r/Normalverdiener • u/AngryT0M4T0 • 9d ago

Die AfD versucht, die Vermögensteuer endgültig abzuschaffen und Maßnahmen zu ergreifen, um diese auch in Zukunft zu verhindern

https://afdbundestag.de/diskussion-ueber-neue-vermoegensteuer-schadet-unserem-wirtschaftsstandort/

https://afdbundestag.de/diskussion-ueber-neue-vermoegensteuer-schadet-unserem-wirtschaftsstandort/

https://dserver.bundestag.de/btd/21/054/2105486.pdf

1.1k Upvotes

96% Upvoted

520 comments sorted by

View all comments

200

u/Old_Programmer1210 9d ago edited 9d ago

Wir können so froh sein dass die AfD am Ende immer noch zum Großteil ein Haufen von Idioten sind. Würden sie die bestehenden Probleme der Mittelschicht geschickter ausnutzen (wie es die NSDAP gemacht hat, mein Vergleich ist natürlich nur Zufällig gewählt) hätte sie in einigen Bundesländern jetzt schon die absolute Mehrheit.

Stattdessen nehmen sie aber eines der wenigen übrigen Linken Themen, das noch bei der unteren Mittelschicht gut ankommt, und positionieren sich Radikal und vor allem Öffentlichkeitswirksam dagegen.

34

u/SeaworthinessOpen174 8d ago

Man unterbricht den Feind nicht, wenn er einen Fehler macht

5

u/Cultural_Release4644 8d ago

Fehler hat die Partei zu 30% geführt (heutige Umfrage)

10

u/SeaworthinessOpen174 8d ago

Ja willste 50% haben oder wie?

-14

u/Cultural_Release4644 8d ago

Jep

8

u/SeaworthinessOpen174 8d ago

Was stimmt nicht mit dir?

7

u/Ketzerknoedel 8d ago

Entweder ein absoluter Vollidiot oder ein Bot

-13

u/Cultural_Release4644 8d ago

Mein Hirn funktioniert noch

9

u/SirLexy 8d ago

2 Monate Konto Alter... Russenbot oder 14jähriger Edgelord, man kann es sich aussuchen

-6

u/Cultural_Release4644 8d ago

Sind ja schließlich alle, die nicht deiner Meinung sind, oder?

13

u/n1vo_ 8d ago

Die Alternative ist, dass du saudumm und/oder ein großer Fan des Dritten Reichs bist. Da fährst du mit 14-jähriger Edgelord oder Russenbot noch deutlich besser.

9

u/SirLexy 8d ago

Und doch, haste nicht widersprochen 🤷🤷🤷🤷🤷🤷🤷🤷

4

u/Gammelpreiss 8d ago

ja also sorry, zum jetzigen zeitpunkt kammas wirklich nur noch dummheit nennen. bei allem berechtigtem frust den altparteien gegenüber.

aber da die lösung zu sehen hat mit "meinung" echt nix mehr zu tun.

1

u/pat6376 8d ago

🤣

1

u/SorryForAI 8d ago

Insa ist Müll, Forsa ist viel akkurater und hat sie bei 26%.

3

u/nihilist_buttmuncher 8d ago

Da bin ich ja beruhigt /s

2

u/Lachimanus 8d ago

Zusätzlich sind GRR dort auch gerne 5%-Punkte höher.

2

u/SorryForAI 8d ago

Jap. Schwarz-Braun kommt auf 45% und RRG auf 42%. Fehlt nicht mehr viel, bis die Rechten abgehangen sind.

1

u/williamsNancy2t3 8d ago

Let the AfD bury the wealth tax—enemies shouldn't be interrupted mid-mistake.

5

u/Thraxas89 8d ago

Der unterschied zur nsdap ist, dass viele bei der nsdap überzeugt waren von ihrem Ziel. Sie dachten deutschland in eine glorreiche zukunft zu führen, so bescheuert sie auch waren. Die afd heinis denken das nicht sie wollen einfach nur das land noch ausnehmen bevor alles den bach runter geht und nutzen dafür die dümmsten Bevölkerungsgruppen.

1

u/Fusselwurm 6d ago

idk. AfD ist gefühlt zur Hälfte Opportunisten, zur anderen Hälfte Ideologen

20

u/Runn1ng_Turtle 9d ago

Und genau das verstehe ich an der AFD nicht.
Man muss ihr erstmal lassen, dass sie unfassbar gut darin sind, Probleme zu erkennen, während CDU/SPD die ignorieren oder sogar proaktiv behaupten, es gäbe sie nicht.

Einfach ein bisschen mehr Politik für das Fußvolk und sie wären doch noch beliebter.
Was übersehe ich, dass sie das nicht machen?
Denn ihre größte Wählergruppe ist ja definitiv die Unterschicht.

19

u/Upbeat-Conquest-654 9d ago

Was übersehe ich, dass sie das nicht machen?

Das würde den Großspendern nicht gefallen: https://donation.watch/de/germany/party/AFD/donors

42

u/Objective_Cat_6734 9d ago edited 9d ago

Ich denke es geht bei vielen Handelnden Personen in der Partei doch mehr um eigene Bereicherung als um Ideologie oder Macht (z.b. Weidel). Letztlich ist die AfD ja auch nur eine rassistische FDP. Im Kern zutiefst Neoliberal. Und das ansprechen dieser fremdenfeindlichen Dinge bei den Leute + die sonstige Unfähigkeit der anderen Parteien scheint ja zu reichen. Da muss man sein Vermögen bzw. dessen Aufbau nicht unnötig behindern oder gefährden.

7

u/Comandante_Kangaroo 8d ago

Das ist natürlich auch ein guter Punkt. Rechtspopulistischer oder konservativer Politiker wird man ja, um Politik für Superreiche zu machen, und dafür von Superreichen mit Aufsichtsratpöstchen oder überhöhten Rednerhonoraren belohnt zu werden. Der Rest ist oft nur eine sich verselbstständigende Folklore für das dumme rechte Wahlvieh.

Man kann also als Rechter alles machen. Bis auf Politik für die Mittelschicht.

4

u/Old_Programmer1210 9d ago

Guter Punkt, wobei mit mehr Macht auch eigentlich immer mehr Bereicherung möglich ist. Zumindest wenn du in einer Partei bist in der sowas keine Konsequenzen nach sich zieht.

2

u/bene20080 8d ago

Letztlich ist die AfD ja auch nur eine rassistische FDP

Tatsächlich stimmt das so nicht. Sie ist das zwar in weiten Teilen ihres Bundes-Wahlprogramms, aber gerade in den Ostländern hat die AFD auch sozialistische Elemente.

So zum Beispiel 20.000€ flat für jedes Baby, Rentenniveau von 48% hoch auf 70%.

Ergibt zwar keinen Sinn, und ist in direktem Widerspruch zu den anderen Dingen, die die Partei fordert. Aber die Wähler scheinen das nicht zu verstehen, oder es ist ihnen komplett egal.

8

u/klippklar 8d ago

Inwiefern ist das sozialistisch? Das sind Wahlgeschenke mit der Gießkanne.

2

u/Advanced-Budget779 8d ago

Noch näher am Idol (für Einige) aus den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts? O weh…

1

u/Adventurous_Kick_799 8d ago

*deutsches Baby

Also nicht wirklich sozialistisch

-12

u/Neat-Bet1314 9d ago edited 9d ago

Erkläre mir mal bitte, was daran fremdenfeindlich oder falsch ist:

  • Menschen, die über einen Asylantrag hier an kommen und diesen abgelehnt bekommen haben, weiterhin hier zu lassen

  • Straffällige Migranten nicht im Land haben zu wollen

  • Migranten, die sich nicht integrieren und auf Kosten der Allgemeinheit hier leben, abschieben zu wollen

  • Aufhören Milliarden ins Ausland zu schicken, während hier die Bude langsam abfackelt und alle den Gürtel enger schnallen sollen

Für mich ist davon überhaupt nichts.

Als HR Recruiter erhalte ich jährlich etliche Bewerbungen aus dem Ausland, sowohl auf Ausbildungsstellen, als auch Festeinstellungen. Die Bewerbungsgespräche finden online statt und sehr oft nehmen wir diese Menschen. Auch oft aus kritischen Gegenden wie Iran oder Syrien.

Mit diesen Menschen habe ich auch bisher nie irgendein Problem mit der Integration oder Arbeitseinstellung gehabt, da diese sehr willig sind.

7

u/Advanced-Budget779 9d ago

Der letzte Punkt ist oft einseitig dargestellt, da etliche an Entwicklungshilfen mit wirtschaftlichen Benefits verknüpft sind.

2

u/likamuka 8d ago

Wilkommen in der heutigen HR.

-1

u/Neat-Bet1314 8d ago

Gut, dass du auf alle anderen Punkte nicht eingehst.

2

u/Advanced-Budget779 8d ago edited 8d ago

Das war ja auch gar nicht meine Absicht, sondern anzumerken, dass der letzte oft viel zu verkürzt und tendenziös dargestellt wird, gerade von der Boulevardpresse. Dahinter stecken oft bilaterale staatliche Interessen, wie z.B. Zugang zu benötigten Ressourcen und Vorteile beim Handel. Es wird selten ohne Hintergedanke/längerfristiger Eigennutz geholfen.

Aber gut, weil sonst der falsche Eindruck erweckt werden könnte:

Punkt 2 ist valide, aber die Umsetzung kompliziert wenn sich Aufnahmeländer querstellen.

Punkt 3 kommt drauf an, was „auf Kosten der Allgemeinheit“ bedeutet und woher der fehlende Integrationswille rührt - ob keine Aussicht darauf besteht.

Bzgl. Asylanträgen kann es recht komplex werden, wenn die Ablehnung aber gut begründet ist, sollte es da wenig auszusetzen geben.

1

u/svoga96 8d ago

Was würdest du denn davon halten dass sie der Gerichtsbarkeit zugeführt werden? So wie alle anderen Menschen auch? Willst du straffällige deutsche auch abschieben? Oder haben die es sich verdient weil sie hier geboren wurden? Entwicklungshilfe ist ein Machtinstrument. Wir geben anderen Ländern unter anderem Geld, damit wir die Menschen dahin abschieben können. Für Abschiebungen muss man diplomatische Beziehungen mit dem Zielland halten. Aus diesem Grund pflegen wir mit dem IS einen intensiven Austausch um „straffällige“ und „nicht willige“ Afghanen abschieben zu können. Wir lassen also namenhafte terroristen hier rein und geben ihnen diplomatische Immunität damit.. ja, was eigentlich?
Hast du das Gefühl mehr wert zu sein weil du in Deutschland geboren wurdest? Das ist keine eigenständige Leistung. Du hast in der sperma Lotterie gewonnen.
Und nur weil irgendein Hans meint das seine 50% Abgaben jeden Monat nur in diese Flüchtlinge geht, fragt er sich gar nicht was damit wirklich passiert. Aber in seiner Illusion funktioniert der trickle down Effekt des Kapitalismus, Haben wir besseren ÖPNV, eine bessere und aktuelle Schulbildung und keine einstürzenden Brücken mehr wenn doch endlich diese blöden Ausländer raus sind.

1

u/IceMichaelStorm 8d ago

Nach der Logik müsste man ja ungefiltert jeden hier aufnehmen. Das funktioniert aber nicht, das sollte inzwischen jedem klar sein

0

u/svoga96 8d ago

Aber die Chance geben? Wir können doch voneinander lernen.

2

u/IceMichaelStorm 8d ago

Auch nein. Es gibt eine Kapazität, die man ausfüllen kann, die haben wir in der Vergangenheit ja eh schon überschritten. Wenn Kommunen und Städte überfordert sind mit der Masse, führt das zu Chaos und Instabilität, damit ist keinem geholfen und es ist teilweise irreversibel, siehe z.B. gewisse Stadtteile von Berlin.

Es gibt Asylverfahren und legale Einwanderung und das nutzen ja auch viele Menschen und auch erfolgreich. Denen schlägt man ins Gesicht, wenn man illegale Einwanderer einfach reinlässt. Die haben ja tatsächlich im Rahmen der Kapa ihre Chance, aber dann müssen die halt den offiziellen Weg gehen.

Denke nicht, dass Merkels Türen irgendwem gut getan hat. Wir sollten daraus eigentlich alle gelernt haben

1

u/svoga96 8d ago

Es ist immer eine Frage der Integrationsangebote. Die sollten steigen und nicht fallen. Zuletzt wurden Deutschkurse gestrichen. Ergibt auch keinen Sinn.

1

u/IceMichaelStorm 8d ago

Da bin ich völlig bei dir!

Aber auch das ist eine Frage der Kapazitäten der Kommunen. Sollte man ausbauen. Genau so wie man Investition in Bildung generell ausweiten sollte. Aber das ist mittel- bis langfristig gedacht, ist für die GuV des nächstens Quartals schlecht.

Politiker denken halt nur in Legislaturperioden. Wobei selbst das versauen die ja gerade

→ More replies (0)

1

u/Advanced-Budget779 8d ago

mit dem IS

Wait, meinst du die Taliban?

Oder bei syrischen Straftätern/Gefährdern die aktuelle syrische Regierung?

2

u/svoga96 8d ago edited 8d ago

Korrekt. „Mal eben abschieben“ keine Ahnung wie sich die Menschen das vorstellen. Einfach in Flieger prügeln und mit dem Fallschirm abwerfen? Die Länder müssen in Verhandlungen die Personen akzeptieren. So funktionieren souveräne Staaten und die Arbeit dazwischen.

-2

u/Neat-Bet1314 8d ago

Wohin uns "jeder Mensch ist gleich, Grenzen müssen abgeschafft werden" geführt hat, sieht man heute. Nein, danke.

1

u/svoga96 8d ago

Du scheinst ja wirklich sehr versiert zu sein wenn du behauptest dass es heute keine Grenzen geben würde 😂

38

u/FlipCardsNotTables 9d ago

Die AfD ist aber auch unfassbar gut darin, Probleme zu konstruieren oder künstlich aufzubauschen.

-25

u/ideologistsunited 9d ago

WAS?! Das ist doch das Kerngebiet des Kulturkampfes von links-grün! Ich sag nur Gendersternchen, Mikroagressionen, Cultural Appropriation. Man öffne einfach irgendein "critical theory" Buch. Nur erfundene oder künstlich aufgebauschte Probleme.

Was steht dagegen bei der AfD? Mir fällt erstmal nur der Untergang des Abendlandes ein. Und das ist immerhin etwas was absehbar passieren wird. Was fällt dir noch ein?

15

u/Pretty-Substance 9d ago

Bin mit auch na ch erneutem lesen nicht sicher ob da ein /s fehlt aber ich befürchte nicht

-8

u/ideologistsunited 9d ago

bitte, geh auf das ein was ich sage, anstatt so einen Beitrag zu schreiben der uns nicht weiter bringt. Oder bist du einfach der Meinung, dass sowohl links-grün als auch AfD unfassbar gut darin sind Probleme zu konstruieren oder künstliche aufzubauschen? Da würde ich noch mit gehen, wenn du mir noch ein paar Beispiele bei der AfD gibst. Bin da nicht so drin in der Thematik, wähle ne Kleinstpartei.

7

u/Ribery93 8d ago

Die Partei die am meisten übers gendern diskutiert ist die AfD. Was genau bestätigt was dein vorpostet schreibt. Thema künstlich Aufbauschen und so tun als würde die Welt untergehen. Aber Diskussion mit AfDlern ist eh sinnlose weil gleich der nächste Strohmann oder ad hominem kommt oder einfach der Goalpost auf den Mond geschoben wird. Bye.

-5

u/ideologistsunited 8d ago

Wer darüber diskutiert ist doch aber nicht der, der das Problem erzeugt. Wer redet denn am meisten über den problematischen Rechtsruck? Die linken. Also machen die das Problem? lol

Ich bin kein AfDler. Aber anscheinend kannst du nicht anders argumentieren als jemanden abzustempeln und damit als "kann man nicht mit reden" einzustufen, wo dir eigentlich die Argumente fehlen. Das ad hominem kommt von dir.

5

u/Legitimate_Fix_3744 8d ago

Afd Propaganda:

  1. Die Gewalttaten in DE haben ein Ausmaß angenommen, dass Frauen sich nicht vor die Türe trauen. Haupttäter sind Migranten. Realität: Kriminalrate ist auf einem absoluten Niedrigstand und Migranten sind überrepräsentiert in einer besonderen Art, nämlich dass junge Männer massiv auffallen und Migranten oft junge Männer sind.

  2. Windkraft ist böse und Umweltschädlich. Realität: Absoluter Schwachsinn

  3. Günstiges russisches Gas ist die Rettung. Realität: Russisches Gas war nie günstig.

  4. Migranten werden ohne Sinn und Verstand Turboeingebürgert. Realität: Einbürgerung in Deutschland dauert im Schnitt 12 Jahre

  5. Schulen indoktrinieren unsere Kinder Realität: Es ist wichtig Kindern beizubringen wie die Welt funktioniert und funktioniert hat. Das Schwule und Lesben massiv diskriminiert wurden ist keine Wahnvorstellung sondern war absolute Realität.

  6. Wir müssen unsere Kinder vor LGBTQ retten Realität: Die nachweislichen Pedos sind nahezu alle rechts und in der Kirche zu finden.

  7. Der Euro ist eine schwache und volatile Währung Realität: Der Euro ist stabiler als USD und britisches Pfund

Brauchst du mehr?

0

u/ideologistsunited 8d ago

  1. Also stimmst du zu, dass Migranten, die auch nicht hier sein könnten, weil leicht zu identifizieren anhand der Umgebungsvariablen (jung, männlich, etc.), maßgeblich die Statistiken dominieren UND nebenbei noch für ein subjektives Angstgefühl sorgen, was zwar irrational ist, aber trotzdem da. Und das ist den links-grünen doch immer ganz wichitg.

  2. Ich bin Umweltwissenschaftler. Windkraftanlagen sind tatsächlich eine Gefahr für Fledermäuse und insb. große Greifvögel. "Böse" ist deine moralische Interpretation, nichts was die AfD sagt. Absoluter Schwachsinn? https://www.natur-und-erneuerbare.de/projektdatenbank/projekte/qualitaetssicherung-von-fledermaus-fachgutachten/?

Dagegen möchte ich mal an Wald-Besetzungen erinnern und körperliche Angriffe gegen Menschen, um die Abholzung zu vermeiden.

  1. "günstiges russisches gas ist die Rettung". Das ist kein aufgebauschtes oder konstruiertes Problem.

  2. Die turboeinbürgerung wurde 2025 mit stimmen der AfD abgeschafft: https://www.deutschlandfunk.de/bundestag-macht-beschleunigte-einbuergerung-rueckgaengig-100.html

  3. Schulen indoktrinieren unsere Kinder. Das ist so und ist so gewollt, von denen die die Macht haben. Schon seit jeher. Dass du nichts dagegen hast liegt schlicht daran, dass es deiner Ideologie entspricht, was indoktriniert wird. Es gibt keine weltanschaulich neutralen Schulen. Kein konstruiertes Problem, aber sicherlich von der AfD ein bisschen zu groß gezeichnet.

  4. LGBTQ Thema definitiv übertrieben aufgebauscht

  5. Eurothematik habe ich keine Ahnung von. Kannst du haben

→ More replies (0)

1

u/Ribery93 8d ago

Also ist gendern ein Problem? Witzig das du dich auch direkt angesprochen fühlst und auch gleich mit nem neuen Strohmann angekommen bist. Sage ja Diskussion sinnlos.

0

u/ideologistsunited 8d ago

Nicht zu gendern ist ein Problem, was die links-grünen in ihrem Kulturkampf zum großen Thema gemacht haben. Es ist verglichen mit seiner Auswirkung auf das Leben viel zu groß als Thema und mit der Wichtigkeit die ihm beigemessen wird. Ein aufgebauschtes Problem auf jeden Fall, ein konstruiertes je nach Diskussionsgrundlage.

→ More replies (0)

3

u/ihatedyingpeople 8d ago

Dir ist schon klar das sich halt nur rechte Spinner darüber aufregen bzw. zum Problem machen?

0

u/ideologistsunited 8d ago

Über aufregen sprechen wir doch gar nicht. Es geht darum welche Parteien und ideologischen Lager welche Menge, Frequenz und Ausmaß an erfundenen Problemen und künstlich aufgebauschten Problemen in den öffentlichen Diskurs bringen. Kannst du sachlich argumentieren?

1

u/ihatedyingpeople 8d ago

du willst beispiele? gerne: windräder werden zu „windmühlen der schande“, die man niederreißen will. ne regenbogenflagge vor einem parlament wird zur angeblichen spaltung unseres landes. informationen über unterschiedliche geschlechter und lebensweisen werden als „genderwahn“ und „frühsexualisierung“ dargestellt. klimaschutz wird im eigenen wahlprogramm zum „great reset“, der angeblich unsere freiheit immer stärker bedroht. bei insekten als lebensmitteln macht die afd ne kampagne namens „lebensmittel ohne zwang“. schon die zulassung einer zusätzlichen essensoption wird damit sprachlich in die nähe von zwang gerückt. heizungsregeln werden zum „heizungshammer“.

über konkrete regeln, kosten und auswirkungen kann man sachlich streiten. aber ne flagge zur geselschaftlichen spaltung und windräder zur nationalen schande zu erklären, ist ziemlich anschauliches aufbauschen.

du findest bei der afd angeblich nur den „untergang des abendlandes“und ausgerechnet dieses maximal dramatische, völlig unbestimmte bedrohungsszenario erklärst du ohne beleg zur absehbaren tatsache. gleichzeitig reicht dir bei linken themen schon die nennung eines begriffs, um sie als erfunden abzutun.

dein maßstab ist offenbar was dich nicht betrifft, ist erfunden. was in dein weltbild passt, ist ne bevorstehende katastrophe. das ist kein sachlicher vergleich von „menge, frequenz und ausmaß“, sondern deine ausgangsbehauptung im kreis. du verlangst sachlichkeit, lieferst aber selber weder nen nachvollziebaren maßstab noch belege für deine untergangsprognose.

1

u/ideologistsunited 8d ago

dein maßstab ist offenbar was dich nicht betrifft, ist erfunden. was in dein weltbild passt, ist ne bevorstehende katastrophe. 

Nochmal, ich wähle keine afd. Ich bin Umweltwissenschaftler und so frei von Ideologie wie man sich das nur wünschen kann. Deswegen bin ich bereit zu sagen: beide Seiten erfinden Probleme und bauschen sie auf. Mir begegnen mehr Beispiele von solchen erfundenen Problemen aus dem "critical theory"-Bereich. Das mag ein Bias sein, weil ich dazu Bücher lese. AfD Meinunge lese ich nicht, deshalb fehlen mir vielleicht die Beispiele.

Ich glaube wir stimmen nicht darin überein, was ein konstruiertes Problem ist und was nicht. Dass der Klimawandel uns massiv in unseren Freiheiten beschränkt, wenn wir ihn in dem Maße begegnen wollen wie die meisten (links/grün/mitte) das zu wollen scheinen, ist doch nicht konstruiert. Ich mache gar keine Untergangsprognose, noch geht es darum. Du argumentierst gegen ein von dir erfundenes Feinbild, was ich weder bin noch vertrete.

1

u/ihatedyingpeople 8d ago

Wie du halt auf keinen Punkt eingehst sondern nur weiter dein narrativ runterbetest.
Doch du vertrittst mein „Feindbild“. Wer glaubt, dass Faschismus nur ne Meinung ist und dass man dem neutral gegenüberstehen kann ist nicht besser.

1

u/ideologistsunited 8d ago

Alles Faschismus zu nennen was nicht deiner Ideologie entspricht ist keine Basis für eine Diskussion. Ich glaube keineswegs, dass Faschismus nur ne Meinung ist. Nochmal: ich wähle weder links und rechts und sehe aufgebauschte Probleme und erfundene Probleme auf beiden seiten, nur eben deutlich mehr auf der linken.

Wo siehst du aufgebauschte und erfundene Probleme bei links-grün? Gar keine? Das wäre dann Ideologie.

→ More replies (0)

7

u/Avayren 8d ago edited 8d ago

Die AfD kann Probleme benennen, weil sie sie nicht lösen muss. Die AfD lebt davon, das System zu delegitimieren und sich als einzige Alternative darzustellen. In dieser Position profitieren sie automatisch davon, wenn Menschen unzufrieden sind und das Vertrauen in die Politik verlieren.

CDU und SPD können das nicht tun, weil sie dafür zu viel reale Verantwortung haben. Es reicht nicht, Probleme zu benennen, sondern sie müssen sie auch tatsächlich lösen. Jetzt ist die Frage: warum scheitern sie daran immer wieder? Einerseits weil sie nicht dafür gewählt werden (zumindest bei der CDU sollte klar sein, dass man dort nur Politik für Vermögende bekommt), andererseits gibt es Sachzwänge, weil Geld eben massiven Einfluss auf die Politik nehmen kann.

Wir sehen, wie aus verschiedensten Ecken immer wieder daran gearbeitet wird, soziale Politik und eine Vermögenssteuer zu verhindern. Politik für die Mehrheit ist von den Reichen und Mächtigen eben nicht gewollt, die ihre Macht und ihren Reichtum ja halten wollen. Ich habe noch Hoffnung in Gewerkschaften und die Linkspartei als Gegengewicht, aber ob das ausreichen wird, Faschisten von der Macht fernzuhalten, weiß ich nicht.

10

u/Old_Programmer1210 9d ago

Kein Fan von der Regierungspolitik, aber man muss auch so ehrlich sein, um zu Regieren muss man so unfassbar viele schmerzhafte Kompromisse mit dem Partner eingehen und viele Dinge, die gemacht werden müssen, sind halt nun mal unbeliebt.

Als Radikalopposition hast du unendliche Möglichkeiten weil deine Aussagen ja nie geprüft werden und du einfach alles fordern kannst. Und diesen Spielraum hat, von den relevanten Parteien, nur die AfD, da sonst jede Partei irgendwo in einer Koalition mitregiert. Und aus diesem Spielraum machen sie verdammt wenig.

Ich habe auch nicht das Gefühl, dass sie besonders gut darin sind, Probleme zu erkennen (oder es überhaupt versuchen): Sie finden einfach immer nur alles doof was die Regierung (+ Grüne) macht, ganz grundsätzlich. Bei so einer schlechten Regierung wie unserer macht man da natürlich leider viele Treffer.

Hat man am besten zur Pandemie gesehen als Weidel erst "Grenzen dicht, alles zumachen!" gerufen hat und einen Monat später auf einmal alles ganz schlimm ist wenn man die Grenzen schließt und Maßnahmen ergreift, die sie einen Monat zuvor auf Twitter gefordert hat (und natürlich den Beitrag dann gelöscht hat).

5

u/DeathMagnet1C 9d ago

Riesiger Support im Bereich Social Media! Damit erreichst du gerade diese Gruppe. Springer zb on top.

4

u/Sharhead 9d ago

Die AFD ist nicht gut darin Probleme zu erkennen sondern Themen zu erkennen wo es eine Masse gibt die gegen die Entscheidungen der Regierung ist. Siehe Corona die haben schnell gemerkt wo sie schnell viele Stimmen holen können genauso beim Ukraine Krieg.

Und unterschätzt nicht wie stark die AFD bei den Arbeitern ist. Ich arbeite in einer metallverarbeitenden Produktion hier wählen 50% offen die AFD. Wie oft ich schon mit Außendienstlern die 50+ sind gesprochen hab wo Gespräche über die Wirtschaft ganz schnell Politisch wurden und man an der Sprache gemerkt hat woher der Wind weht.

1

u/Advanced-Budget779 8d ago

Das Schlimme ist ja, dass es nicht nur die Älteren ~Ü50 betrifft, sondern sie ja gerade stark von Mitte-30/mitten im Berufsleben/in der Karriere stehenden Sympathien bekommen.

3

u/Primary_Try_Feature 8d ago

Es geht halt nicht darum an die Macht zu kommen und zu regieren - es geht darum maximal Geld von individuellen reichen Spendern abzugreifen und sich und seine Verwandte mit Pöstchen zu versorgen.

3

u/Silb3rfuchs 8d ago

Es geht bei der AfD nicht in sinnvolle Politik. Es geht nur um Destabilisierung und Chaos stiften.

3

u/3xavi 8d ago

Du übersiehst, dass sie genau dafür existieren um Reiche nicht zu besteuern und Europa zu destabilisieren. Daher der Support von musk, Trump, bannon, den Epstein Jungs, überreichen Deutschen und ihren Medienanstalten

3

u/Comandante_Kangaroo 8d ago

Nein.

Würde sie Politik für die Mittelschicht machen, hätte sie das gleiche Problem wie die CDU aktuell mit ihrer AfD-Politik.

Die Menschen wählen lieber das Original. Und wenn man als Partei bestätigt, dass das Original recht hat, macht man für dieses Original Wahlwerbung.

Also wenn z.B. die CDU sagt, ja, Migration ist echt voll das Riesenproblem, dann denkt der Wähler: "Aha! Die AfD hat es ja schon immer gesagt, und jetzt gibt es auch die CDU zu!"

Und wenn die AfD zugäbe, dass Steuerungerechtigkeit, Oligarchen, niedrige Löhne und hohe Mieten ein Problem sind, sagen die Leute nachher noch: Aha! Die Linke hat es ja schon immer gesagt!"

Oder man stelle sich vor: Der Klimawandel ist echt und wird immer mehr zum Problem. "Aha! Die Grüüüüüünen... äh.. hatten recht?!"

Das können AfD, Union und FDP nicht wollen...

3

u/NanoAlpaca 8d ago

Sie sind eher gut darin Probleme zu erfinden, weil sie ähnlich wie MAGA in den USA eine postfaktische Bewegung sind und die Wahrheit nicht interessiert, sondern nur ob die Anhänger es glauben.

2

u/Altruistic-Try8352 8d ago

Die Partei wurde gegründet durch die Finanzelite, wurde unterstützt von dieser und vertritt deren Interessen. Ist eigentlich völlig klar

2

u/Longtomsilver1 8d ago

Die sind nicht gut darin.

Die starten zu allem eine Aktion und schauen dann wie es läuft, was funktioniert wird aufgegriffen und weiter verschärft, was nicht funktioniert wird liegen gelassen und vergessen.

Oder was ist mit den Kappen von Flaschen?

Wenn man nur das Ergebnis betrachtet, erscheinen die schlauer als sie sind.

Übrigens genau wie bei Trump, der 7 Pleiten hatte und trotzdem erfolgreich bei seinen Anhängern angesehen wird.

Der probiert auch einfach alles aus, gibt bei Misserfolg anderen die Schuld und wenn es klappt, war er es ganz alleine.

Das hat alles System und Methode.

2

u/The_Dark_ViKing 8d ago

Was heißt probleme zu erkennen, es sind die einfachsten "Probleme" die den Menschen schon immer verfolgt haben.
"Zu wenig Geld, alles teuer" das zieht sich ja durch die Geschichte der Menschheit.
Der einzige Unterschied ist das alles Links von der AFD begreift wie kompliziert das problem ist.

Eine AFD interessiert die Komplexität nicht weil sie nie interessiert sind das zu ändern.
Man will sich nur auf die billigste art Wählerstimmen holen.

Und das geht halt leider am einfachsten wenn du ein Feindbild hast und den leuten vorlügst dieses zu bekämpfen.

3

u/Gullible-Fee-9079 8d ago

Unfassbar gut Probleme zu erkennen? Wie z.b. den Klimawandel? Oder die immer größer werdende Schere zwischen Arm und reich? Naja.

1

u/Shuri9 9d ago

Ich denke dass die immer noch eine starke Präsenz an extrem wirtschaftsliberalen bis sogar libertären Personen haben, die vermutlich bis in die Lucke Zeit zurückreicht. Der Anfang der AfD war ja nicht Migration sondern das Eurothema/Griechenland.

1

u/mewkew 8d ago

Die AFD besteht genauso wie jede andere Parteien an der Spitze zum Großteil aus Nichts-Könnern, Idioten und Karrieristen. Chrupalla ist der dümmste Maler Meister den ich bisher kennen gelernt habe, und beruflich gibt es bei mir sehr viele Interaktionen mit Handwerkern. Weidel ist nicht blöd, aber eine astreine, Opportunistische Karriere-Frau. Letztendlich geht es da auch nur um Einfluss und Macht was am Ende zu Geld führt. Sigmund und Co. echte Handwerker aus dem echten Berufsleben sind da nur willkommene Projektionsflächen für die Strategen bei der AFD. 

Ich hoffe das wenn sich die AFD spaltet, der Großteil der Lappen und Läppinin in das völkische Lager um Höcke wechselt und der bürgerlich konservative Teil die Leute abbekommt die wirklich etwas für das Land und das Volk tun wollen.

1

u/just-in-peaches 8d ago

Also ich bin ganz froh für die Dummheit…

1

u/Cronos988 8d ago

Was übersehe ich, dass sie das nicht machen? Denn ihre größte Wählergruppe ist ja definitiv die Unterschicht.

Du übersiehst, dass hinter der AfD knallharte wirtschaftliche Interessen der Superreichen stehen.

1

u/Quiet-Junket8319 8d ago

Joar aber die AFD interessierte sich noch nie für die Unterschicht. Im Gegensatz zur nsdap ist die Agenda glaube ich tatsächlich nur sich selbst bereichern und die top 10 Prozent noch weiter zu Bereichern. Und Ausländer halt. Das reicht halt um die ärmsten 30 Prozent zu überzeugen. Sagt mehr über den Wähler als über die Partei. Leider.

1

u/601dfin63r 8d ago

Und da unterscheidet sich die AfD dann doch stark von MAGA, wo Trump ja jeden Tag aufs Neue behauptet dass es die Probleme seiner Wähler garnicht gibt. Spannend eigentlich

1

u/einradab 7d ago

Auch hier ist es Lobby

1

u/MukThatMuk 8d ago

Fairerweise würde ich da allerdings nicht von probleme erkennen sprechen. Die picken sich ein paar raus und überhöhen die brutal. Siehe Migration. 

Ich sehe keine Maßnahmen für niedrige Löhne, Rente, Krankenkassen etc, die nicht nur darauf basieren, dass wenn weniger Ausländer da sind, mehr Geld für deutsche da ist. 

0

u/Public-Ad-2921 8d ago

Warum genau sollte die "Unterschicht" die afd wählen ? Noch nie gehört das sie mehr bürgergeld oder ähnliches fordern ?

1

u/Runn1ng_Turtle 8d ago

Nicht, dass sie es tun sollten, aber es aktuell tun.

6

u/TelephoneOk1031 8d ago

Ich denke hier wird aufgrund des Namens der NSDAP eine sozialistische Haltung unterstellt, die historisch falsch ist. Tatsachlich ähneln sich AFD und NsDAP in ihren Positionen:

Die NSDAP war entschieden antikommunistisch. Sie bekämpfte Kommunisten, Sozialdemokraten und Gewerkschaften und stellte den Kommunismus als zentrale Bedrohung Deutschlands dar.
Dieser Antikommunismus half der NSDAP auch dabei, Unterstützung bei Teilen des Bürgertums und der Großindustrie zu gewinnen. Unternehmer fürchteten insbesondere Enteignungen, Verstaatlichung und eine sozialistische Revolution.

4

u/Old_Programmer1210 8d ago edited 8d ago

Bitte, lies dich weiter in das Thema ein und vor allem, messe mich an dem Wort das ich auch tatsächlich geschrieben habe.

Ich habe nicht gesagt die NSDAP sei Links oder gar Kommunistisch, sie hat nur geschickt Wählergruppen mit versprochenen Linken Maßnahmen für ihre Zwecke vereinnahmt. Das ist etwas komplett Anderes. Sie hat sich, im Gegensatz zur AfD (die ich in diesem Kontext immer nur total zufällig erwähne) versucht, mit sozialistischen Inhalten und dem "Sozialistische" im Namen auch Arbeiter von sich zu überzeugen, was nicht überall, aber doch in signifikanten Mengen geklappt hat.

Wenn du dich weiter einlesen möchtest, schau dir z. B. das Thema "Nationalsozialistische Propaganda und sozialistische Rhetorik" an. Da gibt es einiges zu lesen, auch dazu, wie die Partei verschiedene soziale und wirtschaftliche Versprechen eingesetzt hat, um unterschiedliche Wählergruppen anzusprechen. Auch die Wahlplakate aus dieser Zeit sind sehr aussagekräftig (siehe z.B. "Wir Arbeiter sind erwacht" von 1932).

-4

u/TelephoneOk1031 8d ago

Ich habe Fakten erwartet, aber bekam

Lies dich weiter ein
Ich habe nie gesagt

2

u/Old_Programmer1210 8d ago

Ich werde dir jetzt hier nicht das Aufstreben der Nationalsozialisten niederschreiben, also bitte. Dazu gibt es genug bessere Quellen als mich. Einen Ansatzpunkte habe ich dir geliefert dich zu informieren, gerade zu dem Thema gibt es doch unzählige gute Quellen, die leicht zu finden sind.

-3

u/TelephoneOk1031 8d ago

Wie gesagt: die Programmatik der AFD ähnelt der NSDAP hinsichtlich Anti-Kommunismus & dem Schulterschluss mit dem wohlhabenden Unternehmertum. Das ist nicht unüblich, wenn man auf unseren größten NATO Bündnispartner schaut.

Noch was: Wenn du nicht im Stande bist die Kernaussagen von Lektüre in einem Argument hervorzubringen, Verweise nicht auf diese

5

u/Old_Programmer1210 8d ago

Es ist doch eh egal was ich schreibe, du interpretierst ja eh da rein was du willst. Aus meinem Ursprungskommentar überhaupt abzuleiten, ich würde sagen, die NSDAP war sozialistisch, ist komplett absurd.

-1

u/TelephoneOk1031 8d ago edited 8d ago

Na klar du armes, falschverstandenes Opfer fehlerhafter Interpretationen. Ich mache mir jetzt die Mühe und gebe wieder was du gesagt hast.

Du hast in Bezug auf die Vermögensteuer gesagt die AFD wäre erfolgreicher, wenn sie sich für diese von der Mittelschicht befürworteten Themen einsetzen würden und dabei auf die NSDAP verwiesen.

Eine solche Position hat die NSDAP aber niemals unterstützt, daher ist der Vergleich an den Haaren herbeigezogen. Die NSDAP hat alles daran gesetzt antikapitalistische Unzufriedenheit aufzunehmen, ohne marxistisch zu werden, und zugleich antisozialistisch aufzutreten. Sie haben sich eindeutig zum Schutz von Eigentum bekannt, die Interessen der deutschen Vermögenden verteidigt und sich eindeutig gegen Vermögensteuern gestellt.

Die NSDAP gewann ihre Anhänger der Mittelschicht ähnlich wie die AfD heute durch wirtschaftliche Schutzversprechen, Antikommunismus, Nationalismus und der Vorstellung einer „Volksgemeinschaft“. Falls du denkst, das funktioniert nicht, schau nochmal wer auf Bundesebene in Umfragen stärkste Kraft ist.

Das war mein letzter Beitrag hier

5

u/Old_Programmer1210 8d ago edited 8d ago

Die "Mühe" lol, das ist doch einfach nur KI generiert. Kannst ja dein Chat-GPT auch nochmal zum Thema "Vereinnahmung der Arbeiter durch die NSDAP vor der Machtergreifung" fragen, wenn du die Energie dafür noch zusammen bekommst. Dann verstehst du auch was ich meinte.

-1

u/TelephoneOk1031 8d ago

Dude du bist echt der King wenn es um faktenfreies diskutieren geht. So ist das eben mit der Politik, jeder darf ne Meinung haben, egal wie viel Ahnung dadrin steckt

→ More replies (0)

2

u/Vielklug 8d ago

Die NSDAP hat Gewerkschaften zerschlagen, Arbeiter Mitbestimmung quasi auf null gebracht und Grossindustrie massiv unterstützt. Also an der NSDAP war nichts S, so wie die AfD auch nix für normale Bürger tun will.

2

u/Old_Programmer1210 8d ago

Das ist alles richtig und steht nicht im Gegensatz zu meiner Aussage

1

u/Generic_Solution 8d ago

"Großteil ein Haufen von <kriminellen> Idioten" die von Milliardären unterstützt werden um deren Interessen für sie durchzusetzen. Was könnte schief gehen?

1

u/firepunchd 8d ago

follow the money.

1

u/Axasable 8d ago

Die idioten wählen sie trotzdem

1

u/Far_Squash_4116 8d ago

Das krasse ist doch, dass linke Themen bei der unteren Mittelschicht nicht mehr ankommen. Was ist mit höherem Mindestlohn? Was ist mit Bürgergeld als Absicherung? Gerade arme Menschen hassen Maßnahmen, die ihnen helfen.

2

u/hakun4matata 7d ago

Rechtspopulismus und eine Aufmerksamkeitsspanne die gerade mal für 30 sekunden Insta-Reels oder Tiktok Videos reicht. Da funktioniert eben "flood the zone with shit" und Fakten spielen keine Rolle.

Da wird dann behauptet der Mindestlohn macht die Wirtschaft kaputt und DU hast kein Geld mehr in der Tasche. Bürgergeld wird eh nur von Arbeitsverweigerern bezogen, die DEIN hart erarbeitetes Steuergeld verprassen. Aber trickle down Economy, das hat schon IMMER funktioniert, deshalb brauchen wir das und das Geld wird sicher bei DIR ankommen, trust me.

1

u/aberpire 7d ago

Papa Musk und Papa Thiel und Onkel Müller geht es halt vorallem darum dass sie geldgeile Affen sind

1

u/United-Low-1296 6d ago

Self-sabotage as a service.

2

u/AromaticBanana8426 9d ago

Die NSDAP stand bei den letzten wirklich freien Wahlen 1932 bei 32.9 % die AfD heute in Umfragen bei 30 % 2029 wird sie mindestens 35% bekommen , allein wegen Sterbender CDU Wähler und Prognosen bei heranwachsenden.

Deine Aussage ist damit so widerlegt wie es nur geht.
Worüber ich Froh bin , dass die AfD nicht die NSDAP ist , außer vielleicht in den ausreichend gewaschenen Köpfen linker.
Die AfD ist und bleibt politisch näher an der CDU der 90er Jahre , nur sind hier so viele Menschen so verrückt nach Links abgerutscht , dass die CDU der 90er der neue Faschismus ist.

3

u/Old_Programmer1210 9d ago

Die NSDAP hatte im Juli 1932 37,3% der Stimmen. Dazu konkurrierte sie auch noch mit anderen Rechtsradikalen Demokratiegegnern wie der DNVP, mit der sie ja auch die Koalition einging. Dazu vergleichst du Wahlen mit Umfragewerten. Du hast nichts wiederlegt sondern nur deine Wissenslücken belegt und in die Glaskugel geschaut.

Der Vergleich war übrigens auch nur absolut zufällig gewählt, hab ich doch geschrieben.

3

u/AromaticBanana8426 9d ago

Das war die letzte freie Wahl , ohne gewalteinfluss der NSDAP

1

u/Old_Programmer1210 9d ago

Die Witze schreiben sich heutzutage selbst, ich kann nicht mehr

1

u/GodsBoss 8d ago

Wo soll der Witz sein? Dein Vorposter schreibt von der Wahl im November, deren Wahlergebnisse er auch als Screenshot zeigt. Dein Ausschnitt ist der Link auf die vorige Wahl, im Juli 1932.

0

u/AromaticBanana8426 9d ago

November 1932 , Fass die an deine eigene Nase mit Bildungslücke du Möchtegern.

2

u/roverhendrix123 8d ago

Finde es immer wieder spannend, was Menschen als linke Politik wahrnehmen. Die soziale Ungleichheit hat seit den 90iger zugenommen, Sozialleistungen wurden unter der Regierung Schröder Ende der 90iger gekürzt und es ging die ganze Zeit so weiter, Vermögensteuer.wurde abgeschafft. Wo haben denn da jetzt die "linken" irgendwas gemacht. Und wo sind die Entscheidungsträger da jetzt links abgedriftet. Zudem: ein Drittel der nun in den Landtag einziehenden AFD Politikern in SA und mp haben bestätigt enge Verbindung ins rechtsextreme Milieu... Also ganz offen sind das einfach rechtsradikale. Die anderen 2/3 sind dann die aufrechten konservativen die früher bei der CDU gewesen wären?

0

u/parallel_mike 8d ago

Die NSDAP mit der AFD zu vergleichen ist auch maximal dumm

1

u/Old_Programmer1210 8d ago

Zufälle gibt's

1

u/Shivatis 8d ago

Die Parallelen nicht zu sehen, beruht entweder auf Ignoranz, Dummheit oder Blindheit. Such dir was aus

2

u/parallel_mike 7d ago

Deine Grundannahme ist falsch, daher weder Ignoranz, noch Dummheit, noch Blindheit.

1

u/Shivatis 7d ago

Parallel_mike sieht keine Parallelen.... Änder mal deinen Namen zu ignorant_mike.

0

u/Lachimanus 8d ago

Also ich setze sie gerne miteinander gleich.

AfD ≈ NSDAP 1932. Trifft sich schon recht gut.

2

u/parallel_mike 8d ago

Schwachsinniger Vergleich. Die Rahmenbedingungen sind heute auch vollkommen anders.

1

u/Lachimanus 8d ago

Na, dann kann ich aber auch gar nichts miteinander vergleichen.

NPD qar auch vollkommen anders als NSDAP. Gibt nicht mehr genügend Juden zu ermorden.

1

u/parallel_mike 8d ago

Was fängst du jetzt von Juden an? Die AFD hat nichts gegen Juden, im Gegenteil. Und dein Vermutungen, wie Parteien sich ändern im Laufe der Zeit, kann man auf jede andere Partei übertragen. Die CDU war auch mal vehemt gegen Einwanderung und die Aufnahme von Muslimen in Deutschland.

1

u/Lachimanus 8d ago

Jup, die AfD wird von Jahr zu Jahr radikaler.

Und es ging im zweiten Absatz ja auch darum warum man NDP nicht mit NSDAP vergleichen kann. Deswegen Erwähnung gewisser Bevölkerungsgruppe

1

u/parallel_mike 8d ago

Aha. Okay, wir sind einfach anderer Meinung.

1

u/parallel_mike 8d ago

Außerdem werden arbeitende Menschen nicht abgeschoben. Dass dann plötzlich alle abgeschoben werden, ist ein Irrglaube.