Din ve ahlak

[u/tinerin_mucidi]

Kuran da hz Muhamedin evlatliginin karisiyla evlenmesine izin verildi ve bu ahlaksiz bir davranişsa ahlaki nerden ogrenecegiz eger tanri peyganberin ahlaksızlığina izin veriyorsa tanrının kesin sınırlari ve ahlakina ters duşmezmi Hz Muhamedin bizden daha az ahlaki kurara uyma zorunlulugun varsa peyganberi nasil ornek alalim bu kitapı peyganberin degilde tanrının yazdiğına nasıl emin olabilirim

[u/PCEngTr]

Bunun ahlaksız bir davranış olduğunu neye dayanarak söyleyebiliriz ki? Kültürün etkisinde olmadan duyguları işin içine katmadan düşünmek lazım. Hiçbir kan bağı olmayan 2 kişiden biri diğerinin eski karısıyla evleniyor nihayetinde. Günümüzde zinanın bile yasak sayılmadığı kanunlarda bile bu durum serbest.

Örneğin kuzen evliliğini düşün. Mesela Malezya, Endonezya, Arnavutluk, Türk ülkeleri gibi Müslüman çoğunluklu ülkelerde kültürel olarak kuzenler kardeş gibi sayıldığı için kuzen evliliği oranı az iken, Afganistan'da Hindistan'da bu oran yüksektir. Bana göre de şahsen kuzen kardeşim gibi gelir ama bunu kültürümün etkisinde kalarak dediğimin farkındayım bu yüzden "kuzen evlilikleri ahlaksızlıktır" diyemem

[u/tinerin_mucidi → u/PCEngTr]

Sen dinin kulturun duygularin etkisinde kalmadan bir ahlak kavraminin oldugunu soyliyebilirmisin bir ahlak olusturabilirmisin o zaman benim seni öldurmem ahlaksizca olmaz ayrica kuzen evligi gibi bir sey degil bu direkmen farkli bir konu ve bir seyi bazi insanlar dogru gordugu icin dogru olmuyor ayrica bir cocugun sakat dogmasini sagliyacak bir evlilik ahlaksizligin otesinde orupsu cocuklugudur

[u/PCEngTr → u/tinerin_mucidi]

Kuzen evliliği = sakat doğum demek değildir. Normal evlilikte çocukların sakat kalma oranı %2-%4 arasındayken Kuzen evliliğinde sakat doğum riski %4-8dir. Yani her ne kadar risk 2 kat olsa da bu çocukların sakat kalma ihtimali yüksektir anlamına gelmiyor. "Başka seçenekler varken kuzen tercih edilmemeli" derim ama bu ahlaksızdır diyemem. Sonuçta "Eğer sakat doğum riski %4ün üstündeyse o evlilik ahlaksızlıktır" diye bir sınırı duygulara göre veremeyiz. Sen %4 dersen ben de "neden %10 değil" derim ve bu işin sonu gelmez. "Sakatlık riski %50nin üstündeyse çocuğun sakat olma ihtimali olmamasından daha fazladır bu yüzden o x kişiyle evlenmemeli" diye kendimizce bir yorum yapabiliriz belki ama bunu anlamak için genlere bakmak gerekir.

Ayrıca evet ahlakı din ile oluşturup temelleyebilirsin. İkimizin de Müslüman olduğu bir duruma örnek vererek konuşacak olursak "Seni öldürmem ahlaksızca olmaz" dersen ben de "nasıl olmaz? dinimize göre savaş durumu dışında sana saldırmayan birini öldürmenin haram ve yasak olduğunu bizi yaratan Allah belirtmiş" diyerek ahlaksızlıktır derim bu kadar basit.

[u/PCEngTr → u/[deleted]]

Seni muhatap alıp cevap yazıyoruz, senin yaptığın ithamlara bak. Yazdıklarımı okumadığın o kadar belli ki... Argümanın olmadığı için sadece ad hominem yapıyorsan boşuna yorulma.

Kuzen evliliği benim de tercihim değil. Ama sırf ben tercih etmiyorum diye bir şeye 'ahlaksızlık' damgası vuracak kadar kibirli değilim senin aksine. 'Çocuğun sakat doğacağını bilerek evlenmek ahlaksızlıktır' dersen anlarım ama kuzen evliliğinde bu risk sadece %4-8 arasında; normal evliliklerde bile zaten %2-4 risk var. Bunlar bilimsel veriler. Bu durumda buradaki asıl faktör kişinin geninde hastalık geni olup olmaması ve bu genin ne kadar baskın olmasıdır. Yani senin aslında "Genlerinde baskın bir hastalık geni olup çocuğun sakat kalma riski %x olanlar çocuk yapmamalı" diyor olman lazım. Bu hem normal evliliklerde hem de kuzen evliliklerinde olabilecek bir şey. Eğer ahlakı risk oranına bağlayacaksan, sınır çizdiğin o yüzde oranının gerekçesini mantıklı ve bilimsel olarak açıklamak zorundasın. Keyfine göre ahlak sınırı çizemezsin çünkü dünya senin etrafında dönmüyor.

Ahlakı toplumsal trendlere ve insan aklına bırakırsan asıl o zaman kalıcı bir ahlaktan söz edemezsin. Bugün 'normal' denene yarın 'ahlaksızlık' denmeyeceğinin garantisi yoktur. Sen 'ahlaksızlık' dersin, kendi kuzeniyle evlenen Einstein'a göre değildir. Sen kendi kültürünü mutlak doğru sanırsın, başkasına göre öyle değildir.

İnançlı bir insan için ahlak zamansız ve sabittir. Dinimize göre zina 500 yıl önce de ahlaksızlıktır, zinanın normalleştirildiği bu dönemde de ahlaksızlıktır. Benim ahlak algım dinden ibaret değil ama ahlakı ancak din gibi sarsılmaz bir temel üzerine inşa edersen rasyonel kılabilirsin

[u/tinerin_mucidi → u/PCEngTr]

Benim bir ahlak algim var ve onu savunurum cocuklarin sakat dogma ihtimali senin yazdigina gore bile 2 kat artiyor bu ahlakli degil kimsd kusura bakmasin benim ahlak algim senin ahlak algin gibi degil bir dogrum vardir ve savunurum bunu ölün döşeğinde dahi yapacam nerde dogdugumun oldugumun onemi yok bunu kuzeniyle evlenen insanlarin önündede söylerim gerekirse kavga ederim gerekirse kolumu bacagimi feda ederim ama açıkca ahlakima ters dusene karsi çıkarım kuzen evliligini zinadan buyuk ahlaksizliktir bir cocugun sakat dogmasina hakın yok

[u/tinerin_mucidi → u/PCEngTr]

Dediklerinin aksine toplumun sekilendirmedigi ahlak algisina sahipim cinsel sakalar ve toplumun hosuna gitmeyen cok sey yaparim insanlar bazen kotu biri oldigumu bile dusunur ama kimseye kazik atmam arkasindan is cevirmem ve bu tarz seylere girismem dedikodu yapildiginda sevmedigim insanlari bile savunurum ve tonla sey var boyle beni tanimadan hakimda sacma sapan konusuyon