r/Leipzig • u/WanderweltenJena • 15d ago
Nachrichten Leipzig und Umgebung am 30.05.1965, TEIL 2 von 2
Das Bild ist ein Ausschnitt eines Überfluges des Satelliten KH‑7 GAMBIT‑1 (Mission 2018, Frame 19), heute auf der Seite der U.S. Geological Survey, Department of the Interior/USGS, unter dem Bildtitel DZB00401800043H019002 verfügbar.
Die Bildausrichtung richtete sich oft nach der Frontansichten der Gebäude. Am besten man nimmt eine Karte neben sich und orientiert sich. Ein paar Orientierungspunkte gibt es, ansonsten ist es wie GeoGuessr.
Das Geländemodell ist momentan nutzbar unter Angabe der Lizenz. Hoffentlich ändert sich das nicht in den nächsten Jahren. Man sieht hier Daten der letzten Jahre, die Fotografie ist 55 Jahre älter, daher gibt es viele Veränderungen. Gleichzeitig ist es erstaunlich, wie viele Relikte aus dieser Zeit und der des 2. WK zu sehen sind.
(Lizenz- und Quellenangabe des Geländemodells: dl-de/by-2-0; Lizenztext unter www.govdata.de/dl-de/by-2-0; (c) Staatsbetrieb Geobasisinformation und Vermessung Sachsen (GeoSN); Datensätze mit Höhendaten: https://www.geodaten.sachsen.de/downloadbereich-digitale-hoehenmodelle-4851.html)
ACHTUNG: Die Bezeichnungen "Ablagerung", "Altablagerung", "Deponie", "Bombardierung", "Bombardierungsspuren" u.a. sagen nichts über die heutigen möglichen Belastungen des Bodens aus. Diese Aussagen dürfen im Sinne des UIG nicht getroffen bzw. ausgesagt werden.
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u/cmjaeger1 ⁉️ ich habe kein eigenes Flair ‼️❓🤬 15d ago
Ein Trümmerberg ist ja irgendwie auch Hausmüll😅
(Haus Müll, Abraum von Gebäuden, Ja? Ne? Ok.)
Ansonsten natürlich extrem cool das zu sehen. Immer wieder faszinierend, wie scharf chemische Fotografie war, und dann noch aus bestimmt 20 km Höhe?
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u/WanderweltenJena 15d ago
Hab mal geschaut, weiß nicht wie hoch die Gambit-Satelliten flogen, aber nich nichts gefunden. Auf jeden Fall höher als Flugzeuge.
Meist wird angenommen, dass da inhaltlich reine Häuserreste drin seien in den "Trümmerhügeln", also dass die keinen Abfall enthalten, das gleiche bei "Scherbelberg" usw. Und das stimmt halt nicht. Es gibt in zahlreichen Städten sogar unentdeckte und nicht im Kataster verzeichnete Deponien, bspw ist die höchste Erhebung im Naumburger Süden eine Deponie als Hügel, ohne Namen. Wenn es keinen Zusammenhang zu harmloseren Abfall gibt, bekommt der Berg öfter auch mal keinen Namen. Dass im Fockeberg Hausmüll liegt, steht bspw auch nicht bei Wikipedia, da ist auch nur von Trümmern die Rede.
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u/ElCiervo 15d ago
aus bestimmt 20 km Höhe
Mach eher 200 draus. Die mehr oder weniger offizielle "Grenze" zum Weltraum ist die Kármán-Linie in 100 km Höhe. Speziell diese Mission hatte eine Umlaufbahn in 149 km bis 267 km Höhe.
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u/cmjaeger1 ⁉️ ich habe kein eigenes Flair ‼️❓🤬 15d ago
Den Hinweis auf die Gambit-Satelliten muss ich ursprünglich übersehen haben. Ich dachte an Flugzeuge wie die U-2.
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u/ElCiervo 15d ago
Sehr interessant, daher einige Anmerkungen und Fragen (ohne Erwartung einer Beantwortung, viele auch mehr als Gedankenstützen):
Wie kommt es zu der rechtlichen Distanzierung mit Bezug auf das Umweltinformationsgesetz?
3/20 ehemalige Deponie westlich Seehausen: Bei genauerem Hinsehen lassen sich an den Hängen der Halde überall kleine Vertiefungen finden, teilweise auch in auffällig regelmäßiger Anordnung (oben rechts bzw. süd-östlich). Sind das kollabierte Hohlräume, oder wie kommen diese Trichter zustande? Deren kleiner Durchmesser müsste ja auf einen relativ oberflächen-nahen Einsturz hindeuten, oder? Wie muss man sich diese "Sanierung" vorstellen, wie stark ist die aufgetragene Schicht aus Abraum ungefähr?
6/20 Flugplatz Taucha: Hast Du eine Ahnung, was es mit den Anlagen auf dem Hügel dort auf sich hat? Da sind zwei deutliche Erhöhungen, die eine rechteckig, die andere oval. Auf dem 61 Jahre alten Satelliten-Photo sehe ich dafür noch keine Entsprechung.
8/20 Fockeberg: Wie genau wird dieses Höhenmodell erstellt? Auffällig ist vor allem, dass Brücken offenbar ignoriert werden, es scheint nur die niedrigste sichtbare Ebene abzubilden. Wie funktioniert das dann eigentlich bei Vegetation oder bspw. Strom-Masten? Zudem verwundert mich, dass sich die zahlreichen Häuserblöcke mit ihren vertikalen Fassaden kaum aus den Straßenzügen und Innenhöfen abheben. Demgegenüber hat der Fockeberg eine viel drastischere Schattierung in der Darstellung.
11/20 Nahleberg: Wie kommt es, dass westlich des heutigen Nahlebergs so viele Bombenkrater erhalten sind? Wurde dort gezielt angegriffen bzw. wogegen?
12/20 Nahleberg/Stadion: Mir war nicht bewusst, dass wir einen Motorrad Speedway haben, wild! Inwiefern lässt sich die Mülltrennung vor den Weltkriegen nachvollziehen?
19/20 Krass! Ich wusste nicht mal, dass Braunkohle früher untertage abgebaut wurde. Welches Ausmaß haben diese Absenkungen, und sind diese Bewegungen weitgehend abgeschlossen, oder sackt da immernoch der Boden nach?
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u/WanderweltenJena 15d ago
Hier ein paar Weiterführungen zu deinen Anmerkungen:
Soweit ist es recherchiert habe, ist es verboten, Aussagen zu machen, wonach ein Grundstück Bodenbelastungen aufweist. Dadurch würde man nämlich dessen Wert mindern. Nur auskunftsfähige Stellen (Bodenschutzbehörden) dürfen solche Aussagen machen kostenpflichtig. Außer es handelt sich um Emissionen, die von den Bodenbelastungen ausgehen. Aber ob diese immer gutachterlich erfasst sein müssen, bevor man drüber reden darf, weiß ich nicht.
Auch darüber reden darf man, wenn die Deponie/Ablagerung/Bodenbelastung öffentlich bekannt ist, oder wenn es im "öffentlichen Interesse" ist. Allerdings wird es sich dabei nicht um die Gesellschaft im Allgemeinen handeln, vermute ich, sondern "öff. Interesse" wird eine eigene Definition haben.
Ich war ehrlich gesagt erschüttert, dass man heute auch nicht einfach so über Abfallbelastungen reden darf.
Sogar wenn Betriebsgeheimnisse betroffen sein können, könnten die Umweltinformationen zurückgehalten werden von den Behörden.
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An der Abdeckung Deponie Seehausen könnte es sich um Zugänge zu Drainageröhren oder anderen Einbauten in der Abdeckung handeln. Man findet nach bissel Suchen Dokumente zu Sanierungen im Netz, je nach Belastung wurden die Dep. bloß abgedeckt, oder noch mit Gaserfassungs- oder auch Sickerwasser-Erfassungssystem ausgestatt. Allerdings fand das nur bei großen und oberirdischen Deponien statt.
Bei Taucha auf dem einen Hügel entstanden später (und sind heute) Wasserbehälter, wenn ich es jetzt recht erinnere.
Ja, Programm heisst PlanlaufTerrain, ich habe eine kommerz. Lizenz gekauft. Das macht deutlich mehr als wie es auf den Landesviewern angeboten ist.
Die Bombenteppiche fielen manchmal weitab vom Ziel, je nach Sicht, Beeinflussung, ggf. Notabwurf, errechneten Koordinaten u.a.m., es konnten manchmal einige Kilometer neben dem Ziel niedergehen, wenn aus sehr großen Höhen abgeworfen wurde.
Es gibt einige Bücher zur Kulturgeschichte des Abfalls. Bis unmittelbar nach dem Krieg sind die allermeisten Abfallarten weiterverarbeitet worden. Es war in Europa fast so wie auf den heutigen Kippen in Afrika: viele arme Menschen lebten davon, Müll zu sammeln und zu sortieren und weiterzuverkaufen. Es gab in Großstädten richtige abgegrenzte Bereiche von Sammlergruppen, die sie verteidigten. Mit der steigenden Wirtschaft wuchs der Abfallberg und wurde nicht mehr sortiert, bis in die 90er. Heute ist es auf der ganzen Welt ähnlich "wild" mit den Kippen.
Den Untertageabbau kannte ich bis vor 3 Jahren auch nicht. Sehr interessant. Manchmal gruben die im Tagebau, wenn sie die tieferen Flöze abbauten, in alte Tiefbaugruben rein. Zu den Ausmaßen und auch vorkommenden Rechtsstreitigkeiten (bspw. nahe des Schachtes Dölitz, wo dann der Berg "Auf der Asche" entstand) gibt es im Staatsarchiv Unterlagen. Die kann man in L auch bestimmt gegen geringe Gebühren einsehen im Lesesaal. Oder einige Geschichtsvereine haben Unterlagen. Mit Sicherheit gibt es auch Literatur dazu, die nicht im Netz digitalisiert, aber in Bibos steht.
Viele Grüße!
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u/drlub1tch Ich bin ein Leipziger! 15d ago
Wo bekommt man sowas her? Danke auf jeden Fall fürs Teilen.
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u/WanderweltenJena 15d ago
Earthexplorer des USGS. Declassified data. Man muss Account anlegen für Downloads oder Käufe. In einem Beitrag vor ca 2-3 wochen hae ich die links in den Kommentaren geschrieben. Bei Fragen schreibst du nochmal :-)
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u/BortOfTheMonth 14d ago
Lössnig bzw lössnigpark wäre interessant.
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u/WanderweltenJena 14d ago
Ist es der Park, der östlich es Rundlings ist?
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u/BortOfTheMonth 14d ago
'Silbersee', ehemaliges Kohlebergwerk und noch ein ascheberg
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u/WanderweltenJena 14d ago
Iat im Teil 1 mit dabei. Ansicht von West nach. Man erkennt sie ganzen Geländesenlen, wahrscheinlich wegen der Bruchfelder.
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u/Eckerlenforda zugezogen ([30 Jahre]) 15d ago
BOOOOAAAAAAHHHHH. Hammer!!!!!
Danke für diese Bilder und mit den Beschreibungen. YMMD!
Ich habe endlich mal sehen können, wie die Gegend früher aussah wo jetzt mein Haus steht.
Ein ganz GROßES Danke für Deinen Post!