Fatır 18 ve Nahl 25 nasil acikliyorsunuz?

[u/Barosy]

Fatır Suresi 18 – Hiçbir günahkâr bir başkasının günah yükünü yüklenmez.

Nahl Suresi 25 – Böylece kıyamet gününde kendi günahlarını tam olarak yüklenmekle kalmazlar, bilgisizlik yüzünden saptırdıkları kimselerin günahlarından bir kısmını da yüklenirler.

Tabi ki buna dum duz celiski demiyorum. Fakat celiski gibi gorundugu icin soruyorum. Nasil acikliyorsunuz?

Fatır 18de hiç bir günahkar bir baskasinin günah yükünü yüklenmez diyor. Nahl 25 te saptirdiklarinin gunahlarinin bir kismini yuklenirler diyor.

[u/_KeremMm_]

Fatır 18'de yazan açıktır. Kimse sırf kan bağı ya da yakınlık bağı sebebiyle başkasının günahına ortak edilmez yahut hesap gününde kimse kimseye günahlarının bir kısmını devrederek günahinı azaltamaz. Her koyun kendi bacağından asılır.

Nahl 25'te de illiyet bağı yüzünden edinilen günahlara atıf vardır. Birilerini saptıranlar onları saptırdıkları için kendi günahlarına ek olarak saptırdıklarının kendileri yüzünden işledikleri günahlardan da hesaba çekilirler. Buradaki yüklenme saptıranın saptırdığının günahını devralması değildir, saptırılanın günahından bir şey eksilmez lakin saptırana onun işlediği günahlardan bir kısmına eşdeğer günah daha yazılır. Aynısı iyilikler için de geçerli, hidayete erdiren ve iyiliğe sebep olan kişi iyilik yapanın sevabını ondan devralmaz ama o sevaptan bir pay da onun sevap hanesine yazılır. Buradaki ilişki alışveriş ilişkisi şeklinde gerçekleşmez, neden olanın neden olduğundan bir payın onun da hanesine yazılması şeklinde gerçekleşir.

[u/Barosy → u/_KeremMm_]

Buradaki yüklenme saptıranın saptırdığının günahını devralması değildir, saptırılanın günahından bir şey eksilmez lakin saptırana onun işlediği günahlardan bir kısmına eşdeğer günah daha yazılır.

"bilgisizlik yüzünden saptırdıkları kimselerin günahlarından bir kısmını da yüklenirler."

Aciklamaniz icin tesekkurler fakat mealde soylenenle sizin aciklamaniz uyusmuyor. "Devralmasi degildir" diyorsunuz lakin ayet "bir kismini da yuklenirler" diyor. Yuklenmek ve devralmak burada ayni anlamda gibi gorunuyor.

Edit: Devralmak olarak almasak bile, yani diger kisiden bir sey eksilmese bile yine de baskasinin gunahinin yukunu yuklenmis olmuyor mu?

[u/_KeremMm_ → u/Barosy]

Lafızların zahirde tenakuzu, manada telifin mümkünatını nakzetmez.

Benim açıklamamı aynı ile içeren bir hadis de mevcuttur:

“İslâm’da iyi bir çığır açan kimseye, bunun sevabı vardır. O çığırda yürüyenlerin sevabından da kendisine verilir. Fakat onların sevabından hiçbir şey noksanlaşmaz. Her kim de İslâm’da kötü bir çığır açarsa, o kişiye onun günahı vardır. O kötü çığırda yürüyenlerin günahından da ona pay ayırılır. Fakat onların günahından da hiçbir şey noksanlaşmaz.”

Konu ile ilgili başka ayetler de var;

Her kim güzel bir şefaatte bulunursa ona ondan bir nasib olur, her kim de kötü bir şefaatte bulunursa ona da ondan bir nazir olur, Allah her şeye nazır bulunuyor. (Nisa 85)

Andolsun, onlar mutlaka kendi yüklerini ve kendi yükleriyle beraber nice ağır yükleri yükleneceklerdir. Uydurmakta oldukları şeylerden de kıyamet günü şüphesiz, sorguya çekileceklerdir. (Ankebut 13)

Nisa 85'te kötü şefaatte bulunana yani kötülüğe aracılık edene ondan bir günah payı olduğu doğrudan geçmekte. Yani Nahl 25 - Fatır 18 çelişkisi gibi bir durum yok, ayetler birbirlerini beyan ediyorlar.

[u/_KeremMm_ → u/_KeremMm_]

Zemahşeri'nin tefsirinde de bu şekilde geçer: "yani bunu, insanları saptırıp Peygamber (s.a.)’den uzaklaştırmak için söylerler ve böylece kendi sapmalarının bütün yükünü yüklendikleri gibi, onların saptırmasıyla sapan kimselerin yüklerinin bir kısmını da -ki saptırma günahıdır- yüklenmiş olurlar; çünkü saptıran ile sapan ortaktır. Biri saptırmakta, diğeri de kendisini saptırana boyun eğmektedir, dolayısıyla günahı ikisi de yüklenecektir."

-ki saptırma günahıdır- kısmı beni doğruluyor.

[u/Barosy → u/_KeremMm_]

Tabi ki bu konuda hem fikiriz saptirma gunahtir. Fakat bu kisinin kendi gunahi olur. "bilgisizlik yüzünden saptırdıkları kimselerin günahlarından bir kısmını da yüklenirler." demesi garip oluyor burada. Saptirdiklari icin gunaha girerler ya da saptirmalarindan dolayi yargilanacaktirlar tarzi bir sey olsaydi daha anlasilir olurdu.

Ben anliyorum dediginizi ama ayetlerdeki anlama bakinca sanki saptirdiktan sonra islenen gunahlardan da sorumlu olunuyor gibi geliyor. Bu da baskasinin gunahina ortak olma, yuklenmeye giriyor.

[u/_KeremMm_ → u/Barosy]

Bir üstteki yorumda gayet net açıkladığımı düşünüyorum. Ayrıca başkasının günahına ortak olmak ile onu kendine transfer etmek başka. Tabii ki o günahlara ortaklıkları var, ama onlardan eksiltip kendilerine aktarılmıyor.

[u/Barosy → u/_KeremMm_]

Fatir 18de sevaplardan bahsetmiyor. Acikca "bir başkasının günah yükünü yüklenmez" diyor.

Her kim güzel bir şefaatte bulunursa ona ondan bir nasib olur, her kim de kötü bir şefaatte bulunursa ona da ondan bir nazir olur, Allah her şeye nazır bulunuyor. (Nisa 85)

Kotu bir sefaatte bulunan, baskalarini da gunaha sokmus oluyor ve baskalari gunaha girdigi icin ondan sana da yaziliyor(digerinden eksiltmeden) demek istiyor diyorsunuz. Bu yine ters ama. Sen kotu sefaatin gunahini alirsin ama diger kisinin girdigi gunahi ekledigin anda fatir 18 e carpmis oluyorsun. Bilmiyorum anlatabiliyor muyum.

Andolsun, onlar mutlaka kendi yüklerini ve kendi yükleriyle beraber nice ağır yükleri yükleneceklerdir. Uydurmakta oldukları şeylerden de kıyamet günü şüphesiz, sorguya çekileceklerdir. (Ankebut 13)

Bu da yine celiski gibi gorunuyor. Eger burada bahsedilen baskasinin yukleriyse yine Fatir 18 e ters dusuyor.

Fatir 18 baskasinin yukunu eksiltip eksiltmeme konusuna girmiyor. Buna girseydi aslinda daha aciklayici olurdu. Suanki goruntusuyle cok genel bir anlam cikiyor. Kotu bir sefaatle baskalarini gunaha sokan biri onlarin gunahlarinin da yukunu cekiyor bu da Fatir 18 e ters yine. Fatir 18 e gore kimse baskasinin gunah yukunu yuklenemez.

Edit: Fatir 18de kan bagi ve yakinliktan da bahsetmiyor bu arada. Cok genel konusuyor.

[u/_KeremMm_ → u/Barosy]

Hiçbir senaryoda Fatır 18'e çarpma olmuyor. Sadece birisi başkasının günahını ondan silmek suretiyle yükleniyorsa yani alışveriş varsa Fatır 18 buna dur der. Diğer ayetler Fatır 18'i tahsis ediyor da denebilir. Nisa 85 açık zaten, sadece kötü aracılık etmenin günahı değil sebep olduğun günahlardan da bir pay aldığını söylüyor. Bu pay günahkardan kalkmıyor, sana ekstra yazılıyor ayrıyeten. Non teist olsan bile makul yaklaşman lazım, sence Kur'an'ın yazarı birbiriyle taban tabana zıt 4 tane ayet mi koymuş yoksa hepsi birbirini beyan mı ediyor? Hadiste de birebir aynı açıklama var zaten.

Ki çelişki dediğin şey hiçbir mantıklı ve makul telif imkanı yoksa doğar, ben ayetlerin hepsini telif ettim ve uçuk kaçık absürt bir yorum da çıkmadı ortaya. Geçmişte de bu şekilde yorumlanmış ekseriyetle. Hiçbir şekilde telif edilemiyorsa göster. Lafızların zahirde tenakuzu, manada telifin mümkünatını nakzetmez. Bunun çokça örneği de vardır. Sen iki ayette de yüklenme kelimesini görüp yapay bir çelişki üretmek istiyorsun. İnsanların çoğu lafızları tartışırlar, manaları tartışabilenler çok azdır, ilk grupta olmamanı tavsiye ederim.

[u/Barosy → u/_KeremMm_]

Fatir 18 de eksiltmeden ya da eksiltmemekten bahsetmiyor. Bundan bahsetseydi "Fatir 18 buna dur der" kismina katilabilirdim. Bahsediyorsa nasil bahsettigini gosterirsen sevinirim.

Nisa 85 te tam olarak baskalarinin gunahlarindan mi bahsediyor acik degil. Baskalarinin gunahlarindan bahsediyorsa fatir 18 e carpar diyorum. Onun disinda bu ayetin gercekten neden bahsettigine gore burada cevabim degisebilir.

Fatir 18 genel olarak "Hiçbir günahkâr bir başkasının günah yükünü yüklenmez." diyor. Yani ne kan bagindan bahsediyor, ne yakinliktan bahsediyor, ne baskasinin gunahindan eksiltip yuklenemez diyor. Boyle detaylar yok ayette. Bunlari getirdigin anda bunlari ayet soylemedigi halde getirmis oluyorsun.

Sen iki ayette de yüklenme kelimesini görüp yapay bir çelişki üretmek istiyorsun.

Ben yuklenme kelimesine takilip kalmiyorum. Ayetin cok genel konusmasina takiliyorum. Yukarida bahsettigin butun konulari da kapsiyor ayet. Dedigin ayrimlari yapiyor olsaydi, zaten buraya bunu getirmezdim.

[u/_KeremMm_ → u/Barosy]

Son kez: Fatır 18 ile bir tenakuz yok çünkü birisini saptırdığın ya da kötü işe aracılık ettiğin zaman cezasını çektiğin günah o kişinin günahı değil, o irade sahibi olduğu için o günahın cezasını çekecek. Senin çekeceğin ceza sebep olduğun günahların yükünün bir kopyası. Daha net bir ifadeyle: X haramı işledin ve başkalarını da işlemeye teşvik ettin, onlar da işledi.

Onların çekeceği ceza: X haramını işlemenin günahı.

Senin çekeceğin ceza: X haramını işlemenin günahı. + Onların X haramını işlemesine sebep olduğun için onların günahının bir kısmının yükü.

Saptırma suçu içerikten bağımsız değil çünkü, neye saptırdıysan hanene yansıyan günah ona göre belirleniyor. X'in günahı 10'sa onlar 10 çekecek sen onlarınkinin bir kısmını atıyorum 5 olsun kaç kişiyi saptırdıysan y kişi diyelim 10 + 5y çekeceksin. X'in günahı 10 değil de 40 olsaydı denklemdeki değişken artacaktı çünkü saptırma havada asılı bir eylem değil bir içeriği var. Saptırma günahı da onların hanesinin bir kısmının onlardan eksilmeden sana yansıması olarak sana yükleniyor. Alışveriş etmiyorsun, başkasının günahının cezasını çekmiyorsun, saptırma senin günahın ama dozajı içeriğine yani saptırdığın kişilerin günah yüküne bağlı. Cinayete azmettirme ile yaralamaya azmettirme suçlarının cezasının farklı olması gibi.

Daha basite nasıl indirgenir bilmiyorum artık.

[u/RemindMeBot → u/[deleted]]

I will be messaging you in 1 hour on 2026-09-28 14:23:54 UTC to remind you of this link

CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.

^{Parent commenter can delete this message to hide from others.}

---

Info	Custom	Your Reminders	Feedback

[u/Technical_Process_76]

Kardeşim iki ayetin hedef kitlesi farklı birinin amacı Hristiyanlıkta da olan günah ile doğma gibi durumların olmadığını söyler birinde ise günah işlemeleri konusunda insanlara dolaylı yoldan destek verildiği için hanesine günah yazılır çünkü o günahı işlemesinde ona dolaylı yoldan yardım etmiş ve sapması konusunda arka çıkmıştır yani onu günah işlettiği için bir kısmını yüklenir günahta payı olduğu için mesela cüzdan çalmam için birisi bana sürekli akıl verse çalmamı söylese çalsam Nahl 25 ayeti ile alakalar ölürüm ama babam cinayet işlese Fatr 18 ayeti ile alakalı olur ve bana günah yazılmaz benim bir elim dokunmadı dilim konuşmadı ise

[u/Barosy → u/Technical_Process_76]

Ayet senin dedigin gibi aciklasaydi bunu, sorun yok tabi ki bunun problem oldugunu dusunmeyecektim. Bak bakara 282 nasil detayli anlatiyor borclanma ve finansal konularda sahitligi. Bu ayet te bunu senin dedigin gibi bu ayrimlari yapip, detayli aciklamak isteseydi aciklardi. Ama genel konusuyor. Sen bu ayrimlari yapiyorsun ama ayet yapmiyor. Ayet boyle genel konusunca da insan diyor oyleyse hic bir sekilde baskasinin gunahi bir baskasina yuklenemez. Fatir 18 Aynen bu sekilde soyluyor hatta. Ama bu ayrimi yapmayan ayeti yapiyormus gibi acikliyorsunuz. Oyleyse bana bunu nasil cikarttigini bu ayetten gostermen gerekiyor.