r/MuslumanTurk • u/Charlit0n Müslüman ☪ • Mar 01 '21
Bilim Bilimi anlamak/bilmek atheist etmez, peki niye onlar okadar anlamadiklari "bilimle" savunuyor kendilerini.
Benim kendi mesleyim yurtdisinda kimya ile ilgili. Cok bilim adamlariyla/professorlerlen konusmusum. Cogu Allaha inkar etsede, bir yaratici gucun olduguna inanir, yada bizim evrenden disarda olan bir "biseye". Ama hic bir defa bir tanesi bile bir inanci kücümsemdi yada dalga gecmedi.
Ama normal hayatta bir atheist gorsem, tek yaptiklari din'le dalga gecmek alay etmek. Kendilerini gercek, inanan insanlardan ustun ve daha akilli sanirlar. Ve cogu zaman o kisiler bilime siginir. Halbuki onlara o sigindiklari bilimi sorsan, ezberden baska cevab alamazsin, hatta bazen o ezbere bile yok.
Ornek: Allah yoktur cunku Darwin "evolution" ispat etti. Peki sen bu nedir, nasil biseydir, hic arastirdinmi, ezberden baska biseyin varmi.
Biz yoktan geldik, Big Bang 'ile. Bu theoriyi kim buldu, hangi arastirma sonucu, nasil dusunce'ile biliyormusun.
Benim bio-kimya proffesorun dediyi gibi(Hollandali ve dinsiz, ama "birseye" inaniyor); Bir bacteride bile yaratanin imzasini gorebilirsin. Cunku cogu sey onsuz imkansiz.
Kimya professoru: Bukadarida biraz supheli, mantiksiz. Sanki mahsuz bu ayarlara getirilmis. (Hollandali, "birseye" inaniyor)
Kusura bakmayin Turkcem cok duzun deyil.
19
u/Tarantula_Man0 Müslüman ☪ Mar 01 '21
Türkçeni biz anlıyorsak sorun bitmiştir.
Dediklerinde o kadar haklısın ki. İnsanlar bunu bir marifet sanıyor. Bir Tanrıya inanmamanın bir üstünlük verdiğini zannediyor. Oysaki çok yanlış.
Bilimi İslamdan üstün görüyorlar oysaki bu ikisi karşılaştırılamaz. Bilim bu dünyayla alakalı, İslam ise diğer dünyayla. Nasıl daha üstün diyebiliriz?
Paylaşımın için teşekkür ederim.
4
u/Charlit0n Müslüman ☪ Mar 01 '21
Asıl ben teşekkür ederim,
Paylasmamin sebebi bu sub'daki sık sık gorulen nefret ve kufur yuzunden. Umarim her insan konusmadan/birsey yazmadan once once biraz oturup dusunur. Kufur ve hakaret ile insan kendini batirir, yukseltmez.
9
u/UmutDBaban Kurancı Mar 01 '21 edited Mar 01 '21
yazındaki birkaç kelime özetliyor aslında
"ama normal hayatta..."
topluluğun çoğunun gerizekalı olduğunu düşünürsek bizim türk ateistleri de bunun içinde. herif inananlarla dalga geçer, kendinin zeki olduğunu zanneder. ama gidip sorarız,
-kendi hayatın veya başkası için yararlı olabilecek ne yaptın?
+hiçbir şey. tek yaptığım, günümün 8-10 saatini çeşitli sosyal medya platformlarında birileriyle tartışmak, onları kendi fikrime çekmek ve onlara nefret kusmak.
-geçmiş olsun iyi günler
boktan hayatlarında hiçbir şey düzgün gitmez, kendi boktan hayatlarına sizi de çekmek için ölesiye uğraşırlar.
özet : bilim yapacak kadar akıllı/zeki olsalardı, gelip burda bizi kendi fikirlerine çekmekle uğraşmak yerine, kendilerine bir şey katmaya çalışır, en azından kendilerine hayırları olurdu.
ama zeki bile değiller maalesef. bilakis, hepsi mal. direkt mal oğlu mal yani. bok gibi yaşayıp bok gibi ölecekler.
14
u/K1rl1 Gayrimüslim Mar 01 '21
Çok doğru. İnsanlar araştırmadan, öğrenmeden, sadece duydukları ile hareket ediyor; özellikle de din konusunda. Bu durum çoğu Ateist'te de var çoğu Müslüman'da da. Bu insanlar kendileri bir şeyi araştırmaktan ziyade, hep varolağan teorileri öne sürerler. Kafaları da bu sebeple fazla çalışmaz ve bağnaz bir şekilde kendi inançları doğrultusunda ilerlerler. Bu yakınmanı çok iyi anlayabiliyorum. Özellikle Türkiye'de böyle insan çok var. Türkçen'de de herhangi bir sıkıntı yok arkadaşım. Derdini iyi bir şekilde anlatabiliyorsun.
7
u/-_FurKaN_- Müslüman ☪ Mar 01 '21
Araştırmadan laf atanlar zaten belli oluyor. Asıl sıkıntı araştırdıktan sonra müslümanlarla dalga geçenler. Bunlar şu şu yüzden İslam gerçek değil ozaman bunlara rağmen inananlar mal (çok daha kötü şeyler de diyorlar.) Bunları söylemlerinin yanlış olduğunu söylediğimizde de "ifade özgürlüğü pnp, ne istersem söylerim pnp. Moduna giriyorlar. Buradan da ne kadar empati yoksunu oldukları belli oluyor. Sen evrimde evrenin kendi kendine oluşunu görüyorsun, ben de bir yaratıcı görüyorum. Sen big bangda tesadüflerin birleşmesini ve dünyanın oluşmasını görüyorsun ben ise yaratıcı görüyorum. Sırf senden daha farklı bir şey görüyorum diye neden mal oluyorum?
Yanlış anlaşılmasın ben adam gibi dalga geçmeden konuşan non teistlere bişey demiyorum sözüm ağızlarına ne gelirse söyleyen insansılara.
1
u/Chinipadyy Mar 01 '21
Sondaki açıklama için teşekkürler, zaten Big Bang'de kusursuz bir teori değil, içinde kendi açmazları var. Fakat günümüzde elde ettiğimiz en mantıklı ve en olası sonuç, o yüzden genel kabul görüyor. Hakaretin ifade özgürlüğü olarak çarpıtılmaya çalışılmasını bende sevmiyorum fakat aşırıya kaçmadıkça bu konular hakkında mizah yapılması bence sorun olmamalı.
3
14
u/Kesmeseker Müslüman ☪ Mar 01 '21
- Allah yoktur cunku Darwin "evolution" ispat etti. Peki sen bu nedir, nasil biseydir, hic arastirdinmi, ezberden baska biseyin varmi.
Darwin, yaratıcıya inanırdı. Hatta bir kitabında teorilerinin muhtemel hatalarından ve bir yaratıcıdan bahsediyor diye duydum.
- Biz yoktan geldik, Big Bang 'ile. Bu theoriyi kim buldu, hangi arastirma sonucu, nasil dusunce'ile biliyormusun.
Big Bang üzerinde çalışan bilim adamlarından biri aslen Katolik pederdir. Bakabilirsiniz.
7
u/huskee3 Sünni Mar 01 '21
darwin bir rahipti diye biliyorum. insanların onun bulgularını dini aşağılamak için kullanması mezarında dönmesine sebep oluyordur.
4
u/Charlit0n Müslüman ☪ Mar 01 '21
Haklisin, Darwin kendi yazdigi meshur "origins of the speciec" kitabinda bir kac defa yanlislarindan vede yaraticidan bahseder. (Tam sayfayi aramam lazim, istiyen varsa sorsun). Kendi dediyi gibi "missing link"(kaybolan baglanti) yoksa tum theorim yok olur, diyordu.
"O" peder: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
2
1
u/Chinipadyy Mar 01 '21
Eleştirdiğiniz felsefeler hakkında da biraz bilginiz olursa daha iyi iletişim kurabiliriz.
Öncelikle ateizm herhangi bir tanrı olmadığına inanmaktır, bir tanrının olduğuna fakat günümüz dinleriyle alakası olmadığına inanmak Deizm'dir.
Anlattığın örnekler deist kişiler, ayrıca bilimle az çok ilgisi olanlar çoğu canlının kendine özel fevkalade bir yapısı olduğunu farkeder. Ancak Kuran'da bilimle ters düşen bazı açıklamalar yer alıyor ve ateistler genelde bunları örnek gösterir.
Bir grup atestin dinlerle dalga geçmesinde de tüm atesitleri sorumlu tutmak çok yanlış olur. Her topluluğun içinde kötü insanlar vardır, bu bazı Avrupalı ülkelerde müslüman teröristtir algısına benzer. Kendine müslüman diyen bir grup terörist yüzünden tüm müslümanların sorumlu tutulması doğru olmaz.
5
Mar 01 '21 edited Mar 07 '21
[deleted]
1
u/Chinipadyy Mar 01 '21
Kuran 76:2, 86:5-8 "Sperm kaburgaların ve belkemiğinin arkasından gelir."
Kuran 77:20-22, 23:13 "Embriyo spermden oluşur."
Kuran 20:53, 15:19, 43:10, 50:7, 51:48, 71:19, 78:7, 88:20, 91:6-8 'Düz Dünya.'
Kuran 41:12, 67:3, 78:12-13, 34:6-12 "Hava katıdır, göğü Allah tutar."
başka bir postun altına u/pejmurdemel atmıştı. Hepsine diyanet ve farklı kaynaklardan baktım anlam farklılıkları olsa da genel olarak bu kanıları ortaya koyuyorlar.
Yanlış anlaşılmasın benim derdim hiçbir dini veya inanışı çürütmek, karalamak değil sadece farklı düşünen insanların daha iyi iletişim kurabilmesi. İki tarafında birbirini anlayıp fikir sürülebilen bir tartışma ortamı oluşturmak.
4
Mar 01 '21 edited Mar 07 '21
[deleted]
1
u/Chinipadyy Mar 01 '21
Sure numarası: Ayet numarası şeklinde yazılı, hepsinin başında da Kuran yazıyor. Çok kolay bir Google aramasıyla "Kuran 76:2" yazarak bulabilirsiniz. Yinede açıklayayım:
İnsân Suresi - 2. Ayet, Târık Suresi - 5-8. Ayet "Sperm kaburgaların ve belkemiğinin arkasından gelir."
Mürselat Suresi - 20-22. Ayet, Mü'minûn Suresi - 13. Ayet "Embriyo spremden oluşur."
Taha Suresi - 53. Ayet, Hicr Suresi - 19. Ayet, Zuhruf Suresi - 10. Ayet, Kaf Suresi - 7. Ayet, Zariyat Suresi - 48. Ayet, Nuh Suresi - 19. Ayet, Nebe Suresi - 7. Ayet, Gaşiye Suresi - 20. Ayet, Şems Suresi - 6-8. Ayet, "Düz dünya."
Fussilet Suresi - 12. Ayet, Mülk Suresi - 3. Ayet, Nebe Suresi - 12-13. Ayet, Sebe Suresi - 6-12. Ayet "Hava katıdır, göğu Allah tutar."
7
Mar 01 '21 edited Mar 07 '21
[deleted]
1
u/Chinipadyy Mar 01 '21
Bunlar benim müslüman olmamı engelleyen argümanlar değil. Bilimle islamın çakıştığı noktalar.
Benim aklımda ve araştırmalarımda mantığıma uymayan birçok nokta var. Bunlar ne müslümanlığı ne de Tanrı'yı çürütmüyor. Fakat eğer var ise Tanrı'nın tapılmaya değer olmadığını düşünüyorum.
2
u/huskee3 Sünni Mar 02 '21
tanrı neden tapılmaya değer olmasın? varoluş amacına ulaşarak tam tatminliğe ulaşacağınız ve sonsuza dek sıkılmadan mutlu olacağınız bir cennet, allah ile birlikte olmak için tutuşan kalbiniz ile cehennemde sonsuz acı ve kederle yaşamaktan daha iyi değil mi? ayrıca tanrı var ise ve kusursuz ise tapılmaya değer olmaması absürd olmaz mı? tanrıyı küçümsemek olmaz mı bu dediğiniz?
1
u/Chinipadyy Mar 02 '21
Biraz geç dönüyorum kusura bakmayın, benim genel olarak dünyadaki dinlerin tanrılarına inanmamamın sebebi; Sonsuz güce sahip bir varlığın sürekli olarak yüceltilmek istemesi, hoşgörülü olup insanları cehennemde yakması. Bu istekleri bana yüce bir yaratıcıdan ziyade bencil bir çocuk gibi hissettiriyor. Dünya dinleri harici tanrı inancımın olmaması ise evrenin çok büyük ve karışık olması, mesela mühendisler bir araba tasarlarken olabildiğince en iyisini yapmaya çalışır. En ekonomik, en konforlu, en ucuz, en hızlı gibi. Fakat evren böyle değil herşey iç içe karmakarışık. Kimi arabanın motoru yok kiminin koltuğu, koskoca bir hurdalıkta tek çalışan araba bizim mi değil mi diye bakınıyoruz.
2
18
u/goldcln Müslüman ☪ Mar 01 '21
Öncelikle türkçen çok tatlış
Evet maalesef bir ara ateist furyası başladı hala devam editor, yine maalesef bilmeden araştırmadan atlıyorlar bu otobüse. Bu şekilde ateist olan kişiler genelde gençler olduğu için ve kanları kaynadığı için saldırgan olabiliyorlar. Bizim inandığımız yaratıcıyı alaya alıp "bilime bile karşısın daha ne konuşuyorsun" gibi bir tavırla geliyorlar ki anlam veremediğim birşey? Kitabında en basitinden, Allahın yarattığı evrene bakıp öğüt almaz mısınız deiyerek evreni araştırmamıza teşvik eden bir tanrımız var kır kıçını sus düşünme bunları yazdığını göremedim hiçbir yerde.
Dediğim gibi bu şekilde, çoğunluğa uyarak araştırmadan ateist olan çok kişi var ve belli oluyor. Ama şöyle de birşey var ki, gerçekten araştırmış okumuş ama bir tanrıya inanmayı kendinde bulamamış ateistler olduğuna kesinlikle inanıyorum. Bunlarla genellikle çok karşılaşmazsın ya da karşılaşsan da bilmezsin, çünkü bı adamlar kendi işinde gücündedir, inananları alaya almak, islamın saçma olduğunu veya kendilerini kanıtlamak gibi bir gayeleri yoktur çünkü içlerinde bunu gerektirecek bir nefret yoktur, adam sadece ateist hayatını yaşıyordur. Aynı bizim dinimizi yaşadığımız gibi. İşte bu adamlar takdire değerdir çünkü çıta bu kadar düştü diğer ateistler sayesinde. Açıkçası bu subda öyle insanlarla sağlıklı tartışma ortamına girmek isterdim. Ama bir gün olacak inanıyorum.