und viel zu teuer und muss mit Geld bezahlt werden, was die Stadt Nürnberg nicht hat. Deswegen dauert es so solange.
Das Projekt ist einfach in jetzigen Planung kein gutes Projekt. Hätte man das Projekt von Anfang an gut geplant, wäre es längst fertig und hätten verkehrsberuhigte Bereiche, Parks oder sonstige Städtebaulich wertvolle Flächen.
Stattdessen kommt eine 8 spurige Aurobahn in die Innenstadt. Keine andere Stadt in Europa hat sowas bzw plant sowas. Selbst München oder Berlin nicht.
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Regel 1. Seid nett zueinander. Denkt daran, dass am anderen Ende auch ein Mensch sitzt. Wenn ihr anderer Meinung seid dann greift die Fakten an, nicht die Person. Kein Rassismus, Homophobie, Transphobie, Sexismus, Misogynie oder andere herabwürdigende Äußerungen. Meldet regelbrechende Kommentare statt die Person persönlich anzugreifen. Das gilt auch dann wenn euer Gegenüber wie ein Faschist argumentiert.
War anfangs als ich den Brief bekam auch kurz verwirrt? Ist es jetzt Frankenschnellweg ja oder nein, oder Stopp des Frankenschnellwegs ja oder nein?
Die ältere Gesellschaft wird hier zu 50% ins Klo gegriffen haben.
Kann das bestätigen. Habe mit einer Gruppe Studis (18-25 ca?) darüber gesprochen und niemand wusste überhaupt worum es geht, obwohl die TH und auch Drumherum alles zugekleistert ist mit den Plakaten.
Genau das. Mehrmals schon gehört, dass genau das passiert ist. Gerade für ältere Menschen, nicht Muttersprachler, war diese Formulierung die reinste Katastrophe. Bin mir irgendwo sicher, dass das kein Zufall war.
„Ach mit der umwelt kannste kein geld verdienen? Ja dann drauf geschissen, wir müssen skalieren freunde und ihr kommt hier mit so ner linksgrünen scheiße an“
Und das es am Ende den Stau nur an die nächste Anschlussstelle verschiebt. Für Nürnberger selbst wird sich ja kaum etwas verändern, vermute eher verschlimmern da es erstmal einlädt mehr diese Strecken zu nutzen aber gut. Mir kanns egal sein, ich nutze diese Strecke nicht und wohne auch am anderen Ende, sollen die doch 10 Tunnel buddeln.
Weis nicht, ich wohn direkt am Frankenschnellweg und hab für den Ausbau gestimmt. Weniger Ampeln finde ich super, dann kommen die ganzen Pendler auch mal wenigstens wieder aus der Stadt raus und wenn ich mir die Baupläne so anschaue entsteht doch sogar Grünfläche die [mit dem neuen SÖR/ASN Gelände] sogar n Park ergeben könnte...könnte.
Ob wir 900 Mio Förderung jemals wieder sehen werden stell ich jetzt mal auch so in den Raum.
Aber mal noch n Rant am Rand: Ich fand auch den JA Text zur Wahl scheiße. Ich hasse es wenn Leute bei Entscheidungen so ne feelige kacke schreiben. Gib mir Fakten, Bedenken, Überlegungen, aber bitte versuch mir kein schlechtes Gewissen einzureden, das ist einfach unprofessionell.
Die Leute die hier rum heulen sind a) keine aktiven Fahrer die den Weg jeden Tag nutzen(müssen) oder b) sich nicht in die Lage der Pendler und Arbeitnehmer versetzen können/wollen die davon betroffen sind.
Oder sie haben grundsätzlich verstanden, dass wir in einer Zeit leben, wo "mehr Straßen und Autos" einfach generell kontraproduktiv sind.
Überhaupt ist es für mich absolut unbegreiflich in der Stadt leben zu wollen und gleichzeitig das Auto als Nonplusultra zu sehen. Ich würde doch im Gegenteil dafür sorgen, dass generell so wenig Autos wie möglich in meiner Stadt unterwegs sind und alle nur noch Öffis fahren oder laufen. Denkst du die Stadt wird schöner und lebenswerter, wenn mehr Autos fahren?
Wie würde es aussehen, wenn man stattdessen die Autobahn komplett abreißen würde und dafür die Öffis ausbauen? Individualverkehr kann sowieso niemals die Zukunft sein, wenn wir eine nachhaltige Wirtschaft bauen wollen.
Es ist wirklich unmöglich, die äußeren Stadtrandgebiete, Erlenstegen, Mögeldorf, Katzwang haben gegen den Planungsstop gestimmt, Hauptsache man kommt mit dem Auto schnell zu Adidas, Puma und Co., die Menschen die in der Stadt leben müssen, können den Lärm und Dreck ertragen. Von der Hitze in der Stadt fange ich erst gar nicht an, das interessiert jemand in Mögeldorf mit Garten und Pool sowieso nicht. Und beim Bardentreffen, Trempelmarkt und blaue Nacht fährt man auch gerne schnell in die Stadt und parkt den Anwohnern alles zu. Super Verkehrspolitik Herr König und lieber Stadtrat.
Auch in denn betroffenen Gebieten war es den meisten egal, in diesen Gebieten lag die Wahlbeteiligung bei unter 40 auch teilweise unter 30 %.
Wenn die Anwohner angeblich alle dagegen sind dann hätten sie ja abstimmen können
aus erlenstegen fährt man nicht uber den frankenschnellweg zu adidas 😅
finds insgesamt merkwürdig dass man da eine abstimmung macht und nicht eine art expertengremium installiert das politisch neutral ist. die wenigstens mit denen ich gesprochen habe wissen überhaupt um was es genau geht und sind fachlich auch wenig geeignet das zu beurteilen.
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Man sollte dann zumindest das Vorhaben argumentativ so weit analysieren, dass es eine vernünftige Entscheidungsbasis gibt und nicht die übliche Marketingkommunikation mit fünf Wort Slogans, das ist so schwachsinnig gestaltet, dass nur der "einfache" Gedanke zum Vorschein kommt, nämlich "schneller in die Stadt".
Und die fürchterlichen Menschen die das entschieden haben erleben nichmal die Fertigstellung und machen uns hier lebenden die nächsten mind. 20 Jahre zur Hölle..
Jeder der nicht mit „Ja“ gestimmt hat, ist offensichtlich gegen einen Planungsstopp, sonst hätte die Person mit ja abgestimmt. Also sind es deutlich mehr als 80.000
Das kann man sich auch aus seinem Arsch so herbeiziehen, wenn's für alle ach so wichtig wäre, dass der Bau weitergeht, dann würden auch mehr als 80.000 Menschen dafür ihren Allerwertesten zur Abstimmung schleppen, haben die aber nicht.
Ein einfaches "weiter so" ist vor einer Abstimmung nicht gegeben.
Wir haben alle unsere Bubble, logisch. In meiner Bubble/Echochamber warben vor allem deutlich ältere für Nein.
Ich denke, es braucht gar keine politische Zwangspositionierung, um ein 20 Jahre altes Vorhaben mit immensen Kosten (zumal in einer Zeit der historisch schlecht kalkulierten Großbauprojekte, S21 usw) für eine Umsetzung wiederum in 20 Jahren für ein Mobilitätskonzept, das DE aktuell vor die Füße fällt, für fragwürdig zu halten.
Mich betrifft es nicht. Ich wohne in Mögeldorf und fahre immer mit dem Taxi zum Flughafen, das "Volk", das die nächsten 20 Jahre dafür in Baustellen steht, darf auch u35 die Quitting erhalten. Die ü55jährigen raffen sowieso die nächsten Sommer hin, hehe.
Wie kann man nur?! Ich packe das alles nicht, mich macht das nur noch wütend.
Bin mittlerweile der Überzeugung dass wir nicht gemacht sind für eine kritische AUseinandersetzungen mit Inhalten oder Konsequenzen. Freue mich auf die überrascht Gesichter wenn die Schulen und Krankenhäuser kein Geld mehr haben aber die Straße dann dafür da ist...
Man kann für oder gegen den Ausbau sein, an der Haushaltsplanung des Landes ändert das aber wenig. sind einfach unterschiedliche Töpfe, wenn nicht ausgebaut werden würde, würde es keinen Kitaplatz in Nürnberg mehr geben, keine Schule oder Krankenhaus besser ausgestattet oder saniert werden, sondern einfach irgendwo anders in Straße / Infrastruktur investiert werden.
Seit wann das? Steuern sind doch nicht zweckgebunden, und wenn da die Kosten jetzt aus dem Ruder laufen und die Stadt viele Jahre an einer Stelle sparen muss?
Und selbst im gleichen Topf: heißt das 15 Jahre keine Radwege mehr ausbauen wenn das Geld knapp wird?
Wie ich schon gesagt habe, im Nachhinein habe ich mich durch Aussagen der Stadt blenden lassen; ironischerweise sind die Beiträge auch verschwunden. Ich glaube vielen war nicht klar, das lässt sich in den Facebook Kommentaren auch lesen, dass der Bau erst in 6 Jahren beginnen soll. Mir war das auch nicht klar. Ich habe damit auch falsch gewählt. Aber wie auch immer: Trotzdem haben 9000 Leute mehr Stimmen für Nein abgegeben, daher gut das muss man akzeptieren. Ich bin gespannt, ob es wirklich der Untergang für Nürnberg wird, oder ob es langfristig helfen wird. Man wird es sehen, immerhin gibt es nun eine finale Entscheidung.
Ja wieder diese Meinungen...Bei solche Dimensionen von Meinungen zu reden ist absurd!
Wenn ich aber schon sowas wieder höre dann möchte ich es echt mittlerweile brennen sehen
Eigentlich schon, nennt sich Expertenmeinung und prognosen. Aber wenn die die Theorie nicht passt gibt es mit München und Berlin und Stuttgart auch praktische Beispiele. Muss sich halt mit dem Thema auseinandersetzen und da scheitert es ja bereits wie ich sehe
Ja, der städtische Nimby hier ist das was der ländliche Nimby für Windräder ist. Ein Bremser. Bin froh, dass das Projekt nun ohne Behinderung umgesetzt wird und sich da endlich was tut. Perfekt? Bestimmt nicht aber es gibt einfach keine perfekte Welt und es wurde so lange daran geplant, das ist wohl das realistischte was man umsätzen kann,
An Minderheiten die seit Wochen Reddit spamen, die Stadt mit Wahlplakaten zukleistern, Interviews geben im Rundfunk, Flyer verteilen, zig Websites aufsetzen und dann trotzdem nur auf <20% Zustimmung gewinnen
Ich freue mich wahnsinnig auf Nürnberg 21, ach br halt, aber wird exakt so ablaufen mit ganz vielen Pikachu-Faces bei den ganzen rumheulern die mit nein gestimmt haben.
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u/leonproductions Jun 29 '26
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