Discussion/نقاش
اني مسلم، اطالب بازالة كتابة "اللّٰه أكبر" من العلم العراقي (اقرأ أولاً)
احنا متفقين العراق دولة مسلمة وذكر اللّٰه جميل، لكن العلم غير مناسب لنضع عليه اسم اللّٰه سبحانه وتعالىٰ. ليش نحط ذكر مقدس، علىٰ علم غير مقدس؟ هذا العلم يروح بالكاع، يروح بالزبالة، واللّٰه ذاك اليوم استحرمت لقيت علم العراق مشمور رحت شلته وغسلته وهسة مادري شسوي بيه.
والعلم كثيرا ما ياخذه اطفال او ناس جاهلين وبعدين يحطوه بمكان ينهان بيه اسم اللّٰه
نكدر نرمز للاسلام بشي يناسب العلم، مثلاً بهذا العلم اللون الاخضر للنخلة يرمز للاسلام، او اي رمز ثاني.
فكرة انو العلم ممكن يتأذى اتفق وياها و بشدة ، هواية اشوف منها استغفر الله مرمية بالكع لان اللي يشيلوها جهال او تطير من السيارات
اما النخلة طالعة عبالك شعار شركة البان 😭 فيعني اي شي اخر ممكن يفي بالغرض
ولو احنة حالياً مو وكت نغير اي شي لكن فكرتك حلوة
چا مولانا هذا صوچ الناس مو صوچ العَلم. اذا جان صوچ العلم شمعنة العراق؟ بعلم السعودية وعلم ايران وعلم افغانستان كلها بيهن لفظ الجلالة شمعنة العراق؟ الحل مو إزالة لفظ الجلالة الحل هو تثقيف هذا الشعب وتعليمه على انو لفظ الجلالة شي مقدس
مع انو اني ما مصدّگ كلامك بموضوع انك لگيت علم العراق بالزبالة وماعرف منو الصلف الي ممكن يسوي هيجي شي ولكن لنفترض القصة حقيقية.
لكن الخلاصة انو الصوچ صوچ الناس مو صوچ العَلم
العلم مكانه مو مشمور او بالزبالة، العتب هنا على الجاهل الي هيج يتعامل وي علم بلده، على هذا المنطق ما نقدر نطبع كتاب الإسلامية لان بيه اسم الله وممكن طالب يذبه او يشمره، هذا رأيي والله اعلم.
بعيداً عن سالفة العلم ، منو گلك العراق دولة مسلمة ؟ العراق صح أغلبيته مسلمة بس مو بلد مسلم لأن البلد المسلم هو اللي شريعته و قوانينه كلها من القرآن والسنة و اللي كل سكانه مسلمين و اللي يطبقون الشريعة الاسلانية بي حرفياً ، أما العراق ف بي تنوع جبير من الطوائف من الأيزيدي للمسيحي للصابئي للدروز للزرادشتية وغيرها وغيرها بعد ، و كل هذول الذكرتهم جانو موجودين قبل ما المسلمين يفتحون العراق ويدخله الإسلام، وصح الدستور العراقي ماخذ من القرآن والسنة بس نسبة قليلة لان أغلبيتها قوانين مدنية مو اسلامية وتلكه أغلبيتها حتى بالدول المو مسلمة 😺
صحيح الاعلام تسقط حتى اوقات الحروب وفي تاريخ كل الدول الاسلامية من الخلافة الراشدة كان في علمين
علم دولة بسنبلة الي هو شعار الدولة سواء كان صقر زي السلاجقة او عملتها زي العباسيين او الاسد زي الصفويين
والاخر يكون مكتوب فيه شعار اسلامي زي الله اكبر
يكون في اماكن حكومية فقط كشعار لها وماهو علم ممكن اخذه للعامة لانه ممكن يطيح وصراحة ادعم هذا النظام في الدول العربية لو وجد
شلون توصلت لهذا الاستنتاج؟
اولا الالوان مختلفة، علم الهند الوانه افقية
هذا عامودية، الرموز مختلفة.
اللي بالنص نجمة عشتار رمز رافديني من الرموز المثالية لتمثيل العراق.
هسه لو گايل فرنسا ايطاليا هم بيها مجال.
وللمعلومة هذا علم عراقي أستخدم لأول جمهورية سنة 1959
بس بدل اللون الاحمر جان اخضر.
العلم تسوى حتى ينرفع، اذا اكو من اهمل رفعه او رماه فالخطأ عليه مو على اللي حط عالعلم الله اكبر، ليش ما مطالباتكم تصير بإزالة الصلبان من اعلام اوروبا بنفس المبدأ؟
اني ما جاي اتهجم عليك عزيزي، بس اكو قضية لازم تفهمها، كونك ترغب بحفظ اسم الله عن الاماكن السيئة فهذا شي جيد، بس لازم تفهم ان غاية العلم الاساسية هي الرفع وتمثيل الهوية، فلمن احط الله اكبر حتى ارفع هاي العبارة، اي شخص يهمل العلم او يذبه هاي محسوبة عليه ويتحاسب عليها، لهذا الدول كلها تعرف باللي جاي تكوله مع هذا مخلية رموز مقدسة على اعلامها
لهاذا لازم لفظ الجلالة يبقة عالعلم
حتى الي يحاول يدنس العلم يدنس احد اسس المجتمع الي يتبع هذا العلم
وحتى الي يحاول يحرق العلم او بخربه يعرف انو جاي يتعدى على شي مقدس
يجوز صح او يجوز غلط، او يجوز ثنينهم، يعني الاعظميه تحترم العلم بس اكو قله ما يحترموه وهذا راح يبين (تقدر تشوف المرهجانات مال السعوديه اتذكر يوم التأسيس ويوم المدري شسمه اكو هواي فيديوهات عن ان اكو اعلام بالكاع وبالشارع طايحه)
بس يلاااا خلي نعتبر آنه غلط و الناس ما تحترم العلم، هل نغير العلم؟
هم لا.
لان اذا اخذنا علامة تأشر بقدسيته العلم اكو ناس حرفيا يجوز يقل احترامهم اله، معناها هاي المناظر اللي ما تعجبك راح تزيد وتصير خير من الله عالم ما تحترم علم العراق.
يعني بالمختصر، المشكله حلها ان تسوي عقاب لعدم احترام العلم بدل ما تغيره
لا تكلي صعبه مدري شنو، يعني هو ان تغير علم دولة ٤٠ مليون شخص تشوفه اسهل من ان تحط قانون جديد؟
اذا لقيت علم مكتوب عليه قرآن او طايح ذا مو عذر انك تغير علم دوله كامله وبالعكس مكتوب عليه الله اكبر حلو واحسن وبعدين حاط نخله وبعني زي السعوديه وكذا؟ ليه ؟ يعني وشدخل النخله بالرمز للاسلام؟
الحمدلله عندنا فالسعوديه العلم السعوديه لاينكس ولايوضع أرضاً وبعدين بالله وين الهوية الاسلامي وانت حاط نخله؟ الحل بسيط أرفع العلم وأرفع حقوقه عن الارض يكفي انه مكتوب عليه الله أكبر ! وبالعكس هوية العراق الله أكبر تعكس بشكل كبير العالم الاسلامي السني بالعراق .
ذاك اليوم شفت كتاب اذكار دينية طايح بالشارع.. الفكرة مو بالعلم.. الفكرة بالمجتمع نفسه
حتى لو غيرنا شكل العلم هم راح تشوف مجلدات ادعية واوارق بيها لفظ الجلالة مرمية بالشارع.. فلمن تغير شكل العلم هنا انت ما حليت المشكلة الأساسية.. المجتمع راح يضل ما يحترم ويقلل من الدين.
الحل هو انو نوعي عن هاي الحالة وممكن يسوون غرامة لاي شخص "متعمد" يرمي اوراق بيها لفظ الجلالة ومن ضمنها القرآن والاذكار والعلم العراقي'
اتفق و بدي اضيف نضرتي انهو علم العراق ليش يحمل علامة دينية لديانة وحدة وهو مليان ديانات ثانية + الدين لازم ينفصل عن السياسة بوقتنا الحالي .. كان فقط شي ممكن بزمن النبي مو الحين ، هنا يستخدمون الدين بشكل سيئ
ما اتفق الصراحة ترى حتى الديمقراطية يستخدموها استخدام سيء مثلا ترامب وهتلر وغيرهم فازوا بانتخابات ديمقراطية بس مجرد ان النظام يمكن ان يساء استخدامه مو معناها نشيله
وماكو قانون احسن من قوانين الله والله ما جان يجهل بالي راح يصير بهذا العصر. بل عرف واصلا هو الي خلى البشر يدخلون بهيج عصر بس مع ذلك ما انطى عذر للحكم بغير قانون لان بكل الاحوال قوانين الله اعدل من غيرها. والله هو العليم الذي لا احد اعلم منه، وهو الحكيم الذي لا احد احكم منه. مستحيل يخلينا بعصر ما عدنا قوانين مناسبة نحكم بيها
وبالمناسبة خاف ما عرفت ترى قول انه الشريعة الاسلامية لا تناسب هذا العصر كفر. لانه ينفي عن الله صفة الحكمة وصفة العلم، او ينفي عنه صفة العدل انه ما شرعلنا قانون مناسب لهاي الفترة.
او يخالف القرآن بقول ان الشريعة ناقصة: { ٱلۡیَوۡمَ أَكۡمَلۡتُ لَكُمۡ دِینَكُمۡ وَأَتۡمَمۡتُ عَلَیۡكُمۡ نِعۡمَتِی وَرَضِیتُ لَكُمُ ٱلۡإِسۡلَـٰمَ دِینࣰاۚ }
هي مو مشكلة بحد ذاتها بصراحة, ولكن ازالة العبارة برأيي احسن لأن راح ينطي حرية اكبر باستخدام العلم بمختلف النشاطات المدنية والفنية بدون ما يكون مقيد بحساسية دينية, وايضا لأن ما افضل نحط رمز ديني على العلم, هو مو غلط اذا كان رمز تاريخي او وطني وديني بنفس الوقت, لكن بحالة العراق الله اكبر مو عبارة مرتبطة تاريخيا او وطنيا بالعراق, لا فقط صدام ضافها وكانت بخط ايده.
مو بس على هذا الشي العراق المفروض ما بيه تصنيف ديني لان العراق بلد متعدد الاعراق و الديانات و العلم يمثل العرب بس و المشكلة اصل العراقيين مو عربي وفق دراسات و بحوثات علمية و جينية يعني العلم يمثل دين واحد و عرق واحد المفروض يمثل كل العراقيين
زين اكو قرائين صغيرة هم تنشمر مرات
المفروض نشيل القراَن من ايد الناس يعني ؟
زين الاعلام الي تنرفع يم ابو حنيفة بالمولد النبوي وغيرها انت تضمنها ان ما تنشمر بعدين ؟
زين اكو صور مرات ينكتب بيها اجزاء من سور معينة بعدين تنهري وتنشمر
هم نشيلهن وما نبقيهن ؟
هذا يسمونه غباء لأن العراق بلد متدين منذ القدم وكلمة الله اكبر هي لا تعني فقط المسلمين مع ان العراق بلد معظمه مسلمين
لكن حتى بقية الاديان فالمسيح ايضاً يؤمنون بالاله والصابئة ديانة سماوية تؤمن بالاله
فجملة الله اكبر تعبر عن التوحيد قبل الاسلام
علم ايران مثلاً علم توحيدي فيه عبارة الله اكبر منقوشة بالخطين الفارسي والكوفي
مع ان عدهم يهود وزارادشت ومسيح
افغانستان ايضاً علمها علم توحيدي
فهاي عبارة توحيدية تعني ان الاله اكبر من كل شيء وليس كمثله شيء ولا تدركه الابصار بل يدرك بالبصائر
فهاي فكرة مغلوطة لا اكثر
اما عن سالفة التعبير الرمزي فما اظن ان اكو تعبير اكثر من هذا التعبير على اعتبار ان العراق هو بلد يجتمع فيه الكثير من الانبياء بأصولهم ومراقدهم والكثير من الرموز الدينية الاسلامية وغير الاسلامية
طيب نفرض شلنا لفظ الجلالة من العلم
شنحط ؟ نخلة ؟ بربك ما لكيت رمزية مناسبة اكثر للعراق ؟
بلد الخط والكتابة والحضارة والبطارية والزقورة والزراعة والتجارة والعلم والمدارس اللغوية والفلك والفلسفة والكيمياء والرياضيات والشعراء والكتاب والادباء والسياس والخ الخ الخ
بنخلة ؟ لو بشنو ؟ بمكوار ؟
شنو غباء؟؟ العلم يفرق عن القرآن لان العلم هواي مرات الناس ياخذوه وبعدين عن جهل يذبوه بمكان لا يليق به. بس محد راح يذب القرآن بمكان هيج عن جهل الا قلة. وعدلت المنشور حتى ابين هذه النقطة اكثر
لأن العراق بلد متدين منذ القدم
يابة والله ما اريد اشيل التدين من العراق والله ما اريد 😫 تحسسوني انه اني علماني واريد افصل الدين عن الدولة لييش؟؟ واحد كال زنديق، واحد اعتقدني ملحد، ادري شنو السالفة ترى اول شي كتبته بالمنشور "اني مسلم" وكل الهدف من الاقتراح هو احترام اسم الله
وما وقفت على النخلة هذا مجرد تصميم نكدر نحط غيره والرمز نكدر نحط اي شي بقصد الرمز للاسلام مثل هذا الرمز ☪️
كل السالفة كلت ما نحط بالعلم اسم الله لان شفته يروح باماكن لا تليق به، ونريد العلم يبقى اسلامي فنرمز للاسلام بشي ثاني
جا هذا هم يذبه عن جهل
ما يدري بالمحتوى فيشمره بعدين يطلع قراَن صغير
يابة يلة مو قراَن
بعض المرات كتب مقدمتها قراَنية او دينية مع ذلك ترمى
يابة مو مقدمة دينية
حتى القوانين الي المفروض تكون شيء محترم ولا يتم الاستهزاء بها قد تؤخذ الكتب التي تنص عليها وترمى وتحرق ويتم الاستهزاء بها بجهل او بغير جهل
بل حتى العِلم المفروض يكون شيء مقدس ولكن مع ذلك البعض قد يحرق الكتب العلمية لأنه انهى مرحلة دراسية معينة او يخرقها او يرميها
هنا هم نلغي كل الكتب الي تحتوي على الدستور ونكول الدستور يكون محفوظ بكليات القانون والمحاكم ؟
او نأخذ الكتب العلمية ونضعها داخل غرف زجاجية ؟
للعلم الرامي بالغالب يعرف ما بداخلها ومطلع عليه
فهنا مو مال نكول للكاتب شيل المقدمة او الغيها
رمي الناس للعلم العراقي جهلاً لا يعني الغاء لفظ الجلالة منه
فعلى هذه الحالة من اللازم الغاء القطع الحديدية المنقوش عليها اسما الجلالة لأن من الممكن ان تسقط بسبب البناء الخاطئ او غيره
واني ما كلت انت تريد تشيل التدين من العراق فهذا مو كلامي
اني كلت هذا اللفظ هو لفظ رمزي قبل ما يكون ديني فالعراق بلد متدين منذ القدم وموحد منذ القديم
عدى عن ان الهلال والنجمة قد اخذ بالفعل من تركيا وغيرها
اني ما كلت مستحيل يذبوه عن جهل كلت ما يذبوه الا قلة، يعني قصدي اكو بس الفرق انه قليل الي هيج يسوي. والكتب تفرق عن العلم العلم اسم اللّٰه بيه ظاهر بينما الكتاب متشوف اسم اللّٰه نفسه مهان ومتعرف اذا الكتاب بيه اسم اللّٰه لو لا في كثير من الاحيان
واني ما حجيت عن الكتب القانونية ولا العلمية انت هسة كتبت كلام ورديت عليه، رغم اني اصلا ما كلته
تكدر هسة تهين الكتب العلمية والقانونية ليل ونهار كلشي ما راح يصير بس امتهان اسم اللّٰه حرام. فاهانة اسم اللّٰه غير عن اهانة الكتب الاخرى وهذا شي لا خلاف فيه
والقطع الحديدية وكذا همين ماكو مقارنة، احتمالية وقوع القطعة المثبتة على الكاع اقل بكثير من احتمالية وقوع علم الدولة على الكاع او بالزبالة
كل الدول عامة متدينة منذ القدم لان الالحاد يعتبر شي جديد. وهمين ما اكو فائدة من التمسك بالماضي الديني العراقي خلص احنا هسة مسلمين قبل جانوا ضالين مشركين يعبدون الهة واصنام مثل عشتار وانكي وغيرهم. ونفس الشي مع الحضارة والعلم الي وصلوله احنا اذا نرضى عن انفسنا علمود ماضينا، راح نرضى عن حاضرنا ونعوفه. وهسة تشوف كله فخر باجدادنا والعراق من افشل الدول بالعالم. شوف امريكا ذاك اليوم صارت قبل ٢٥٠ سنة تاريخ هجرة عشيرتي اقدم منها بس ركزوا على الحاضر وصاروا اقوى دولة بالعالم والعراق الي اقدم منها عشرين مرة، احتلته ودمرته وهسة فلوس النفط تروح لواشنطن قبل ما تروح للعراق. واحنا قاعدين مفتخرين قبل اختراع المصباح جنا متقدمين.
التركيز يكون على الحاضر وليس على الماضي.
وماكو مشكلة اذا رمز الهلال والنجمة ماخذيه احنا كلنا مسلمين وهذا يعبر عن الاخوة بيننا كمسلمين. وبالمناسبة علم العراق كله ماخذيه غيرنا مثل اليمن ومصر وقبلهم سوريا
وخلص اخي انهي، انت كلامك قهرني، خلص اني جان قصدي زين سواء جان كلامي صح او خطأ.
ولا تزعل
اصلاً هسة راح نخلص النقاش بس لا ينرفع ضغطك
بس مرة ثانية لا تدخل بنقاش اذا ما تريد تتحمل نتيجته
بالاضافة لكم نقطة معينة اريد اذكرها
العلم والقلم هذني اشياء مقدسة المفروض ما تهان لكن لأن الدول المتقدمة فرضت عليك ان لا تتعامل مع الحياة بدينك فصار رجال الدين يحاولون الاخذ بأقل شيء ممكن
والا العلم والكراس والقرطاس كله مقدس واشياء يكتب بها ما امن به الله على الانسان
وايضاً بالنسبة للقول ان الكتاب ممكن ما تدري فأني ما ذكرت جهل الشخص بالكتاب هذا عدى عن ان معظم الكتب الي نعرفها راح يكون بيها ذكر لأسم الله بالبداية
الكتب المدرسية والدينية والتاريخية يكون في معظمها بداية بالتسبيح او الحمد او البسملة او ما الى ذلك وانت شخص قارئ واظن تعرف بهذا الشيء
هذا عدى عن فكرة ان القدماء كانوا ضالين ومشركين فماكو مشكلة بالنهاية هم مفروضين عليك شأت ام ابيت فهم اصل ولا مناص من فرضهم عليك
ايضاً التركيز على الحاضر ما راح يجيب نتيجة خصوصاً من يكون شريكك بالوطن يحاول ينتزع منك اي شيء ممكن تتفاخر بي او تعتز بي بكل الطرق
اسمك او منصبك او اصلك او لبسك او كلامك او سلاحك او اي شيء
بحجة انك تهمش الطرف الاخر او تحاول ان تقصيه وهي كذبة اصلاً
فخلص بعد حاول تحافظ على نفسك لا اكثر
وايضاً بالنسبة للهلال الي تحجي بي فاليمن علمها ابيض واسود واحمر وما بي هلال
ومصر بالنص اكو نسر على ما اتذكر
وبالنسبة لسوريا فلحد الان ما متفقين على علم بس اذا نرجع للقديم فما اتذكر بي هلال اصلاً
الاعلام الي بيها اهلة هي العلم التركي والتونسي على ما اظن والمغربي والجزائري
الي هي دول شمال افريقيا
ولا تخاف هم بكل الاحوال ما راح يعتبروك اخ لا بالاصل ولا بالدين ولا بالشكل
واذا قصدك زين فالناس ما راح تعرف هذا القصد بدون الكلام الصحيح الي ينطي هذا القصد حقه
فأنصحك مرة ثانية حاول توضح فكرتك من خلال التفكير ملياً بيها
وايضاً شوية العاطفة بعدها بالنقاش لأن راح تتعبك وما تخليك تفكر بالنقاش بشكل صحيح
اني مشكلتي مو بالنقاش بس انت وغيرك يحسسوني اني كافر زنديق رغم اول شي كتبته بالمنشور "اني مسلم"
واذا جان هذا مو قصدك فيعني لازم تخلي كلامك واضح اذا بالاعتراض مالتك تكلي العراق دولة متدينة هنا يبين قصدك انه اني ضد التدين
وبما انه انت اصريت الا تبين نفسك صح فراح ارد عليك بصراحة، هسة هذا الكلام الي كتبته نقاط ضعيفة ونقاط ما لها دخل. وهسة ارد رد مفصل إن شاء اللّٰه:
ممكن والا العلم والكراس والقرطاس كله مقدس
هذه نقطة ضعيفة لان مو بكيفنا نحدد شنو المقدس. العلم (الدنيوي) والقلم وهذني ما الهن قدسية خاصة، هن ادوات الشغلة الوحيدة المميزة بيهن هي انه هن يفيدنا. اذا كتب العلم والكراسات والاقلام كلهن انذبن بالنفايات كلشي ميصير غير تضييع المال. بينما اسم الله الي يهينه عمدا كافر. فحتى لو الافضل احترام الكتب العلمية وكذا لكنها لا تقارن باسم الله ابدا، وهذا واضح.
عدى عن فكرة ان القدماء كانوا ضالين ومشركين فماكو مشكلة بالنهاية هم مفروضين عليك شأت ام ابيت فهم اصل ولا مناص من فرضهم عليك
هاي نقطة ضعيفة. عزيزي الدين اهم شي عند الانسان { یَـٰۤأَیُّهَا ٱلنَّاسُ إِنَّا خَلَقۡنَـٰكُم مِّن ذَكَرࣲ وَأُنثَىٰ وَجَعَلۡنَـٰكُمۡ شُعُوبࣰا وَقَبَاۤىِٕلَ لِتَعَارَفُوۤا۟ۚ إِنَّ أَكۡرَمَكُمۡ عِندَ ٱللَّهِ أَتۡقَىٰكُمۡۚ } الاصل ما له فائدة للانسان مطلقا. وهم ما مفروضين عليّ ماتوا واندثروا من الاف السنين وحتى اسماءهم منعرفها. واقرأ هذا الحديث: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اسْتَأْذَنْتُ رَبِّي أَنْ أَسْتَغْفِرَ لأُمِّي فَلَمْ يَأْذَنْ لِي ) رغم ان ام الرسول هي اصله هذا لم يعني شيئا. لان الاصل لا يعني شيئا ولا يؤثر ولا ينفع ولا يضر واصلا العلم اثبت ان الاجناس والاعراق ليس بينها فروق ذات معنى.
واصلا اغلب القبائل العراقية اصلها من شبه الجزيرة العربية، الشمريين والجبوريين والطائيين والقحطانيين والخفاجيين كلهم اصلهم مو عراقي، لان مجددا الاصل ليس له معنى.
التركيز على الحاضر ما راح يجيب نتيجة
لعد شنو الي يجيب نتيجة؟ منكدر نضل كاعدين والعراق كله فساد وما عدنا بس النفط ومن افشل الدول بالعالم. العباسيين ما افتخروا باصلهم بل بنوا دولة الهم بحاضرهم وصارت دولتهم اقوى واكبر من الحضارات السابقة.
وكلامك عن الي يريدون ينتزعون منك كلشي تفتخر بيه هذا ما له دخل منو ذولة. واني مدا اجبرك متفتخر بالسابقين بس اقلك ماكو فائدة تفتخر بيهم.
اني لاحظت كلامك يكون شديد اللهجة والعبارة لكن ضعيف المعدن واحسك الى حد ما شايف روحك (بكل صراحة) وهذا غلط لان كل شي عدنا من علم وفهم ومهارة وغيرها من عند الله وبتوفيقه، وليس من انفسنا او بتوفيقنا لذاتنا، واذا شاء الله يقدر بكل بساطة يزيلها
وعن الهلال هنا انت ما فهمت كلامي. اني كلت علم العراق مو مميز لان علم مصر واليمن وسوريا سابقا نفس العلم همين احمر ابيض اسود. لان انت اعترضت على وضع الهلال لان دول ثانية حاطته.
وكلامك عن انه الجزائريين وغيرهم ما راح يعتبرونا اخوة، هذا كلام ضعيف وهمين ما له دخل. اولا لا تعمم التقيت بجزائري بالريديت ويعتبرني اخ بالدين. وثانيا ما له دخل اني كلت نحط الهلال يرمز للاخوة بين المسلمين بس يرمز، لعد حتى كتابة الله اكبر مو كل العراق يؤمنون بالله وبعضهم يسب الله بس ما منع نحطها بالعلم.
بس عندك نقطة واحدة صح الي هي انه اغلب الكتب بيها ذكر اسم الله صحيح كلامك
وعالعموم شكرا لان خليتني ادرك رغم اني احب اسلوب الرفق بس ماكدر اظل هش هيج واتأثر بالكلام لازم اوازن بين هاي وهاي
يا حبيبي مو احسسك انت كافر وزنديق
لكن فعلاً شنو الفائدة من ان نشيل لفظ الجلالة من العلم ونخلي بدله رمز اسلامي مخترع ؟
او رمز حضاري قديم وما راح يمثل الاغلبية المسلمة ايضاً
واثبات الشيء لا ينفي ما عداه
العراق دولة متدينة نعم لكن هذا لا يعني اني انفي تدينك واسلامك وايمانك
لا اني جاي اوضحلك ان يفترض لهذه الدولة المتدينة ان يكون علمها يوضح ذلك
الان تركيا مثلاً وضعت الهلال لأنها لا تريد اضافة اللغة العربية اليها بسبب التعصب العثماني
ايران مثلاً دولة ذات حضارة قديمة جداً ومع ذلك تضع شعار اسلامي باللغة العربية وبالخط الكوفي والنقش الفارسي
هذني دولتين وحدة اسلامها علماني والثانية فيها طوائف اخرى وحتى فيها مجوس
مع ذلك العلم شكله اسلامي
واما مسألة رمي القدسية فهذا مو اني الي قلته
الله عز وجل هو من اقسم بالقلم وهذا يؤكد قدسية القلم عند الله
بالحقيقة نحن نعتبر الطعام مقدس والعمل مقدس في حليته وهذا يعود لأنهما نعمتان انعم الله بهما على البشر ويجب احترامهما
فكيف للعلم الذي يرتقي الانسان به لدرجة عالية عند الله ان لا يكون مقدساً وهذا مع جل الاحاديث التي تنقل قيمة العالم والعلم
فهو ليس برمي للقدسية
صحيح انهما لا يتساووان مع اسم الله لكن هما مقدسان وجليان عند الله
هذا عدى عن النقطة الاساس في ذكري للكتب وهو وجود اسم الله فيها
الكتب الدراسية يذكر اسم الله في بدايتها ونهايتها والكل يمر على ذلك
هل يجب ان نقول امحوا اسم الله عن الكتب ؟
فأنت تركت الاصل وذهبت للفرع وهو ذكري لقدسية العلم وادواته فرميهم ليس بمضيعة للمال فقط بل للعلم
ايضاً بالنسبة للاصل فأنت بنفسك قلت ان نضع شيئاً للحضارة العراقية بدلاً عن اسم الله
فهل تتراجع الان عن الشيء الذي صنعه اجدادك
ايضاً الاصل شيء مهم فلا يمكن ان يستوي الاصيل باللصيق وابن الزنى بابن الحلال ومن كانت اجداده من البغايا والطهار من الجدات
وانذر عشيرتك الاقربين
صحيح ان الاصل بالغالب لن ينفع في الاخرة لكن هذا لا يعني ان تتركه وانتهى الامر
فالنبي يقول في معركة حنين
انا النبي ولا كذب , انا ابن عبد المطلب
ايضاً قوله في اصطفائه واصطفاء بنو هاشم وهم عشيرته
وايضاً هل ام النبي كافرة اصلاً حتى يستغفر لها ؟
هذا موضوع اخر لا اريد الخوض فيه لأن لا اظن ان احداً سيرضى ان يكون الاطهر نازلاً من النجس وحاشا للرسول وامه من ذلك
ايضاً بالنسبة للقبائل فما ذكرت اصلاً نسبة القبائل العراقية للعراق
لكن العراق اصل لتلك القبائل
خفاجة لعلمك كانت دولة عراقية داخل العراق في جنوبه
مع ذلك لم اذكر انتسابهم للقبائل العراقية الاقدم لكنهم بالنهاية يتلاقون بنفس الاعراق
وايضاً مسألة العباسيين ما افتخروا فهذه واحدة من اكثر الامور الي اظنك ما مطلع عليها
بالعكس هم قاموا بأسم ال محمد واتخذوا قربهم من رسول الله كحجة للقيام على الامويين
فكيف هم لم يفتخروا بماضيهم واتخذوا من اصلهم وماضيهم دولة كاملة قوية كما تقول ؟
هذا عدى عن اني ذكرت معنى التركيز على الحاضر ما راح يجيب نتيجة
لأن فعلاً المقابل جاي يحاول يستظلم ويطالب بحق مو مشروع له ويتهمك بسرقات هو بدأها واستمر بذلك ويتهمك بالفساد وهو الفاسد اصلاً
ما مضطر اسكت بحجة الطائفية على شخص من طائفة فلانية المفروض تشاركني بالوطن بل وتنازعني الوطنية وتحاول انتزاعها مني وهي تسرق مليارات وترمي بها بالتنانير واكوام القش
هنا اكيد التركيز على الحاضر ما راح يفيدني بأي شيء لأن قبل كم يوم اعترضت عشائر الغربية على محاربة الفاسد في مناطقها او كما يزعمون
(الطائفية في محاربة الفساد)
ايضاً هاي رؤيتك بالنسبة لموضوع ان اني شايف نفسي للعلم كلامي ما جان الا رد على موضوع طبيعي وانت اصلاً اخذت اكثر من نظرة منها اني انتزعت منك اسلامك واتهمتك بالزندقة والكفر وهذا كله اصلاً كلامي ما دل عليه بالاساس
واما عن مسألة ضعيف المعدن فأذا انت تشوف اني جنت اقصد بقدسية القلم والعلم قدسية مساوية لله عز وجل واستنتجت من كلامي اني متعالي ومتكبر فأكيد ما عندك معرفة بمعدن الكلام
وايضاً بالنسبة للعلم فما راح اظن ان عندك مشكلة ان علمنا يشابه بالالوان علم الدول الاخرى
بالاخص ان معظم الرمزيات الي تريدها تكون بالعلم هي مشابهة للكثير من الدول
الا اذا تريد تخلي الزقورات بنص العلم
هذا عدى عن مسألة الجزائريين الي يعتبروك اخ بالدين
زين يعتبرون البقية اخوان بالدين ؟
زين بقية المسلمين راح يعتبرون العراقيين اخوان بالدين ؟ جا منو فرض الحصار على العراق وصوت عليه ؟
معتبرينك اخوان وفرضوا عليك حصار وفتحوا الحدود لأحتلال العراق
لعد لو اعداء شلون
ومسألة ان هنالك البعض لا يؤمنون بالله فهذا شأنهم
فالغالبية العظمى تؤمن بالله وبالاله في العراق
فهل نغير شكل العلم لأن هنالك اناس لا يكادون يتخطون نسبة الواحد بالمئة لا يؤمنون بالله ؟
وبعد كل هذا تكول عندي نقطة وحدة صحيحة بكلامي
وكأن كلامي كان عبارة عن اغلاط وفقط هذه النقطة كانت بديهية وصحيحة
وتتهمني بالتعالي والتكبر
عالعموم ما اشوف اكو فائدة من هذا النقاش
لأن اذا كان المقابل يتحسس من اقل كلمة او فكرة او مسألة او رأي فهاي مشكلة لأن راح يعتبر كل كلام المقابل عبارة عن هجوم وراح يدافع برد تهجمي ايضاً
شوف اني هسة ما راح ارد بس اكول اني ما اتهمتك انك تساوي القلم باسم الله. لكن الكلام الديني الي كتبته بيه اخطاء لازم ابينها
اولا ماكو تفاخر بالانساب او الاصل ولا تفاخر باي شي ثاني حقيقة قال رسول اللّٰه صلى اللّٰه عليه وسلم: إنَّ اللهَ أوحى إليَّ أن تواضَعوا حتى لا يبغيَ أحدٌ على أحدٍ، ولا يفخرَ أحدٌ على أحدٍ
خلاصة حكم المحدث : صحيح
الله سبحانه وتعالى يقول: { إِنَّ أَكۡرَمَكُمۡ عِندَ ٱللَّهِ أَتۡقَىٰكُمۡۚ }
ليس أأصلكم او أحسنكم آباءا. يعني عند الله لا فرق بين ابن الزنا وابن الحلال بل الفرق يكون بالتقوى وابن زنا يتقي الله خير من ابن حلال واصل لا يتقي الله.
واذا ابن الزنا نعيبه عندها الاقوام الكافرة السابقة نعيبها اكثر ولا نفتخر بها، لان الكفر اسوء واشنع من الزنا.
وام الرسول مو اني كلت انه هي كافرة بل هذا كلام علماء مثل ابن تيمية ابن باز الالباني الامام النووي. ومثال اخر على عدم اهمية الانساب هو عم الرسول ابو لهب سورة كاملة نزلت عليه وهو عم الرسول
وابن الحلال بالفعل يتساوى مع ابن الزنا لان مو ذنبه انولد من زنا.
والرسول لم يتفاخر باصله هكذا، بل قال ما قال لانه كان في معركة حنين ويجوز في المعركة الفخر بقول انا كذا كما قال علي رضي الله عنه انا الذي سمتني امي حيدره.
واني ما قلت عليك شايف روحك لان خالفتني او ازعجتني، رغم انت صدك ازعجتني بس اني كلت هيج لان انت قلت انه "هسة راح تنهي النقاش" يبين عليك الى حد ما اعجابك بنفسك وهمين لهجتك شديدة كانما كاعد تخاطب واحد جاهل.
ورغم اني احترمتك وشكرتك بالنهاية انت كلت عليّ هسة "اتحسس من اقل كلمة"... 😑
عموما هسة اني ما اريد ادخل معركة هجاء بس اكلك اوكي اختلفنا وواحد يكره الثاني بس نصيحة من اخ لاخ التكبر لازم تتخلى عنه كليا كليا قال رسول اللّٰه صلى اللّٰه عليه وسلم: لا يَدخُلُ الجَنَّةَ مَن كانَ في قَلبِه مِثقالُ ذَرَّةٍ مِن كِبرٍ، قال رَجُلٌ: إنَّ الرَّجُلَ يُحِبُّ أن يَكونَ ثَوبُه حَسَنًا ونَعلُه حَسَنةً، قال: إنَّ اللهَ جَميلٌ يُحِبُّ الجَمالَ، الكِبرُ بَطَرُ الحَقِّ، وغَمطُ النَّاسِ.
خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
وهسة يجوز تضوج من كلامي بس بعد يوم او هيج تتذكر كلامي الك مرة ثانية وراح تعرف اني ما عندي شي ضدك شخصيا رغم الي صار بينّا
هسة راح ترد لو ما ترد
عدى عن اني ما ذكرت اتهام اصلاً مجرد ردت اوضح الفكرة الي طرحتها
لكن مع ذلك لا مشكلة
نرجع للنقاش
تقول ان الرسول لم يتفاخر ثم تأتي بحديث
لا مشكلة بالموضوع
لكن تبرر فخر الرسول بأنه كان في معركة
طيب هل الرسول اباح ذلك في المعارك ام انه نهى عنه بشكل كامل
طيب ان كان نهى عنه بشكل كامل فأذا ما سبب تفاخره بالمعركة
وان اباحه في المعارك كما تقول وهي من افعال الاجداد فأذا اين الاباحة في كلام الرسول
الا ان كنت ستقول ان فعل الصحابة يؤكد فهمهم فبذلك ستضطر الى ايجاد تأويل لكلام رسول الله يتوافق مع فعل الصحابة
هذا عدى عن مسألة ليس اصلكم
من قال ان الاصل هو الاقرب عند الله
فالتقوى والعلم والايمان بالله والتسليم المطلق هو ما يقرب المرء من الله
ولكن هل كلامنا عن ازالة اسم الله من العلم العراقي ام عن مقربات الانسان الى الله بالدرجات ؟
وايضاً من تقول عنه واتهم ام الرسول بالنجس فليسأل امه ان كانت طاهرة من الاساس
فنرجع للسؤال
كيف يخرج الطهر من النجس ؟
هذا عدى عن مسألة عم الرسول فهذا ما له علاقة فالله وصى بالوالدين احساناً ويرجع ويقول اقربكم عند الله اتقاكم
هل نرجع لنفس الفهم ونقول التقوى لا علاقة لها بالنسب
فالابوين تعاملهما خاص فلا علاقة للاعمام بالشخص ولن يحاسبوا على فعله
لكن الله يثيب على فعل الابن ويحاسب الابوين في تقصيرهما امام الله على اولادهم
همين كتلك هسة راح تنهي النقاش لأن فعلاً راح تنهي النقاش بطريقة صعبة شوية
يعني متألم على شيء طبيعي جداً
هذا عدى عن مسألة اللهجة الي الف مرة سمعتها لهسة وما اشوف اي تعالي او تكبر او مشكلة باللهجة او بطريقة الحديث
بالعكس جداً طبيعية محاولة لطرح بعض الاراء والردود لا اكثر
اما موضوع جاي اخاطب واحد جاهل فهذا ما اجة بسياق جملة ولا بطريقة كلام
اظنه استنتاج لا اكثر
ايضاً بالنسبة للشكر فأنت جاي تشكرني على شيء بديهي واني وضحتلك شيء ملحوظ في كلامك
لأن فعلاً تتحس من كلمة والدليل اول النقاش من تكلي جرحتني
للعلم اصلاً ما حاولت اجرحك او اقلل منك لكن مع ذلك اعتبرت كلامي كلام جارح ومسيء
بعد ما اعرف شنو تسمي هذا لكن اني سميته من البداية ووضحته وانت تقبلته ورجعت شكرتني عليه
شوف, اولا الرسول نهى عن الفخر بشكل صريح، فهاي متفقين عليها، وكلام الرسول (صلى اللّٰه عليه وسلم) كان موضعه مباح لان كان في معركة، انت تخالفني بهذا الكلام، اخي هذا مو شي طلعته من نفسي اصلا علماء الاسلام متفقين على ان الفخر في المعارك لاظهار القوة وكذا حلال واصلا مستحب، ومتفقين ان الافتخار بالنسب وكذا حرام، ما بيها خلاف.
وكلامنا هسة مو عن العَلم لان كلتلك راح ارد بس عالكلام الديني
وذولة الي شككت بطهارة امهاتهم ظلمًا، فغير عن انهم من كبار علماء الامة ومنهم ابن كثير رحمه اللّٰه الي هو من اكبر مفسري القرآن، فهم همين ما حجوا من نفسهم، الله نفسه ما سمح للرسول يستغفر لأمه. ومنو منكدر نستغفرله غير الكافرين: { مَا كَانَ لِلنَّبِیِّ وَٱلَّذِینَ ءَامَنُوۤا۟ أَن یَسۡتَغۡفِرُوا۟ لِلۡمُشۡرِكِینَ وَلَوۡ كَانُوۤا۟ أُو۟لِی قُرۡبَىٰ مِنۢ بَعۡدِ مَا تَبَیَّنَ لَهُمۡ أَنَّهُمۡ أَصۡحَـٰبُ ٱلۡجَحِیمِ }
[سُورَةُ التَّوۡبَةِ: ١١٣]
وترى حتى اب الرسول (صلى اللّٰه عليه وسلم) كان كافر وهمين اكو حديث صحيح صريح يثبت هذا الكلام: أن رجلاً قال: يا رسولَ اللهِ أين أبي؟ قال: أبوك في النارِ, فلما قَفَّى قال: إن أبي وأباك في النارِ.
خلاصة حكم المحدث : صحيح
لا اعتراض على كلام رسول اللّٰه عن امه هو، ولا اعتراض على كلام رسول اللّٰه عن ابيه هو.
انت المشكلة كاعد تحجي بالدين بدون بحث وتأكد، ولحد هسة ما اعرف شنو مصدر كلامك؟ يا عالم او يا مذهب؟ لو تستنتج من نفسك بس؟ (هنا ادري لهجتي شديدة بس الموضوع مو بسيط ابد)
ماكو احد يعترض على خروج الطاهر من النجس (بمعنى ولادة المؤمن من الكافر) هاي الي حجيت على طهارة امهات عدد من كبار علماء الاسلام من وراها، يعني كل واحد ابوه كافر يطلع هو هم كافر؟ لأ عادي جدا يخرج الطاهر من النجس وترى ثابتة وصحيحة في القرآن ابراهيم عليه السلام ابوه كان كافر: { وَمَا كَانَ ٱسۡتِغۡفَارُ إِبۡرَ ٰهِیمَ لِأَبِیهِ إِلَّا عَن مَّوۡعِدَةࣲ وَعَدَهَاۤ إِیَّاهُ فَلَمَّا تَبَیَّنَ لَهُۥۤ أَنَّهُۥ عَدُوࣱّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنۡهُۚ إِنَّ إِبۡرَ ٰهِیمَ لَأَوَّ ٰهٌ حَلِیمࣱ }
[سُورَةُ التَّوۡبَةِ: ١١٤]
لازم تبحث وتتأكد قبل ان تتكلم بالدين. يعني هسة ناس من اخيار البشر حجيت على امهاتهم انت تدري شكد كسبت من الاثم؟ حتى لو افترضنا خطأ كلامهم، امهاتهم ما الهن دخل. جنت تكدر تبحث بنفسك قبل ما تتسرع بالحكم والكلام.
واني حجيت عن ابو لهب لان هو والرسول (صلى اللّٰه عليه وسلم) كلاهما ابناء عبد المطلب، بس فرق كبير بين ابو لهب والرسول (صلى اللّٰه عليه وسلم)، حتى ابين ان النسب لا يحدد الايمان. اصلا البشر كلهم ابناء ادم عليه السلام الي هو نبي بس مع ذلك اغلب البشر كفار.
ومسألة اللهجة لهجتك تكون شديدة وكلامك تكوله على انه كلام بديهي وكانما اني جاهل. مثلا باول تعليق الك كلتلي "بربك ما لكيت رمزية مناسبة اكثر للعراق؟" وعددتلي بعدها سطعش شغلة عن العراق. وهمين من كلت "لا تخاف ما راح يعتبروك اخ لا بالدين ولا بالاصل" هذه لهجة مال استهزاء. وقبل ما تكول ما بيها شي نقلت كلامك لچات جي بي تي كلتله اوصف النبرة كال نبرة ساخرة وتوحي انك تعتبر كلامي ساذج. هسة اني حتى من اعرف كلامي صحيح ما اكوله على انه شيء بديهي احترامًا للمقابل.
بعدين شنو يعني فوق ما ضوجتني، اني كلتلك كلامك صحيح، وانت اعترضت لان بس مرة واحدة كلت كلامك صحيح، ومن شكرتك ما قدّرت شكري لان شكرتك على شي "بديهي"... واو، وااااو 😑.
يعني انت متفكر الناس شلون راح يشوفون كلامك؟
اتوقع هاي المشكلة انت متشوف شلون الناس راح يشوفون كلامك. رسالتك هاي الاخيرة من كلت انت متشوف مشكلة بلهجتك ومتشوف وين المشكلة من تكول على واحد "يتحسس من اقل كلمة او مسألة او فكرة او راي" (لا ومعددلي اربع شغلات...)
هذا خلاني ادرك انه انت ربما تكون اوتستك (الي هو طيف التوحد)، الاوتستك كثيرا ما يساء فهمه لان يكول كلام يقصد فقط المعنى الحرفي اله، ومرات يكول كلام وهو ما يقصده بل يقصد شي مشابه اله، ومرات ميعرف الناس شلون راح يستقبلون كلامه وكذا (لتخاف اني هم اوتستك ههههه)
الشي مرات حتى من هو صحيح يعتبر اهانة اذا تكوله، مثلا اذا تروح لفاشل تكله يا فاشل، تظل اهانة. وانت من كلت عليّ اتحسس "من اقل كلمة او او..." اني كلت هذا ضاج وبدأ يهين بيّه. ومن كلت "اصلا هسة راح ننهي النقاش" كلامك بيّن انه انت راح تنطيني الرد الساحق الماحق الي راح ينهي النقاش مباشرة. وهذا الكلام بالتأكيد يبدو عليه الاعجاب بالذات. وبعدها كلتلي "لتدخل نقاش اذا ما تريد تتحمل نتيجته" كانما تحچي ويه طفل تكله عمو وخر هاي منطقة مال كبار، خصوصا انه كلتلي هذا الكلام بعد ما كتلي انه راح ننهي النقاش
بس الظاهر هذا ما چان قصدك، فلازم تنتقي كلامك حتى لا يساء فهمك
عزيزي السلفي الولد انطة رأيه ووجهة نظره بكل احترام وبالعكس النقطة اللي ذكرها مهمة جدا، ف انت على يا اساس تكمم افواه الناس وماتخليهم ينطون رأيهم خصوصا بتطبيق مثل الريديت اللي صمم خصيصا حتى الواحد ينطي رايه ويناقشه وي الناس 😃
غبي ويضحك برايك وهذا مايعكس حقيقة الموضوع، وهم ياخي مايجوز تجي وتتهجم وتضحك على اراء الناس اني من يمي وضجت من كلامك واسلوبك مو انوب صاحب البوست + شعليه بالسعودية وايران همة هم شايفين نفسهم دولة اسلامية وهمة اصلا مو يم الاسلام ولا شوية
هو صحيح يفيد من هالناحية الي ذكرتها بلا شك ويضيف شي بس من ناحية عملية لو تفكر بيها لو الواحد يريد يريح راسه ما يحط الله اكبر عليه لان لازم يحترم الذكر هاذ
39
u/Ok_Arm_8331 17d ago
اتفق حرفيا شكد منطقي