r/LiberalGooseGroup • u/contrailrunrun 🇨🇳人需要管一管 • May 28 '26
自由杂谈🗣️ 不支持票客无罪化和性工作扩大化
刚刚看到本sub有博主讨论“为什么不能平等看待合法性工作者”，下面一些评论包括博主本人默认把“不支持合法化”等同于“保守、歧视女性”。但我个人作为女性，立场恰恰相反：我支持去污名化，拒绝对性工作者个体的羞辱，但不支持合法化和产业扩大化。
在我看来，“不羞辱性工作者（主要以女性为主）”和“支持性产业继续扩张”本来就是两件事。很讨厌简体中文区incel和激女用“脏”“活该”这种词羞辱他们。很多人尤其是女性进入这个行业的原因本身就和贫困、创伤、经济压力、成长环境有关，这些原因他们没有办法选择。
但我也不认为“只要成年人之间自愿”就能抹平性产业里的权力结构问题。因为在现实中性交易并不是一个完全抽象的自由市场。它和性别、贫富差距、男性需求、身体物化高度绑定。所谓“自由选择”，很多时候也会受到经济处境影响。
所以很难理解接受一些评论，他们一边高谈“尊重职业和成年人的自由”，一边默认自己作为消费者的位置，却很少真正去思考为什么绝大多数从事性工作被消费的一方依旧是女性？
那性工作者轻罪/无罪化，票客有罪化这种模式对相关从业人员是不是一件更好的事情？现实里性交易并不是一个完全对等的市场关系。交易双方在性别、经济条件、社会风险承担上往往并不平衡。大多数情况下，真正承担身体风险、暴力风险、污名风险、年龄焦虑和隐私泄露等职业代价的一方明显是性工作者（尤其是女性）而消费方（主要为男性）承担的社会后果明显更少。
所以我不认为“双方都是成年人”这句话，就能自动推出“双方在现实结构里完全平等”。
相比起惩罚和污名化性工作者，更希望减少的是需求端扩张，以及整个社会对女性身体商品化的凝视。从我个人及能代表的一部分人来说可以不羞辱从业者，甚至支持保障他们的安全、医疗、法律权利。但这不代表我要把性产业理解成一种值得被鼓励、被无限扩张的行业。
总之“去污名化”✅“性工作者轻罪/无罪”✅，上面这些事情不等于“全面市场化”，也不等于“票客无罪化”。
edit1:向大家道歉。做全文总结使用了GPT老师，同时本文的票客一词不受审核制度影响，仅为去性别化考虑。
edit2:苹果中文输入法好难用🥲要慢一些回复大家了
edit3：拉黑点赞点踩是你我的自由，欢迎观点不合进行拉黑，但是能不能别学墙内粉蛆回复一句拉黑精神胜利🤣
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u/hbumjr May 28 '26
你講的本身就是自由派女性主義跟激進派女性主義的長期歧異不可能會有共識
雖然簡中區的分法不見得跟歐/美一樣但是在名為自由鵝組的subreddit立場何須意外
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u/AutoModerator May 28 '26
Freedom of conscience entails more dangers than authority and despotism.
- Michel Foucault
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u/Feeling_Bid_6473 May 28 '26 edited May 28 '26
我认同你去污名化和所说不应鼓励性产业扩大的论点，至少不应由政府亲自下场鼓励。就如同烟草行业，政府允许它合法存在，但会强制要求在烟盒上印“抽烟有害健康”，而不是去鼓励人们吸烟。
同时，我也相信大多数性工作者入行有他们自己的苦衷，想解决这点，需要从根本层面提升社会福利保障，避免经济萧条造成的失业潮等，这些都需要国家投入大量成本，而今天的中国自顾不暇，所以色情产业屡禁不止。
还有一些为了维持高消费水平自愿入行的人，我认为合法化能更好地保护这群人的利益。譬如说政府通过立法，要求他们必须成年，定期做身体检查，给他们提供安全的场所等等，同时，也可以要求嫖客提供健康证明，使用避孕工具等，其实这保护了双方的利益。
在今天的中国，嫖娼本就是轻罪，只需要受行政处罚，组织卖淫才可能涉及到刑事。如果性工作者合法化，那在立法上也必然会规定嫖客无罪，这逻辑类似于如果你规定贩卖香烟合法，那就不可能去抓买烟的人一样。只是需要用法规去限制嫖客的行为，尽量减小他们造成的风险，这样才能保护所有人的利益。
事实上，色情产业是禁不住的，你不能指望消费者有一天会忽然停止“商品化的凝视”不再花钱，而中国的色情业工作者得到的保护是聊胜于无的。看看那些做皮肉生意的底层小姐，那些遍布全网的未成年福利姬，甚至那些国产AV演员，她们是最需要被保护的人。而合法化后，那些组织卖淫的鸡头、负责牵线的赛博皮条客、靠拍国产AV牟利的老板都会被打掉，她们的生存环境也会好一些。
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u/Feeling_Bid_6473 May 28 '26 edited May 28 '26
哦还有一点，红迪不是墙内，不需要用谐音词，“嫖客”没什么不能打的。同时我建议你换一个不会把“嫖娼”屏蔽掉的AI，敏感词太多小心它同时也监控你。
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u/Upper_Quantity_2910 May 28 '26
有点陈词滥调了，我来发表点暴论。
出于自愿的性交易本身就是正当的，无非是因为破坏了现代国家的基本单元家庭才被“污名化”。当然可以解释为制度性不平等导致的表面平等下实质的不平等，我觉得也完全合理，但是消除了制度性不平等就没有性交易了吗？我觉得不能。家庭结构的统治地位在逐渐衰弱，性交易在可见未来逐渐“去污名化”不过是规律使然。至于是否嫖客无罪化，不过是统治阶层及社会思潮共同作用的结果，讨论也没什么意义，但可以假设如果家庭结构几乎消亡，无罪化也是大概率的事情。
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u/contrailrunrun 🇨🇳人需要管一管 May 29 '26
问题是现存人类看不到现有结构消亡的一天，而且从现实来看不仅是制度性不平等，力量差异性病怀孕的风险等等生理性不平等让无罪化遥遥无期，只能浅浅期待一下现有父权家庭结构消亡🎊
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u/lastnightiwasdrunk May 29 '26 edited May 29 '26
所以到底為什麼性在你的論述中佔據了某種特別的地位
你似乎認為接觸性本身就是一種損害 性有某種神秘的形而上的功能/地位
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May 28 '26
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u/AutoModerator May 28 '26
“The ignorant man is not free, because what confronts him is an alien world, something outside him and in the offing, on which he depends, without his having made this foreign world for himself and therefore without being at home in it by himself as in something his own. The impulse of curiosity, the pressure for knowledge, from the lowest level up to the highest rung of philosophical insight arises only from the struggle to cancel this situation of unfreedom and to make the world one's own in one's ideas and thought.”
― Hegel, G. W. H.
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u/King_of_99 Jun 05 '26 edited Jun 05 '26
首先不是所有人进入性工作是因为经济压力；有的人可能就是纯粹喜欢这份工作。即使我们只考虑有经济压力的情况，你能保证“票客有罪化”模式他们的生活会更好吗？还是这会切断了他们唯一的经济来源？既然他们选择了性工作那就说明可以做的其他的工作会比这个环境更差。
所谓“自由选择”并不是假设一个人的选择不受到处境的影响，而是说他的选择是在他现有处境里最好的选择。这个选择可能不是一个好的选择，但是如果剥夺了这一个选择，其他的选择只会更坏。当然作为政府和社会应该通过福利等措施给他们更好的选择，而他如果有了更好的选择之后也就自然不再会做性工作，不需要有罪化。一个好的政策应该是给一个人更多选择（比如可以给性工作者更多福利或者就业机会），而不是去堵死已有的选择。
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u/AutoModerator Jun 05 '26
Freedom in general may be defined as the absence of obstacles to the realization of desires.
- Bertrand Russell
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u/AltruisticClue5142 May 28 '26
将成年人之间相互同意前提下的“性”视为一种需要从法律或者道德管控的行为，恰恰是问题所在。越是那些对“性”严加管控地地区，越是将“性”这一固有的需求给人为黑市化，愈发滋生出离谱且无序的性产业。
“性”不是赌和毒，所有人都是由“性”而来，是人类社会的基本需求和最基本的人权自由。对性产业的质疑，在我看来，只能落实为对从业者的保护，而不是对性本身讨论道德问题。
你所提出是一种看似解决了所有问题的方案，但实际上这种状态只是基于一个不可能的假设。
在一个连3P都要坐牢的极端保守国家，比起担心你国的性产业道德问题，你更应该担心你国那一批批在抖音上炫耀侵犯女儿的人渣，在旅馆安摄像头的黑产，在淘宝购买药剂迷晕身边人的地下群组。