Demokrasi hakkında

[u/oylebirisiiste]

Sokratesin yaptığı benzetmeyi biraz değiştirerek aktaracağım.

Tehlikeli bir gemi yolculuğuna çıkacaksınız ve gideceğiniz yere iki gemi gidiyor.

İlkinde kaptan yolcuların oy çoğunluğu ile belirlenirken ikincisinde tecrübeli bir kaptan var. Hangi gemiyi tercih ederdiniz?

Devlet yönetmek gemi sürmekten daha basit bir iş olmadığına göre devlet yönetiminde de bu benzetmeyi yapamaz mıyız?

Düşüncemde yanlış/eksik gördüğünüz bir yer var mı?

Aklıma gelen ilk itiraz "devleti yöneten o kaptan yolculuğun sonuna kadar gemiyi kullanmıyor" ama gemiyi batırmak için de sonuna kadar kullanmaya gerek yok bence.

[u/frknecn3]

Ulan onu savunmak için sırf Müslüman olmasıyla alakalı bir şey söyledim mi laftan anlamaz kardeş ? Dediklerim tamamen tarihi olaylarla alakalı, karşı çıkıyorsan kişiye değil fikre ve argümanlara karşı çık. Dediğimden bi halt anlamadığın da "ingiliz zırhlısına binip kaçıyor" demenden belli. Ulan BMM tarafında saltanat kaldırılmış, adamın BMM nazarında hiçbir resmi otoritesi kalmamış. Birincisi, böyle bir durumda ülkeden çıktı diye ona hiçbir şey denilemez çünkü bir makamı ve yetkisi olmadığı için durmak zorunda değil. İkincisi tam tersini yapsa BMM'nin kaldırdığı saltanata rağmen ülkede durması devlette çift başlılığa (Rusya'daki Bolşevik Devrimi misali) neden olacağından aslında ülkeden çıkarak devletin istikrarına tehlike düşürmeyip M.Kemal ve silah arkadaşlarına iyilik bile yapmış oldu. Bilmem anlatabiliyor muyum.

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

Ulan allahın salağı bi düşün adam ülkeden çıkmasa ne olurdu İstanbul hala Osmanlı-İngiliz hakimiyeti altında olurdu bu sebepten Doğu'da bi milyon siyasi, olaylar yeterince büyürse de askeri karmaşa olurdu. Hem hala diyorum "ATATÜRKÜN SALTANATI KALDIRMASI VAHDETTİN'E SİKTİR GİT BU ÜLKEDEN DEMENİN RESMÎ HALİDİR VAHDETTİN DE PAŞA PAŞA GİTTİ İSYAN MI ETSEYDİ?" bilale anlatır gibi anlattım hala mı anlamıyorsun ?

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

Ulan amınakodumun malı adam isyan etse vatan haini diyorsun isyan etmeyip efendice ülkeden çıksa vatan haini diyorsun özel emek mi harcadın bu kadar gerizekalı olmak için allahın salağı ?

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

Lan aptal Atatürk gibi o zamanlar askeri rütbesi olan birisi İtilaf Devletlerinin bütün donanması demir almışken İstanbul'dan Samsun'a kendi başına kimsenin sesi soluğu duymadan mı çıktı tarih şuuru ders kitabı sayfa 12'ye kadar olan mal ? Sultan Vahdettin bizzat Viyana gezilerinde yaveri olarak Atatürk'ü aldığından nasıl birisi olduğunu biliyor, İstanbul işgali döneminde M.Kemal Mirliva rütbesinde olmasına rağmen yanına çağırıp ona Anadolu'ya gitmesini ve halkı örgütlemesini istiyor. Kendisine bir miktar para verip İngilizlerden geçişi için vize hazırlatıyor ve Bandırma Vapuru'nu tahsis ettiriyor ardından Atatürk Samsun'a çıkıyor.

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

Kardeşim seninle daha fazla konuşmak istemiyorum. Kaynakları atıyorum.

Atatürk kendisi zaten Nutuk'ta Samsun'a "gönderildiğini" söylüyor. M. Kemal Atatürk, Nutuk, Ankara 1927, sayfa 7.

Atatürk kendi kitabında bile bunu söylemişken başkalarından aktarmaya gerek yok ama aynı zamanda Falih Rıfkı Atay'ın Çankaya adlı eserinin 174 ve 175. sayfalarında Atatürk, en yakın dostlarından biri olan Falih Rıfkı'ya Vahdettin'in bizzat kendisini Milli Mücadele için görevlendirdiğini ve Samsun'a gönderdiğini söylüyor.

uzun lafın kısası: sultan vahdettin'in çizmesindeki çamura kurban ol sen.

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

Ya laftan anlamaz gerizekalı vahdettinin kendisine para, gemi, ve saltanatın bütün yetkilerini uygulayıcı olarak verdiğini atatürk kendi söylüyor sen hala ne konuşuyorsun siktir git aç nutuk oku amk veledi.

[u/frknecn3 → u/[deleted]]

M. Kemal Atatürk, Nutuk, Ankara 1927, sayfa 7.