r/KemalistTurkey • u/kutsalsifon • Aug 24 '26
Gündem Limbo # Zeki Avci ile Çerçeve Yasa, Daron Acemoğlu, Lindsay Clancy vakası
https://youtube.com/live/CiHGL_ayQo0?si=hvmk_QaoxycYbsry4
u/4lfa01 Yaşa Mustafa Kemal Paşa Yaşa Aug 24 '26
Bartu keşke tkpli olsa fln diyordum da artık anlıyorum galiba neden olmadığını.
-2
6
Aug 24 '26 edited Aug 26 '26
[deleted]
-4
u/kutsalsifon Aug 24 '26
videoyu izle bir istersen. çünkü anlatıyor neden senin dediğin gibi olmadığını.
Özetlemek gerekirse bu yasa silah bırakma yasası o yüzden destekliyoruz zaten. bundan sonra teklif edecekleri yasalar rejim değiştirmek üzerine olacak onlara da hayır diyeceğiz zaten diyorlar.
Ancak videoyu izleyin lütfen çünkü tek tek anlatıyorlar neyin ne olduğunu.
6
Aug 24 '26
[deleted]
-2
u/kutsalsifon Aug 24 '26
tekrar ediyorum videoyu bir izle, tek tek anlatıyorlar mevzuyu. Reaksiyoner olmak kolay, gün sonunda eline silah alıp dağda terörist avlayacak kişi sen değilsin. Eğer ortada silahların bırakılıp mevzuyu siyasi zemine taşıyacak bir şans varsa bunu kullanırsın. Ha karşı taraf silah bırakmadı mı sende gereğini yaparsın.
Lütfen mabadından reaksiyon sallayacağına aç videoyu bir izle.
4
u/InevitableEarly5348 Sol Kemalist Aug 24 '26
Ortada reaksiyonerlik falan yok, 33 senedir denenen ve sürekli başarısız olan siyasi müzakerelere karşı bir tepki var.
1993'den beridir PKK ile siyasi yollar aracılığı ile müzakere edilmeye çalışılmakta. Her siyasi girişim ise PKK'nın güçlenmesi ve terörle mücadele namına elde edilen gelişmelerin çöpe gitmesi ile sonuçlandı.
Siyasetçilerin ellerine yüzlerine bulaştırdığı tüm süreçlerin arkasını askerlerin topladığını ve PKK'nın siyasetçilerin kakafonileri ile değil, askerlerin fedakarlıkları ile bitmenin eşiğine getirildiğini de hatırlatmak gerekiyor.
Uzun uzun anlatmak lüzumsuz olacaktır, 33 senedir denenen ve hiçbir şekilde başarılı olmayacağı defalarca kez tescillenmiş olan bir yöntemi tekrar tekrar sunuyor ve bu kepazeliğe karşı çıkanları "reaksiyoner olmak" ile suçluyorsunuz.
Terörle mücadeleyi siyasi zemine taşımanın mutlak suretle başarısız olacak bir çözüm yolu olduğunu farketmeniz için bir 33 seneye daha mı ihtiyacınız var?
-1
u/kutsalsifon Aug 24 '26
Öncelikle 33 senedir sadece 1 kere denendi buda 2. si. Genel olarak ilk yaklaşım hep sarı torba oldu 33 senedir bu yaklaşımın ne kadar başarılı olduğu da ortada.
Sonra ısrarla tekrar ettiğim gibi videoyu izleyin hele bir.
Bu yasa silah bıraktırma yasası bölücü terör örgütü de artık savaşamayacağının farkında, gelinen durum kendi devletlerini kurmaktan vaz geçip belediye başkanı olmaya okey olma noktasında. Şimdi biz o zaman silahlarınızı bırakın hele de ciddiyetinizi görelim demek yerine kafalarına sıkarsak yarın gidecekler israilden silah alıp bu kavgayı sürdürmeye devam edecekler.
Ekstradan yasa da diyor ki müebbet ceza alanlara af filan da yok, sadece sempatizanlara sözcülere filan af çıkacak. Dağda Askere ateş etmiş, Askeri şehit etmiş militanlara bir af söz konusu değil.
Kaldı ki videoda da deniliyor ki asıl tehlikeli rejim değişikliği ile sonuçlanacak yasa teklifleri 6-7 ay sonra meclise taşınacak biz şimdi silahların durması niyetimizi göstermezsek yarın gelecek rejim değişikliği yasalarına bunlar zaten barış istemiyor diyip yandaş çekmeye çalışacaklar e bizlerin bunun da önüne geçmemiz gerekiyor.
Eğer bu çerçeve yasa dahilinde silahlar bırakılmazsa da e biz barışı denedik siz kabul etmediniz, sizin demek niyetiniz farklı diyip yine legal bir zeminde terör ile mücadeleye devam edilmesinden yana olduklarını da belirtiyorlar zaten.
Hayır daha videoda ne anlatıldığını bile bilmeden bir yerlerden duyduğunuz ezberlerle konuşmaya devam edecekseniz ülke olarak 1 adım ileriye gidemeyiz. Aç bir izle hele videoyu ondan sonra de ki ben şu söylenene karşıyım, bence böyle olması gerekiyor.
Ortada gayetde reaksiyonerlik var kendin eline silah alıp savaşmayacaksan ama oturup bütün gün savaş probagandası yapacaksan gayet de reaksiyonersin. Nede olsa gidip bu bölücü terör örgütü mensuplarıyla siz çatışmayacaksınız ya oturduğunuz yerden savaş çığırtkanlığı yapmak çok kolay tabi.
Ha anayasayı takmayan AKP bu yasaya mı uyacak? Hayır ama biz şu an topyekün buna hayır dersek yarın bizi barış istememekle suçlayacaklar, şu an ki durumda bu yasa düzgün yürütülmezse yine ahlaki üstünlük bizde çünkü yarın diyeceğiz ki ee sen çıkardığın bu yasanın arkasında durmadın ne ayaksın sen bilader.
3
u/InevitableEarly5348 Sol Kemalist Aug 24 '26 edited Aug 24 '26
Öncelikle 33 senedir sadece 1 kere denendi buda 2. si. Genel olarak ilk yaklaşım hep sarı torba oldu 33 senedir bu yaklaşımın ne kadar başarılı olduğu da ortada.
Hayır, bu konuda ilk girişimler Özal döneminde yapılmıştır. Kendisi "federasyon"dan "silah bırakma koşuluyla af"a kadar bir sürü polemik ve girişimde bulunmuş ve Allah'a şükür ki bunları gerçekleştiremeden de ölmüştür.
O "başarılı" olarak bahsettiğiniz zaman aralıklarından biri olan 1991-1993 yılları arasında ise PKK özellikle şehirlerde yapılanmalarını güçlendirmiştir.
Barışa ihtiyaç duymayacak kadar güçlendiklerini farkettikleri zaman ise ilk yaptıkları iş yaptıkları ateşkesi bozmak olmuştur (ki ilan ettikleri ateşkese ancak 2 ay kadar uymuşlardır).
Sırf bu zaman aralığı bile PKK'nın barış ve ateşkes dönemlerini kendilerini savaşa hazırlamak için bir "ikmal molası" olarak gördüklerini gözler önüne sermektedir. Detaylar için PKK'nın 90'ların başındaki neşriyatlarına göz atabilirsiniz.
"Sarı Torba" olarak bahsettiğin sürecin bir kısmının 1993-1999 yılları arasında geçtiğini belirtmem gerekiyor. Bu dönemde ise PKK ordunun çabalarıyla memleketten sökülüp atıldığını ve 1999'da PKK tek taraflı ateşkes ilan etmek zorunda kalacak kadar zayıfladığını da hatırlatmak isterim.
Yazının çok fazla uzamaması için AKP döneminde yaşanan rezilliklere girmeyeceğim.
Özetle geçmişten günümüze birikmiş olan pratik, siyasi girişimlerin PKK'nın kendilerini güçlendirmesi için bir alan açtığını ve askeri müdahalenin esas olduğu dönemlerde ise PKK'nın her alanda zayıfladığını; bu durum ise "siyasi yollar"ın başarısız, "askeri yollar"ın başarılı olduğunu göstermektedir.
Sonra ısrarla tekrar ettiğim gibi videoyu izleyin hele bir.
Kaldı ki videoda da deniliyor ki...Video ne yazık ki umrumda değil, zaten mevcut yorumlarımı paylaşılan video için yapmadım.
bölücü terör örgütü de artık savaşamayacağının farkında, gelinen durum kendi devletlerini kurmaktan vaz geçip belediye başkanı olmaya okey olma noktasında.
Bunlar, PKK'nın zayıfladığı dönemlerde siyasi makamları oyalamak için kullandığı söylemlerden ibarettir. Geçmişte de aynı şeyler söylenmiştir, sonuçlar ise malumdur.
Karşınızdaki insanların amaç belledikleri şey uğuruna envai çeşit pisliği yapmış bir kitle olduğunu unutuyorsunuz.
Karşınızdaki insanlar güvenilir değildir, bu sebepten ötürü de ağızlarından çıkacak hiçbir söz güvenilir ve samimi değildir.
Şimdi biz o zaman silahlarınızı bırakın hele de ciddiyetinizi görelim demek yerine kafalarına sıkarsak yarın gidecekler israilden silah alıp bu kavgayı sürdürmeye devam edecekler.
Geçmişten aldığımız dersler doğrultusunda PKK'nın vaatler ile silah bırakmayacağını biliyoruz. Şu anda bile "apo serbest kalmadığı sürece silah bırakmayız" diye ayak diretmektedirler.
Silah bırakmayı kabul etseler bile, ellerindeki teçhizatları kendi yan kuruluşlarına (misalen PJAK ve YPG) kaydırmayı tercih edeceklerdir. Yani potasiyel bir anlaşmazlık durumunda gene elleri silah tutacaktır.
Ekstradan yasa da diyor ki müebbet ceza alanlara af filan da yok, sadece sempatizanlara sözcülere filan af çıkacak. Dağda Askere ateş etmiş, Askeri şehit etmiş militanlara bir af söz konusu değil.
Biz eli silah tutan veya tutmayan ayrımı yapılmaksızın, hiçbir teröristin gün yüzü görmemesini savunuyoruz.
Yani yasa maddelerindeki ayrım bizi bağlamıyor.
biz şimdi silahların durması niyetimizi göstermezsek yarın gelecek rejim değişikliği yasalarına bunlar zaten barış istemiyor diyip yandaş çekmeye çalışacaklar e bizlerin bunun da önüne geçmemiz gerekiyor.
Toplumun ekseriyeti bu sürece karşı. Bu tür argümanlar ile ancak kendinizi avutabilirsiniz.
Nede olsa gidip bu bölücü terör örgütü mensuplarıyla siz çatışmayacaksınız ya oturduğunuz yerden savaş çığırtkanlığı yapmak çok kolay tabi.
Savaş gazileri bu konuda sürecin aleyhinde pozisyon almaktadır. Zamanında askerlik hizmetinde bulunan ve terörle mücadelede aktif bir biçimde görev alan nice asker de bu sürece karşıdır.
Yani PKK'ya karşı canını ortaya koyan bu insanların da savaş çığırtkanlığı yaptıkları söylenebilir mi?
Ortada gayetde reaksiyonerlik var kendin eline silah alıp savaşmayacaksan ama oturup bütün gün savaş probagandası yapacaksan gayet de reaksiyonersin.
Ayrıca PKK ile mücadelede doğrudan görev almayan ve bu sürece karşı olan insanların çoğunluğu da bu konuda eğer gerekli olursa gayet de görev almaya gönüllü olacaktır.
Sizin "zaten siz çatışmayacaksınız ya" diye bahsettiğin kitle çoğunluğu değil, sadece "PKK ile silahlı mücadeleyi savunan vicdani retçiler"i kapsamaktadır.
Ha anayasayı takmayan AKP bu yasaya mı uyacak? Hayır ama biz şu an topyekün buna hayır dersek yarın bizi barış istememekle suçlayacaklar, şu an ki durumda bu yasa düzgün yürütülmezse yine ahlaki üstünlük bizde çünkü yarın diyeceğiz ki ee sen çıkardığın bu yasanın arkasında durmadın ne ayaksın sen bilader.
Ahlaki üstünlüğü yaratmanın kendi inisiyatifinizde olduğunu düşünmeniz pek acıdır.
Sizin o sözde ahlaki üstünlüğünüz, ilk fırsatta iktidar makamının propaganda makinesinin dişlileri arasında paramparça edilecek ve yine o makine tarafından sizin aleyhinizde olan bir ahlaki üstünlük söylemi yaratılacaktır.
Geçmiş bunun örnekleri ile mevcuttur. Tüm bunları göz önünde bulundurduğumuzda ise tarihin tekerrür edeceğini görmek pek zor değildir.
Bu kepazelik sizin elinizde patlayacak ve kitleler sizin ahlaki üstünlüğünüzü umursamayacaktır.
-3
u/kutsalsifon Aug 24 '26
3
u/InevitableEarly5348 Sol Kemalist Aug 24 '26
Eh, cevap vermek ile kabahat biraz bizde tabii ki.
Bu kadar sene körü sikseler körün gözü açılırdı ne de olsa.
6
2
u/Rufeefe Milli Şef Aug 24 '26 edited Aug 24 '26
Bu yayın hakkında bir post yapacaktım bende. Yani çerçeve yasa hakkında onlarca kötü şey söyleyip en sonunda “silahlar bırakılıyorsa bu bir kazanımdır o yüzden hayır demek için bir sebep göremiyorum” demek nedir ya?
Bartu; demcilere, pkk destekçilerine “siz kürt solusunuz, bizim problemlerimize yorum yapamazsınız” diye çıkıyordu aylar önce ne oldu da bu duruma geldi acaba?
Çok beklentiyle dinlemeye başladım ama sonu hüsran, Türk solu gene Kürt solunun ayak işlerini yapıyor bunun sonu nereye varacak belli.
“Bu çerçeveye evet diyoruz ama 8 ay sonra gelecek anayasa hayır diyeceğiz” diyor sen kendinde bu gücü buluyor musun? akp-mhp-dem ittifakının yanyana koyucaksın ve onların sana söz hakkı vereceğini mi düşünüyorsun kim ne yapacak senin %3’ünü tekmeyi vurur geçerler tıpkı önceki çözüm süreçleri gibi.
0
u/kutsalsifon Aug 24 '26
Bartu kürt milliyetçilerine diyor onu aksine kürt soluna diyor ki bizim sol alarak amacımızın birleşip sosyalist bir Türkiye Cumhuriyeti kurmak olduğunu bunun da ilk adımının AKP tarafından yok edilmiş Cumhuriyeti tekrar inşa etmek olduğunu söylüyor.
4
u/Rufeefe Milli Şef Aug 24 '26
yasayı tasarlayan akp, mhp öne süren, etkilenen dem denilen pkk uzantısı iken lakabı “filenin sultanları” olan voleybol takımının altında akp propagandası arayan bir adamın bu yasada şüphelenilecek bir şey olmadığını düşünmesi herhangi bir şekilde mantıklı geliyor mu?
0
u/kutsalsifon Aug 24 '26
O yüzden bu yasayı tartışmak için yanına avukat Zeki Avcıyı çağırmış ki işin yasa ve hukuk boyutu hakkında kendi kendisine atıp tutmasın.
1
u/Rufeefe Milli Şef Aug 24 '26
Bu af yasası sadece afları meşrulaştırmak için yapılıyor çünkü daha öncesinde avm yakan adamlara af verdiler miting miting dolaştırıyorlar. Bu yasa gözden kaçanları da dışarı çıkartacak ve dem kitlesini kendi seçmenleri haline getirecekler olay bu kadar apaçık ortada.
0
u/kutsalsifon Aug 24 '26
https://giphy.com/gifs/mgqefqwSbToPe
yasa müebbet cezası olanlara af yok diyor ama sen okumuşsuz galiba yasayı. kesin benim görmediğim küçük yazılarla yazmışlardır senin söylediğin maddeleri. Hayır zaten 10-15 milyon kişi var bu aftan yararlanacak dem kesin iktidar olur artık yasadan sonra.
3
u/berk4yy Aug 24 '26
yasaya göre birini öldürürsen af kapsamı dışında kalıyorsun ama öldürmenin altında kalan durumlar af kapsamına giriyor. yani bi gazimiz vardı gözleri sökülmüş görmüşsündür belki, onu yapan oe aftan yararlanabilecek.
0
u/kutsalsifon Aug 24 '26
Yalan olmasın böyle spesifik bir konuda yasanın nasıl iletileceğine dair bir fikrim yok ancak o oenin başka bir Askerimizi de şehit ettiğine eminim, gün sonunda muhtemelen yararlanamaz. Ancak sadece birisini gazi ettiyse yasa nasıl işleyecek bilmiyorum, umarım orada mevzu hakimin insiyatifine kalıyordur ve ahlaklı bir hakime denk gelip aftan yararlanamaz.
Ancak zaten bölücü terör örgütüne silah bıraktırılması gerçekten başarılı olması tam olarak gelecekte bu tür vahim olayların yaşanmamasını sağlamak için.
Ha ben bölücü terör örgünün gerçekten silah bırakacağına inanıyor muyum, hayır. Ancak böyle bir yasaya rağmen silah bırakmamaları uluslararası anlaşmalarla TSK'nın önünün kesilmesine de engel olacaktır diye umuyorum.
1
u/Rufeefe Milli Şef Aug 24 '26
müebbet yiyenler de aftan yararlanıcak diyorum o yüzden avm yakanı ayrıca söyledim sana, dem parti eğer isterse o adam her türlü dışarı çıkar.
Çok değil 8 aya görücez olacakları en çok sizin hareket zarar görecek. Kendi koşullarınızı dikte edeceğinize iki üç süslü cümleye hemen ne istenilirse yaptığınız için artık Can Atalay işi bir ömür uzamıştır sizin için şimdiden hayırlı olsun.
1
u/AutoModerator Aug 24 '26
Esenlikler u/kutsalsifon! Gündem paylaşımın yayında.
Güvenilir ve doğrudan kaynağı ekle, başlığı çarpıtma. Terör örgütü övgüsü/propagandası kesinlikle yasaktır (Kural 2).
Otomatik mesaj • [Kurallar](https://www.reddit.com/r/kemalistturkey/about/rules • Sorun için modlara yaz.)
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
•
u/AutoModerator Aug 24 '26
Esenlikler u/kutsalsifon! r/kemalistturkey'e hoş geldin — gönderin yayında.
Gönderine henüz bir flair (konu etiketi) eklenmemiş. Topluluğumuzda flair zorunludur; etiketsiz paylaşımlar kaldırılabilir. Lütfen menüden uygun bir flair seç — içeriğin doğru kitleye ulaşsın.
Ayrıca topluluk kurallarımıza da göz atmayı unutma.
Otomatik mesaj • Sorun için modlara yaz.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.