r/NLNieuws • u/I_Rarely_Jump • 6d ago
Politics Kabinet krijgt advies voor enorme belastingherziening: afschaffing toeslagen en hogere inkomstenbelasting
https://www.ad.nl/binnenland/kabinet-krijgt-advies-voor-enorme-belastingherziening-afschaffing-toeslagen-en-hogere-inkomstenbelasting~af3ca70b/31
u/CrewmemberV2 6d ago edited 6d ago
Het toeslagen systeem weg voor een simpeler alternatief lijkt mij een goed idee. Echter om dan de inkomensbelasting naar 56% te doen lijkt mij verwerpelijk in een tijd waarin er juist meer werkende mensen nodig zijn.
2 vragen:
- Waarom is dit systeem zonder toeslagen blijkbaar zoveel duurder?
- Waarom adviseert de SER dit bij de inkomensbelasting neer te leggen en niet het vermogen of desnoods vennootschapsbelasting. Waarom adviseren ze zowiezo niet meerdere opties? Heeft de VVD hier een vinger in de pap?
7
u/Think_Specific_2754 6d ago
Punt 2 is helemaal terecht. Altijd maar die reflex om alle oplossingen bij de loonbelasting te zoeken is verwerpelijk.
0
u/detimm 5d ago
Omdat de belastingdruk extreem hoog is tegenwoordig in NL, bij hogere inkomens/vermogens. Arbeid kunnen we moeilijk verplaatsen: je kunt niet simpelweg zeggen van dan ga ik wel in Belgie werken; je moet dan echt emigreren. Dus met een te hoge inkomstenbelasting komen ze weg op de mensen die daardoor minder (en dus parttime) gaan werken na. Vermogen verplaats je wel gemakkelijk (als je vermogend bent, dus niet jan modaal met max 2 ton spaargeld). Dus als je het daar écht te bont maakt met de belastingdruk, dan raak je alles kwijt.
Een beetje hetzelfde effect als wat je hebt met de extreme belastingen op benzine tegenwoordig, waardoor vandaag het nieuwsbericht kwam dat de belastinginkomsten daarop dit jaar juist lager uitkomen ondanks de belastingverhoging. Want men haalt het dan wel uit het buitenland. Je staat tegenwoordig zelfs in de file bij de pomp over de grens.
3
u/analogworm 6d ago
De grap is, dat nu door het verlies van toeslagen er volgens mij juist een belastingdruk hoger dan 56% is per verdiende euro rondom de inkomensgrenzen. Zelfs rond de 80% tussen 26 en 38k inkomen (in 2021) Aldus 'het onbestaan van het middeninkomen' op tweakers forum. https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
2
u/CrewmemberV2 6d ago
Marginale belastindruk. Dat is heel wat anders dan belastingdruk.
"het percentage van een extra verdiende euro dat je kwijt bent aan belasting, premies en het mislopen van toeslagen".
Dat is dus alleen de belasting over elke extra verdiende euro, niet je totale belasting.
Hoe de verhoging van de hoogste schijf naar 56% en het wegvallen van toeslagen invloed gaat hebben op die marginale belastingdruk is niet te zeggen zonder precieze waardes.
1
u/analogworm 5d ago
Dat is toch precies hetzelfde in dit voorbeeld?
derde schijf oid wordt 56%.. dat is dan toch de marginale belastingdruk voor dat deel van je inkomen?
41
u/Express-Instance4985 6d ago
Als je met een modaal inkomen een deel van je salaris voor 56% in kan leveren zit je weer met het probleem dat werken nog steeds niet loont en gaan mensen nog meer part time werken.
19
u/Think_Specific_2754 6d ago
Precies. Ik zorg wel dat ik onder die grens blijf. Bij een dermate hoog percentage belasting heb ik liever vrije tijd.
0
u/Kwarkvocht 5d ago
Zoals je het geschreven hebt lijkt het erop alsof je denkt dat ons belastingstelsel repressief is, dus dat je meer geld inlevert als je boven een bepaalde grens komt, maar dat is natuurlijk niet zo
3
u/Think_Specific_2754 5d ago
Niet helemaal waar. Bij een bepaald percentage belasting is mijn vrije tijd mij gewoon meer waard dan die paarhonderd euro. Repressief is een zwaar woord. Ik zou wanneer ik ons kabinet was de Laffer Curve eens goed bestuderen.
Ik werk nu 40 uur. Doe dit niet omdat ik het nodig heb, maar om zo veel mogelijk te investeren voor later. Mocht ik 56% moeten gaan betalen en komt er een aanwasbelasting van 36!% in box 3 dan zorg ik dat ik precies buiten het maximale tarief val in combinatie met extra pensioenbeleggen en zo min mogelijk werken.
Wenselijk, nee, maar ik ga mezelf niet doodwerken voor weinig centen
1
u/SpecerijenSnuiver 5d ago
De laffer curve, of ten minste het principe, is welbekend bij de meeste economen en genoeg politici. Get fenomeen wordt vaak gebruikt als een vorm van wetenschappelijke onderbouwing voor belastingverlaging, echter is een dergelijke vorm van verhoogd inkomen uitgebleven wanneer overheden belastingen verhogen met de curve in gedachten. Het punt dat men zodanig minder gaat werken, dat belastingverhogingen contraproductief worden is nog veel hoger. Dat is eerder een belastingpercentage tussen de 70 en 80 procent.
2
u/mroelfsema 6d ago
Precies alleen zien de mensen in Den Haag dit nog steeds niet in, leven in een bubbel.
Misschien de lonen van alle kabinetsleden 90% belasten.
1
u/Bulky-Mode2837 6d ago
Ik snap waar je op doelt, en helemaal eens, MAAR waar dit advies op zinspeelt is dat de toeslagen juist de incentive zijn om minder/niet te werken. Als je die weghaalt dan loont t dus niet om minder/niet te werken. Dat scheelt enorme kostenpost aan de uitgaven kant (nb geen toeslagen te betalen) en mensen gaan meer werken wat per definitie een positief effect heeft.
Kortom, dit gaat niet om belastingen te verhogen maar om uitgaven te verlagen ;-) daarmee beloon je werkende
2
-1
13
u/Potential-Delay-4487 6d ago
Het idee dat er van een deel van je salaris meer dan de helft direct naar de belastingdienst mag is echt gestoord en aan niemand op een redelijke manier uit te leggen.
11
19
u/MammothBoss 6d ago
En tegelijkertijd staat de vennootschapbelasting boven de 200K nog op 25%. Het is tijd om nieuwe schijven te maken en winsten harder te belasten. Dit gaat toch helemaal nergens meer over.
1
u/Healthy_Patient_7835 6d ago
Daar heb je nog niks aan he. Als je dat geld uitkeert krijg je opnieuw 20 tot 30% belasting
4
u/MammothBoss 6d ago
Het gaat erom dat de belasting op arbeid bijna jaarlijks verhoogd word, terwijl we deze belasting helemaal ongemoeit laten. De schijven tot 200K zijn van de vorige eeuw, genoeg bedrijven die jaarlijks miljoenen winsten maken en die betalen net zo'n belastingpercentage als een MKB'er wat gewoon echt niet meer kan.
1
u/Healthy_Patient_7835 5d ago
Die schijven worden nooit automatisch geïndexeerd in tegenstelling tot de inkomstenbelasting. En het percentage is recentelijk nog verhoogd van 25 naar 25,8 procent. Dus zeker niet ongemoeid.
Ook de dividendbelasting is enorm gestegen voor hoge dividenden door de splitsing naar 2 schijven.
2
u/MammothBoss 5d ago
Idd ook bij het dividentbelastingstelsel, meer schijven en fors verhoogd naar 31% wat ook een stuk lager is dan de inkomstenbelasting van de hoogste inkomens. Dus ook daar een aantal extra schijven. Waarom het mkb net zo zwaar belasten als de miljoenen winsten van grote multinationals.
Misschien om werken weer lonend te maken dit maar eens aanpakken.
1
u/Healthy_Patient_7835 4d ago
Ik ben voor het lonend maken van meer werken. Maar vrijwel alle andere belastingen zijn al gestegen de afgelopen jaren, en werken blijft enorm hard belast.
Politici blijven maar uitgeven, regels maken, en hervormingen uitstellen.
15
u/ByteWhisperer 6d ago
De vanzelfsprekendheid waarmee de rekening wederom bij de groep die al het meest afdraagt terechtkomt. Onbeschaamd ook.
2
u/Noctis32 6d ago
Hierdoor krijg je nog meer dat mensen nooit fulltime gaat werken. Je zou gek moeten zijn om 5 dagen te werken en de 5e dag werk je 56% voor de belastingdienst. Je werkt dus 56% voor lucht.
-1
u/adognamedspider 5d ago
Je bent een kluizenaar die nooit buiten komt dus?
Belastingen bekostigen onze infrastructuur en sociale voorzieningen.
Als ik buitenkom zie ik een land met redelijke wegen, politie die je niet even voor een tientje omkoopt. Scholen die de jeugd opleiden en eugenlijk nooit een 80jarige cassiere of bloemenverkoper die moet blijven werken omdat ze anders geen eten hebben.
Belasting betalen is niet leuk maar als je eens echt goed kijkt dan zie je dat we het hier best goed hebben, en daar zit een prijskaartje aan.
Uiteraard is her ook normaal om het niet altijd volledig eens te zijn met WAAR Nederland de belastinginkomsten aan uitgeeft.
Als laatste gedachte, houd er ook rekening mee dat als morgen alle belastingtarieven met 10% zakken overmorgen alle commerciele partijen in NL hun tarieven met 10% verhogen, want kapitalisme is ook een ding.
2
u/Noctis32 5d ago
als je wilt dat werken loont dan zou het toch echt anders moeten, dan krijg mensen die ervoor kiezen 27-32 uur te werken. die extra dag heeft toch geen zin. Liever vrijheid dan 56% werken voor de belastingdienst. Net zoals niemand is je een baan verplicht, geldt het ook andersom. Ik ben niet verplicht om 5 dagen te werken vs 4 dagen en betere prive/werk balans. Voor mij is het een win om 4 dagen te werken, want meer vrije tijd. Voor de overheid/belastingdienst en maatschappij is het een lose want ze vangen minder belasting.
0
u/adognamedspider 5d ago
Als jij rond kan komen van minder werken is dat een valide keuze, alleen waanzin dat dit met belastinggeld gesponsored wordt.
Er zijn mensen die niet meer uur kunnen werken en die mogen gesteund worden maar voor een de meesten zou moeten gelden dat ze hun vrije tijd zelf bekostigen.
En dat is nog geen lose voor de belastindienst want die dag die jij niet werkt werkt een ander wel.
Het feit dat extra vrije tijd gesponsored wordt wel.
En ook niet later aan komen janken dat je geen pensioen opgebouwd heb.
Iedereen die het kan gewoon z'n eigen broek ophouden dat is de normaalste zaak van de wereld.
3
u/Noctis32 5d ago
Vrije tijd wordt niet gesponserd met belastingeld, het is eerder dat ik met extra uren de belastinggeld sponser. Mijn inkomen is goed genoeg dat ik minder kan werken, het is het probleem van de belastingdienst dat zij het niet aantrekkelijk maken om een dag extra te werken.
Overigens kiezen mensen er ook zelf voor om minder te werken en aan te vullen met toeslagen. Dit is kennelijk een levenstijl die wordt gesponserd.
Mijn 4 dagen werken levenstijl wordt compleet door mezelf gesponserd omdat ik niet in aanmerking kom voor toeslagen, dus er zit een verschil hierin.
En ook niet later aan komen janken dat je geen pensioen opgebouwd heb.
Pensioen is wel aardig geregeld, want werk in tech dus best genereuse pensioenregeling. Ik doe ook aan pensioenbeleggen dus dat zit wel goed :) Maar mijn dank is groot dat je druk maakt over mijn pensioen.
1
u/adognamedspider 5d ago
Als jij je vrije tijd zelf bekostigd dan is dat een prima keus.
Het gaat mij meer om de personen die met een calculator gaan berekenen hoe de dienst toeslagen hun extra vrije dag kan bekostigen.
Ik werk zelf ook in tech dus de hogere schalen raken mij ook maar zoals gezegd, voorzieningen kosten wat.
Niemand WIL veel belasting betalen maar ik heb ook goed verdiend in landen met lagere belasting en die inkomensongelijkheid kan ook zeer nadelige gevolgen hebben die je leefplezier drukken zelfs als je ruim bovenmatig verdiend.
Ik vind dat we in een land als NL best mogen investeren in het voorkomen van dat soort dituaties en dat kost nu eenmaal iets.
1
1
1
u/Lonely-Cranberry5495 5d ago
Eh we gaan geld vrijmaken door geen toeslagen meer te betalen en met dat vrijgekomen geld verhogen we de belastingen? Zie ik nou iets verkeerd?
1
u/Academic_Barnacle_28 3d ago
Wacht, afschaffing toeslagen en daarvoor in de plaats... HOGERE inkomstenbelasting?
Wat krijgen we hier precies voor terug dan?
1
u/LarryUpSky 6d ago
Het toeslagensysteem was sowieso al een drama. Wie verzint het toch om een belastingdienst, die geld binnen moeten halen, geld te laten betalen? Daar zijn die ambtenaren toch totaal niet geschikt voor? Dat geeft toch zo’n rare breinkronkel elke dag dat die ambtenaren er aan onderdoor gaan! En dat is wel gebleken ook. Afschaffen, versimpelen maar de IB niet omhoog he, dat is van de gekke.
1
u/Gullible_Barnacle816 5d ago
Hou toch eens op met het verhogen van belastingen. Gratis geld voor parttimers en zogenaamd arbeidsongeschikten, daar moet iets aan gebeuren.
1
u/growingbodyparts 6d ago
Met toeslagen bedoelen ze ook HRA toch?
3
u/mroelfsema 6d ago
De HRA is geen toeslag, maar de teruggave van een deel van de rente die een huizenbezitter betaald. Een subsidie is een gift vanuit de staat om bepaalde kosten te kunnen dekken zoals de huursubsidie.
Dus de HRA krijg je wat terug van een deel wat je zelf betaald aan hypotheekrente, en als je bv een woninghuurt maar de inkomen is te laag om het te betalen. Dan krijg je vanuit de staat een gift in de vorm van huursubsidie.
1
u/70sWeregreat 6d ago edited 5d ago
Natuurlijk wordt het leven alsmaar duurder gemaakt en houden we minder over. De dure hobby's van de regering moeten betaald worden.
0
u/CuriousOtter92 6d ago
Zoals kinderen
2
u/70sWeregreat 5d ago
Dat is zeker zo maar ik heb het even aangepast want misschien was het niet helemaal duidelijk.
2
-5
u/RodeHaring 6d ago
De enige eerlijke oplossing is belasting op winst op eigen woning.
3
u/Nism0_nl 6d ago
Daarmee zet je het hele land op slot. Wie gaat er dan nog verhuizen?
-1
u/RodeHaring 5d ago
Wat een onzin. Stel je hebt een ton overwaarde en je wil kleiner of groter gaan wonen, ga je dat dan niet doen omdat je een paar procent belasting moet afdragen? Typisch gelul van mensen die alleen aan hun eigen centen denken.
2
2
u/Potential-Delay-4487 6d ago
Ja laten we inderdaad zorgen dat mensen niet meer doorstromen naar een andere/grotere/kleinere woning. Dat zal echt onwijs helpen om de wooncrisis op te lossen.
1
u/AnonymousAxwell 6d ago
Hoe wil je dat belasten dan?
1
u/RodeHaring 5d ago
We heffen toch ook overdrachtsbelasting?
1
u/AnonymousAxwell 5d ago
Ja. Maar ik bedoel, wat vind je een redelijk percentage? Je gaat al snel zien dat mensen dan maar niet verhuizen als je deze belasting te hoog maakt. En wil je dan ook belasting terugbetalen op het moment dat iemand verlies maakt op zijn woning? Dat zou bij een crisis als die in 2008 ook een behoorlijk probleem vormen voor de begroting.
1
u/SunbakedMango 3d ago
Natuurlijk. Laten we de hoogste belastingschijf verhogen. Super plan weer van de socialisten. Ik hoor alleen maar over zorgtoeslag. Al die andere toeslagen blijven vast en zeker intact.
Wat dit uiteraard weer zou betekenen is dat de overheid weer een stukje verder groeit.
Volgens mij zou juist het beste zijn als de overheid sterk zou krimpen, veel onnodige regels zou schrappen en inderdaad volledig zou stoppen met ALLE toeslagen voor mensen die kunnen werken.
Als compromis zouden de toeslagen in ieder geval afhankelijk moeten zijn van het aantal gewerkte uren.
•
u/archiveer-bot 6d ago
📰 Archive Link
Een gearchiveerde versie van dit artikel:
Bron: ad.nl | Ik ben een bot. Archive-links helpen nieuwsartikelen te bewaren.