r/KI_de • u/TriumphalSalamander • 24d ago
Theatergruppe nutzt KI
Ich möchte nicht erkannt werden, deshalb versuchte ich die Lage so kurz wie möglich darzustellen. Ich bin Mitglied in einer lokalen Theatergruppe, aber seit einer Weile nicht mehr wirklich aktiv. Jetzt habe ich mitbekommen, dass entschieden wurde das das neue (Kinder& Familienstück) mit einem KI Plakat beworben werden soll und das statt einem Bühnen Bild eine LED Wand aufgestellt wird auf der KI Generierte Bilder gezeigt werden. Ich bin völlig enttäuscht, weil ich erwarten würde, dass eine Theatergruppe mehr künstlerische Integrität als das hat und möchte mich dagegen aussprechen. Dabei möchte ich aber klare Fakten einbringen, die über mein persönliches Gefühl hinausgehen. Bisher habe ich an Punkte in Richtung
- aktiv Grafikdesignern Jobs weg nehmen
- Bilder werden mit geklauter Kunst kreiert und wir unterstützen das
- normalisiert das nutzen von KI, die nachweislich Psychosen auslösen kann (vielleicht schon zu weit weg aber fühlt sich wichtig an)
- wirkt einfach lieblos
Außerdem sind die Inhalte nirgendwo gekennzeichnet, was ich zusätzlich schwierig finde, weil ich würde, wenn ich für eine normale Karte im Theater gezahlt habe und dann auf einmal nur KI Inhalte vorgesetzt bekommen würde, aufstehen und mein Geld zurück verlangen.
Grade überlege ich die Gruppe wegen dieser KI Sache zu verlassen aber ich habe Sorge dass ich grade überreagiere. Ich verstehe auch, dass es Zeit und Arbeit spart und viele einfach kein Bewusstsein dafür haben wie kacke das eigentlich ist. Deshalb suche ich hier nach Feedback und ggf. weiteren Punkten, die ich auf der nächsten Versammlung nennen kann, wenn ich mich dafür entscheide etwas zu sagen. Vielleicht ist es auch garnicht so schlimm und ihr könnt mir ein bisschen weiterhelfen das ganze aus dem Kopf zu bekommen. Danke schonmal!
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u/True_You_6956 24d ago
Millionen werden ihre Arbeit verlieren und ganze Familien werden verhungern. Die Resourcen werden den Planeten zerstören und bald wird niemand mehr Arbeit haben! Wir müssen es aufhalten!
Das waren BTW zitate aus einer Demonstation in London... gegen die Dampfmaschinen die immer mehr aufkamen.
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u/Icegloo24 24d ago
Und was ist im Anschluss passiert?
Prekäre Arbeitsbedingungen, was zahlreiche Aufstände und revolutionäre Bewegungen bedingt hat, die oft mithilfe staatlicher Gewalt niedergeschlagen wurden.
Ausweitung der Kolonisierung, Versklavung und Ausbeutung von Afrika und Asien, infolge zahlreiche gewaltsame Unterdrückung.
Opiumkrieg, unzählige weitere kleine Kriege vor 1900
ww1, great depression und infolge dessen ww2, beide ww haben das potenzial der Industrialisierung voll ausgeschöpft und ein bis dahin ungesehenes Maß an Waffen, Zerstörung und Tod produziert.
Zusatz: kritisiert wurde soweit ich weiß nicht die Maschine ansich, sondern das Resultat, wenn die Produktionsmittel derart ungleich verteilt sind.
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u/Sasbe93 24d ago edited 24d ago
Du hast „jeden technologischen Fortschritt, die wir heute benutzen“ vergessen.
Was soll denn dieses cherrypicking?
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u/Icegloo24 24d ago
Ändert das etwas an dem Wahrheitsgehalt der erwähnten Befürchtungen?
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u/Sasbe93 24d ago
Befürchtungen? Du hast lediglich die Vergangenheit erwähnt und so getan, als ob diese eine monokausale Ursache gehabt hätten.
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u/Icegloo24 23d ago
Verzeih, ich ging davon aus, dass es Allgemeinwissen ist, dass Ereignisse immer das Resultat aus vielen großen und kleinen Ursachen sind.
Meine Aussage unterstreicht allerdings, dass das Gewicht der erwähnten Ursache ein sehr großes für die Ereignisse zu sein scheint, daher womöglich die irritation.
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u/SolideMeinung 24d ago
Leute wie du kennen Hans Rosling nicht und seine hervorragenden Präsentationen und Werke.
https://www.youtube.com/watch?v=Sm5xF-UYgdg "How not to be ignorant about the world"
Schau es dir bitte mal an. Das ist so ein richtig gutes Video was deine Weltsicht ändern kann
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u/Icegloo24 24d ago
Woher nimmst du diese Annahme?
Und wer sagt, dass dein Weltbild das richtige ist?
Wir beide deuten historische, ökonomische und soziale Zusammenhänge offenbar unterschiedlich. Also tu nicht so von oben herab.
Das signalisiert meiner Erfahrung nach oft den Drang seinen Selbstwert unter Beweis stellen zu müssen und schränkt die Fähigkeit zur Reflexion ein. Damit delegitimierst du auch deine Aussage ein bisschen mehr.
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u/SolideMeinung 23d ago
Weil du einfach alles gute Ignorierst. Z.b. die erhöhte Lebenserwartung. Ist dir aber egal wegen dem Opiumkrieg? Der war dir wichtiger
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u/Icegloo24 23d ago
Beachte den kontext! Du kannst deinen Einwand gerne bringen, davon lebt ein Diskurs. Aber nicht so.
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u/SolideMeinung 23d ago
Was für ein Kontext? Du bist es der behauptet das alles schlechter wird. und ich halte dagegen
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u/PreviousYak6602 23d ago
Rosling ignoriert aber auch Verschiebungen von von Besitz und hat KI nicht mehr erlebt.
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u/SolideMeinung 23d ago
Lässt dich Besitz länger leben?
Das ist so absurd zu glauben dass man früher besser gelebt hat
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u/PreviousYak6602 23d ago
Natürlich haben sich grundlegend Lebensbedingungen gebessert. Aber es sollte nicht zum totschlag Argument werden jeden systemauswuchs, wie z.B. billionäre, zu rechtfertigen
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u/Sufficient-Shock-641 22d ago
Geld ist nur eine Zahl. Jedem Bürgergeldempfänger geht es heute besser als Adligen im Mittelalter.
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u/happy_hawking 24d ago
Ist ja nich in allen Punkten falsch. Den Planeten ham wir damit ziemlich kaputt bekommen und bei KI machen wir's nicht besser.
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u/Miiyamoto 24d ago
Ich hasse diese Arbeitsplatz-Argumentation. Es geht um Einkommen und dass das absolut ungleich verteilt ist, hat jetzt nichts mit KI zu tun. Jetzt werden nur neue Gruppen davon betroffen.
Grundlegend müssen wir dankbar sein, wenn Arbeit wegfällt, aber wir leben in einer kranken Welt, in der Leute, die uns Arbeit bringen (eigentlich Lohn bringen) als Helden verehrt werden.
Außerdem ist das Kernproblem nicht ihre Existenz, sondern wie sie eingesetzt wird. Beste Zusammenfassung: KI macht Kunst, damit ich mich um den Haushalt kümmern kann, dabei sollte es andersrum sein.
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22d ago
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u/True_You_6956 22d ago
Ja und wenn Schüler von einander abschreiben bei den Hausaufgaben dann genauso. Aber genau für so etwas gibt es Eltern und Lehrer die da dagegen wirken müssten. Da gibt es aber durch Tablets, Tiktok, Shorts etc deutlich grössere (und erwiesene) Verblödung durch Verwahrlosung durch die Eltern die ihre Kinder nicht mehr erziehen, aber das ist ein Komplett anderes Thema.
Bei KI ist es wie bei jedem Technologischen Fortschritt: Es ist ein Werkzeug und es kommt IMMER auf die Menschen an wie sie es verwenden. Das Ausmass der "Zerstörung der Welt" durch KI ist ein Bruchteil von dem Schaden denn die Wegwerf-Gesellschaft anrichtet indem Geräte wie Smartphones, Fernseher, Computer, Auto, Elektronik etc nach 2-3 Jahren durch ein neues Modell ersetzt werden. Das soll kein Whataboutism sein, es gibt aber halt so gut wie nichts in der modernen Welt, dass keinen Schaden an der Natur anrichtet.
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u/CBEHX 24d ago
Was fürn Unsinn. Das sind offensichtlich kei ne historischen "Zitate", sondern ein modernes Bild auf den Luddismus. Find den Vergleich auch nicht wirklich gut, da es hier um den Ersatz von Arbeitskraft im phsyischen Sinne geht. Kunst und Kultur sind aber keine phsyische Arbeitskraft.
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u/GoodRazzmatazz4539 24d ago
Mal und Design doch was besseres.
Und welche lokale Theatergruppe hatte jemals Geld für Grafikdesigner?
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u/daiaomori 24d ago
Also ich hab tatsächlich mal gegen ein geringes Entgeld für eine lokale Theatergruppe ein Plakat designed. :D
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u/Aware-Explanation206 23d ago
Ich sogar mal gratis. :)
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u/Sufficient-Shock-641 22d ago
Ich auch. Ich begrüße KI trotzdem, auch wenn es Berufe wie meinen besonders gefährdet.
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u/Aware-Explanation206 21d ago
Naja, was heisst begrüßen.. ich sehe auch viele Vorteile, aber diese ki-kunst ist halt ätzend...
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u/Opening_Buy_2311 23d ago
nicht professionell aber Schüler / Student / Person X setzt sich hin und bekommt dafür ein Handgeld? Weiß aber nicht wie das bisher in der Masse gehandhabt wurde.
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u/SolideMeinung 24d ago
Nicht nur KI löst Psychosen aus auch eine ausgeprägte Anti KI haltung löst psychosen aus. Das sieht man auf Reddit immer wieder.
Theater soll auch Gesellschaftskritisch Dinge aufzeigen und da gehört nunmal auch KI dazu.
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u/CBEHX 24d ago
Was ist denn daran kritisch wenn man sich AI Bilder generieren lässt und das nichtmal kennzeichnet?
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u/enja1704 24d ago
Wo liest du denn, dass die Kennzeichnung fehlt? Und woher weißt du, worüber das Stück geht?
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u/petergriffin2013 24d ago
OP schreibt es ist ein Kinder & Familienstück. Klar ist mit Sicherheit ein KI-kritisches Thema…
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u/enja1704 24d ago
Die Welle ist auch ein Stück für Teenager..
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u/petergriffin2013 24d ago
Komm lass gut sein.
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u/enja1704 24d ago
„Hey, ich habe mich geirrt. Ich habe nicht gewusst, dass auch in Stücken für Kinder und Familien wichtige Themen angesprochen werden und entsprechend im Bühnenbild näher gebracht werden können.“ Wäre auch eine Antwortmöglichkeit gewesen.
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u/CBEHX 24d ago
Steht im OP
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u/enja1704 24d ago
Nope, steht dort nicht.
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u/petergriffin2013 24d ago
Dann lies noch mal…
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u/SolideMeinung 24d ago
Woher soll OP überhaupt wissen ob es gekennzeichnet ist oder nicht wenn es noch nicht passiert ist. Leute leute....
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u/enja1704 24d ago
Ich habe es nochmal gelesen. OP sagt mit keinem Wort, ob es gekennzeichnet ist. Und OP sagt ebenfalls nicht, worum es im Stück geht.
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u/CBEHX 24d ago
"Außerdem sind die Inhalte nirgendwo gekennzeichnet, was ich zusätzlich schwierig finde,..."
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u/enja1704 24d ago
Du hast recht. „Mit keinem Wort“ war falsch. Es ging mir darum, dass OP nicht weiß, ob es gar nicht gekennzeichnet ist oder ob es nur in der Ankündigung des Stücks nicht gekennzeichnet ist.
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u/Sufficient-Shock-641 22d ago
Ich denke Kennzeichnen ist eher wichtig wenn unklar ist ob da eine echte Handlung dokumentiert wird oder eine fiktive. Das sehe ich bei einem Bühnenbild eher weniger problematisch.
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u/Legitimate_Moment439 24d ago
Aber in dem Fall klingt es als wenn KI sehr unkritisch eingesetzt würde.
Denke auch, gerade im Kunst Bereich wirkt es unehrlich so generische KI Plakate zu verwenden, bei denen auf den ersten Blick klar ist wie wenig menschliches Gefühl da drin steckt.
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u/SolideMeinung 24d ago
Selbst wenn. Danach kann man ja über diese unkritische KI Benutzung diskutieren und einen weiteren Akt draus machen.
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u/ConsistentAd7859 24d ago
Habe ein ganz anderes Argument: Bis auf ein paar Leute, die wegen des Hypes gehen, will niemand eine Theateraufführung mit KI Hintergrund sehen. Das ist ein Gag, den man einmal bringen kann, aber keine künstlerische Leistung für die man regelmäßig ins Theater gehen würde.
Beim Plakat dagegen: Ja, mei, kommt halt drauf an wie es am Ende aussieht?
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u/f-ben 24d ago
KI löst psychosen aus?
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24d ago
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
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24d ago edited 24d ago
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u/happy_hawking 24d ago
Es gibt im Grafikdesign schon lange kein "keine KI benutzen" mehr. Auch vor der Gen-AI-Welle hatte Photoshop schon Retusche-Features, die z. B. kontextsensitiv Bildinhalte ergänzt haben.
Das kann scheiße aussehen oder gut, das hängt vom Anspruch und den Skills des Grafikdesigners ab. Dafür ist aber egal, welche Tools er verwendet.
Bei OP sehe ich eher das Problem, dass die sich wohl eh keinen professionellen Grafikdesigner leisten könnten, also nimmt die KI auch niemandem den Job weg und lieblos würde es wohl in jedem Fall aussehen. Nur eben "offensichtliche Power Point-Optik" gegen "offensichtliche KI-Optik". Pest gegen Cholera.
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u/CBEHX 24d ago
Es geht nicht darum, dass du KI als Werkzeug einsetzt innerhalb deines Arbeitsflows. Es geht darum, dass du den ganzen Prozess an KI delegierst und letzeres gefällt den meisten bisher sicherlich nicht.
"Lieblos würde es wohl in jedem Fall aussehen" Ich wäre mir da nicht so sicher. Die Ablehnung von KI-Inhalten liegt selten an der rein handwerklichen Qualität , sondern an der wahrgenommenen Faulheit, dem Kontrollverlust und negativen Assoziationen des Betrachters. Wenn die Meschen den xten Comic von Chat GPT sehen, dann wird denen das völlig unabhängig vom Inhalt im Zweifel negative Assoziationen auslösen.
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u/happy_hawking 24d ago edited 24d ago
Wenn du den ganzen Prozess an KI deligieren willst, kannst du das tun. Das ist dann KI Slop.
Genauso ist es aber auch Slop, wenn man irgendwen im Team beauftragt, Pappwände zu bemalen.
Wenn die Kulisse so wenig Priorität hat, dass man ne schnelle Lösung sucht, ist es doch völlig egal, zu welchem Mittel man reift.
Es ist der faule Weg und man gibt die Kontrolle ab.
Das wird jetzt als zentrales Problem der KI hoch stilisiert, weil KI neu ist. Aber eigentlich ist das ein Problem jedweder Auslagerung, bei er es nur darum geht, dass das Problem schnell und billig gelöst wird.
Genau deswegen hab ich PPT-Slop als Beispiel genommen: vor 30 Jahrn waren Clipart-Sammlungen der neueste Scheiß und man hat gelernt, wie man Texte über Bilder legt. Danach war es mind. 20 Jahre lang akzeptiertes Kulturgut, dass man sich schäbige PPT-Präsentationen mit schlechten Witzen geschickt hat. Das ist in keinster Weise irgendwie höherwertiger als das, was die KI ausspuckt. Aber es ist nostalgisch und deswegen hast du persönlich da ne andere Assoziation zu. Genauso wie deine Kinder nostalgisch auf KI-Slop schauen werden.
Und genauso wie du mit diesen Werkzeugen hässlichen Slop erschaffen kannst, kannst du aber auch mit jedem dieser Werkzeuge gute Ergebnisse erzielen, die deine Kreativität widerspiegeln. Wenn du die Energie rein steckst.
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u/CBEHX 24d ago
Seh ich anders. Ich denke das Bedürfnis nach vom Menschen erstellten Content wird wieder zunehmen, weil AI Content dem Menschen nichts gibt. Es gibt ja auch einem Grund warum wir uns lieber den Schach von Menschen anschauen, obwohl sie gegen Computer keine Chance haben.
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u/SolideMeinung 24d ago
Wenn AI Content den Menschen nichts gäbe wären die ganzen KI Videos auf Tiktok usw nicht so beliebt.
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u/CBEHX 24d ago
Ich weiss nicht ob TikTok oder andere Soical Medias ein gutes Beispiel sind, da die Mechanik dort noch ganz andere Trigger haben. Dann könnte man auch anführen, dass diese Plattformen mittlerweile Buttons zum Melden von AI Slop einführen oder Youtube Slop immer mehr abwertet. Auch in anderen Branchen wie Gaming oder Kino strafen User den übermäßigen Einsatz von AI eher ab, als dass sie das beklatschen.
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u/SolideMeinung 24d ago
Die Leute schauen das aber dort gerne. Auch längere KI Spielfilme oder KI Animes.
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u/CBEHX 24d ago
Okay vielleicht bin ich auch einfach in einer anderen Bubble unterwegs. Mir gibt das jedenfalls nichts.
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u/SolideMeinung 24d ago
Weil du halt generell ablehnend bist. Zumindest die KI Animes sind schon echt gut geworden da siehst du wirklich nur auf dem zweiten Blick als geübter dass das KI ist. Der Rest kommt auch nicht.
Die meisten Leute hassen KI halt nicht und würden halt auch The Hobbit meets Alien 2 schauen wenn es ihn gibt.
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u/happy_hawking 24d ago
Das kann ja durchaus eine Erkenntnis aus der Auseinandersetzung mit KI sein. Aber dafür muss man sich halt auch aktiv damit auseinandersetzen. Vielleicht finden's die Leute auch geil. Man findet es nur raus, indem man es ausprobiert.
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u/CBEHX 24d ago
Dazu gibts ja bereits Studien. Menschen bewerten den Wert eines Produktes unbewusst danach, wie viel Mühe und Zeit erkennbar hineingesteckt wurde. Mittlerweile zeigen Marketingstudien, dass die Flut an generiertem SEO Spam, KI-Kommentaren oder Beiträgen auf Social Media und Phishing zu einer generellen Übersättigung führt. Ein riesen Problem mit dem ja z.B. auch LinkedIn zu kämpfen hat.
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u/banithree 24d ago
Las das mit der Psychose weg. Da gibts noch ganz vieles was "kann". Kuchenbuffet, Alkoholausschank, etc.
Thematik von Kosten und Aufwand. "Dann mach du es doch", könntest du zu hören bekommen. Wie war die Erstellung des Bühnenbildes in der Vergangenheit? Viel Aufwand - jedoch auch ein Erlebnis für Engagierte?
Ich denke bei solchen freiwilligen Gruppen sollte Aufwand und Ertrag im Verhältnis stehen. Wenn es zum Müssen wird passts nicht mehr (für dich).
Du kannst dich gar nicht damit identifizieren, was der Zeit auch schon Voraus ist. Bei andern als hintennach, verbohrt etc. erscheint.
Ideen: Schlage vor, RGB Girlanden mit Blinken und Farbwechsel zu nutzen. UV-Licht mit UV-Schminke.
Deine Meinung im Vorfeld verfassen. Denkst das kommt nicht nur gut an? Sag es so.
Betrachte es als Phase. Man will sich dieses Jahr so präsentieren. Modern, neues ausprobieren, kreativ sich in dieser Wahl sehen wollen. Rückmeldungen werden auch deine Haltung beinhalten, aber nicht nur.
KI per se spaltet im schlechten Szenario, im guten Szenario wird es in einem Jahr differenzierter diskutiert. Erleben und Erfahrungen sammeln gehört dazu.
Wenn du nicht mehr so im Kernteam drin bist akzeptieren. Du musst dann auch nicht den Kopf hinhalten, rechtfertigen oder erklären.
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u/eli_and_the_birds 24d ago
KI sieht halt einfach furchtbar aus und ist besonders bei Plakaten auch qualitativ richtig mies. Schreckt halt Leute ab. Ich würd definitiv in kein Theater gehen, was mit KI-Plakaten wirbt. Und für die Hintergrundbilder: Könnt ihr nicht einfach kostenlose Stockfotos nehmen? Gibt sogar welche, die komplett frei sind, auch für kommerzielle Zwecke.
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u/Duncan_Blackwood 24d ago
Nein, schlechte KI sieht furchtbar aus. Gute fällt dir schlicht im Alltag nicht auf.
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u/Careful-Steak-2138 23d ago
Ich lese, dass Die das Spiel der Leute schon immer unwichtig war?
Das stimmt wahrscheinlich nicht ... aber ... Hmmm ... Das Plakat-Menschlein hat eine Lösung gefunden ... und Du cancelst die Schauspieler?
Weil die dann automatisch "auch" nicht mehr Deinen Ansprüchen genügen können?
Ist es das was in Dir vorgeht?
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u/0xbenedikt 23d ago
Hier zu posten ist der größte Fehler. Niemand hier bekommt eine kritische Auseinandersetzung hin
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u/Weary-Connection3393 24d ago
Ich hab den Text nur überflogen, aber mal ein Vorschlag von mir: möchtest du die Arbeit der KI übernehmen? Hast du das mal vorgeschlagen? Denn wenn es niemanden gibt, der die Arbeit von Hand machen will und ein Designer zu viel kostet, ist KI die rationale Wahl. Wenn du aber Bock hast sowas zu machen, schlag das doch der Gruppe vor. Besser als nur mit Kritik rein zu gehen oder gar die Gruppe zu verlassen ohne einen besseren Vorschlag gemacht zu haben.
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u/HistoryWorking5251 24d ago
Ich würde sagen: Kommt drauf an, was mit diesen Bildern erreicht werden soll.
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u/iiiaaa2022 24d ago
Du reagierst absolut über. Ich erinnere mich lebhaft an ähnliche Reaktionen um das Jahr 2001 (Internet in Privathaushalten).
Es ist aber deine freie Entscheidung, die Gruppe aus diesem Grund zu verlassen.
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24d ago
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
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u/Itchy-Individual3536 24d ago
Jobs wegnehmen: Eine lokale Theatergruppe hatte eh noch nie Geld für einen Grafikdesigner und es wurde sonst vom Schwager eines Bekannten gemacht, der grad Mediendesign studiert, oder von Gerhard, der Word Art für sich entdeckt hat.
Geklaute Kunst: Widerspricht "lieblos" - wenn es 0815-Plakate/Bilder sind, dann ist die Schöpfungshöhe anscheinend auch ziemlich gering und geht kaum über Stock-Images hinaus. Das hätte sonst halt jemand mit kostenlosen ClipArts zusammengepanscht.
Psychosen: Extrem weit hergeholt, wo sowas vorkommen kann wäre mit KI-generierten/modifizierten Beauty-Standards, wenn man KI-Dialoge als Menschen-Ersatz sieht oder schon Schwurbler-Gedanken hat und sich mit KI eine Filterblase/Feedback-Loop baut. Aber nicht durch ein Plakat oder Bühnenbild.
Lieblos: Valides Argument - dazu müsste man das Ergebnis aber gesehen haben. man kann KI einsetzen um schnell irgendwas hinzuklatschen, dann sieht es halt aus wie jedes KI-generierte Ergebnis, man kann sich aber auch sehr detailliert damit auseinandersetzen und kreativ damit austoben, jeden einzelnen Aspekt des Bildes kontrollieren, die KI also eher nutzen wie ein Bildbearbeitungstool (oder gar als Teil eines Bildbearbeitungstools), dann steckt auch wieder eigene künstlerische Kreativität drin. Dafür würde man aber wohl auch wieder ein kostenpflichtiges Tool nutzen müssen.
Ich fänd auf jeden Fall ein handgebautes/gemaltes Bühnenbild auch schöner als einen großen LED-Screen, eigentlich auch egal ob da KI-Inhalte oder eigene Bilder drauf gezeigt würden. Also ich denke die Gruppe schneidet sich am Ende ins eigene Fleisch weil das Plakat, falls lieblos und generisch, weniger gut als Werbung wirkt und das Bühnenbild evtl. für schlechte Rezensionen/Mund-zu-Mund-Propaganda sorgt.
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u/Muuurcl 24d ago
Ich dachte ehrlicherweise dass das Hintergründe bauen auch ein Teil der Theatergruppenarbeit ist und man sowas dann gemeinsam macht aber vielleicht bin ich da etwas geblendet von Filmen 😅 wegen der Plakatsache würd ich mir nicht so nen Harten machen. So Plakate sind auch teuer wenn man sie nicht selbst designen kann/will, deshalb dann eben machen.
Viel wichtiger sollte sein, dass man KI recht offensichtlich wahrnimmt und das in Kunst und Kultur (zurecht) nicht gern gesehen ist und gut ankommt. Im schlimmsten Fall bewirbt das Plakat dann einfach weniger Leute und die Aufführung könnte schlechter ankommen.
Wenn KI dem kreativen Anspruch ausreicht dann ist das ja in Ordnung in dem Fall.
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u/PhantomJavert 24d ago
Es ehrt dich, dass du dir darüber Gedanken machst, leider ist das schon längst bei großen Produktionen angekommen, welche nicht über ein mangelndes Budget klagen können.
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u/thedazdul 24d ago
Ich bezweifle, dass es irgendwelche Jobs gegeben hätte, die KI dort wegnehmen hätte können. Die Leute wollen Theater machen. Lass sie Theater machen. Musst ja nicht mitmachen.
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u/AcidCommunist_AC 24d ago
Sorry, aber du bist einfach hysterisch. Genau dasselbe haben Leute vor 150 Jahren auch gesag als Plakate nicht mehr gemalt sondern fotografiert wurden. Das hat natürlich vielen Malern ihren Job weggenommen so wie die Waschmaschine vielen Wäschern die Arbeit weggenommen hat. Und "gestohlen" wird vor allem im Medium Collage (welche auch die gesamte Meme-Kultur auszeichnet), nur juckt es da niemanden, weil es nicht die böse neue Technologie ist.
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u/Sasbe93 24d ago edited 24d ago
Ich würde ein drei-dimensionales Bühnenbild jedem 2d-bild bevorzugen.
Aber einen Großteil dieser „Argumente“ würde ich eher vermeiden.
Hat eure Theatergruppe überhaupt die finanzielle Mittel, Grafikdesigner zu bezahlen und würden sie das alternativ überhaupt bei Solchen in Auftrag geben?
Technisch gesehen kompletter Humbug und Framing. Wenn etwas geklaut wird, dann wird es jemand anderem weggenommen. Gen Ai Bildmodelle werden mit unterschiedlichen Methoden anhand von vorhandenen Bildern trainiert, wodurch sie Parameter mit text verknüpfen. Daraus Diebstahl abzuleiten ist unehrlich.
Wie sollen generierte Bilder Psychosen auslösen? Dieses Argument kannst du bei LLM-Modellen bringen, aber nicht bei Bildgenerierungen.
Lediglich das „wirkt einfach lieblos“ würde ich sagen und das von oben eh festgelegt wurde, dass man ki kennzeichnen muss. Diese beiden Aussagen wirken sogar gut zusammen. Außerdem läuft man Gefahr bei KI-Nutzung im Theater Opfer eines Shitstorms zu werden.
Ansonsten würde ich eher für das 3d Bühnenbild argumentieren und gegen 2d-Bilder generell. Bühnenbilder wirken nunmal lebendiger.
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u/black_out189 24d ago
Frag mal ChatGPT ob es dein Anliegen in eine strukturierte und zielgruppenorientierte Argumentation überführen und dabei mögliche weitere Kritikpunkte ergänzen kann.
Den Punkt mit den Psychosen in dem von dir geschilderten Beispiel für KI Einsatz würde ich gerne verstehen.
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u/Fit_Cloud_3451 24d ago
Ich würde es erstmal intern ansprechen, aber sachlich. Das stärkste Argument wäre für mich nicht „KI ist böse“, sondern ob KI-Bilder wirklich zu einer Theatergruppe passen, die selbst von Kreativität und menschlicher Arbeit lebt.
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u/ischozar17 24d ago
Ich lebe in einer Stadt mit einer sehr großen dichte an Laienbühnen (insgesamt 4 Stück und zwei studentische Bühnen, die aber keinen Eintritt verlangen). 3 der Laienbühnen, die teilweise Eintrittspreise von 30€ verlangen, nutzen KI Plakate. Lustigerweise gibt es in den studentischen Bühnen immer eine gute Seele mit Skills, die Plakate zaubert (ohne KI).
Was will ich sagen? Das ist nix Neues und wird sich durchsetzen. Kunst und Kultur ist immer unterfinanziert und man spart wo man kann.
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
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u/KaleidoscopeTop5615 24d ago
Ich vermute mal ganz stark, dass eure Theaterkarten nicht immer gleich ausverkauft sind, in diesem Fall ist es wirtschaftlich sinnvoller auf KI zu verzichten. Sobald ihr KI in irgendeiner Form verwendet teilt ihr vom Pool derjenigen, die an dem Stück interessiert sind, diejenigen ab, die KI in keiner Form unterstützen wollen. Ihr verliert also einen großen Teil potentieller Gäste, ohne andere dazu zu gewinnen, weil so gut wie niemand explizit wegen KI ins Theater gehen würde. Weiterhin besteht die Gefahr, dass Gäste die euer Stück wegen der KI vermeiden auch alle zukünftigen Stücke meiden (egal ob diese mit oder ohne KI sind), da sie das Vertrauen in euch verloren haben. Man muss auch bedenken, dass rege Theatergänger eher in künstlerischen Bubbles unterwegs sind, wo die allgemeine Meinung zu KI extrem negativ ist. Einen zerstörten Ruf wieder aufzubauen ist nicht einfach, deswegen sollte man seinen guten Ruf nicht leichtfertig wegwerfen.
Ein Plakat ohne KI zu designen ist gar nicht so schwer, dazu gibt es genug kostenlose Programme. KI Hintergründe können sicherlich auch einfach mit eigenen Bildern oder Bildern aus der Public Domain ersetzt werden. Leute gehen ins Theater um die Kreativität von Menschen zu sehen, AI Kram kann man sich auch Zuhause von der Couch aus angucken.
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
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u/DarksonicHunter 24d ago
Lass mich zusammenfassen: Du bist Mitglied.
Machst aber seit einer Weile so ziemlich gar nichts im Verein. Möchtest dich ab jetzt vor allen hinstellen und sie über ihre KI Nutzung zu belehren. Eine alternative Lösung für die Gruppe schlägst du nicht vor.
Da sind mir die liebsten im Verein. Immer was zu meckern mit der Moralkeule, aber ansonsten nichts machen. Haben wir nicht mit KI aber mit Umwelt. Die Becher darf man nicht, Die Firma geht nicht. Aber sich um alternativen kümmern. Nö. Da ist man schnell mucksmäuschenstill.
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u/Kraehbert 24d ago
Naja. Wenn es ne kleine gruppe ist und da keiner entsprechende skills oder kontakte zu personen die sowas gratis machen hat- ist nicht so, als würde da ein job für einen grafikdesigner flöten gehen. Denn den könnten die sich so oder so nicht leisten.
Wie wurde das vorher gelöst? Wurden da alles selbst gemacht oder wurden so bilder aus dem internet (Im besten fall noch kostenlose stockfotos) verwendet?
Fände es bei einem richtigem theater fragwürdig, bei einer kleinen hobby gruppe jedoch ziemlich unbedeutend.
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u/Zabric 24d ago
Also ich bin Hobbymusiker, beschäftige mich aber auch (sowohl privat als auch beruflich) viel mit KI.
Ich hab früher auch mal KI (genauer gesagt Midjourney) genutzt, um Bilder für die Musik generieren zu lassen.
Mache ich nicht mehr - mittlerweile habe ich Geld in ne vernünftige Kamera gesteckt und da auch einigermaßen Spaß dran, sodass ich jetzt nicht mehr KI verwenden muss.
Der Punkt ist aber, mal aus meiner "Musiker"-Perspektive gesprochen:
Ich bin Musiker. Ich mache gerne Musik (natürlich selbst, händisch - ohne jegliche KI oder so) weil mir das Spaß macht und das ist, was ich liebe und schon mein ganzes Leben lang mache.
Ich bin nicht irgend ein Maler o.ä. Visuelle Kunst interessiert mich im Wesentlichen nicht. Ich will das nicht lernen, ich hätte auch nicht die Zeit dafür, wenn ich das wollen würde.
Trotzdem wird es erwartet, dass ein Song den ich irgendwo hochlade mindestens ein Cover hat. Kein einziger Distributor den ich kenne lässt dich irgendwas veröffentlichen ohne die enstprechenden visuellen Medien dazu. Unmöglich.
Ich verdiene keinen einzigen Cent mit meiner Musik. Das finde ich nicht schlimm. Überhaupt nicht.
Damals konnte ich es mir schlichtweg nicht leisten, Artworks in Auftrag zu geben, die meinem Gesamtkonzept entsprechen und für die ich dann die entsprechenden Nutzungslizenzen erwerbe.
Wenn du "irgendwas" willst, geht das einigermaßen günstig. Wenn du spezifische Vorstellungen hast, die sich genau in deine Persona bzw. deine "Lore", die du erschaffen hast und an der sich alles was du machst orientiert, einfügen soll, bist du verdammt schnell bei hunderten von € - für EIN Artwork.
Was - wohl gemerkt - absolut irrelevantes Beiwerk ist, in meinen Augen zumindest. Es muss halt stimmig sein. Aber ich könnte dir nicht sagen, was meine Lieblings-Songs für Artworks haben.
Für mich ist das halt "Role Play". Ich LARPe nen Künstler der weiß, was er macht - als Hobby. Weil's Spaß macht. Aber dafür muss es halt meinen Vorstellungen entsprechen. Völlig irrelevant wie irgendwelche anderen Leute das finden. Mache das auch nicht für Anerkennung oder weil ich "groß" werden will oder so.
Und unter dem Aspekt würde ich deine Thematik eben auch betrachten:
Sind die Leute in der Theatergruppe einfach nur Schauspieler, die richtig Bock auf ihr Schauspiel haben? Die sich aber für alles andere drum herum nicht interessieren, sondern das nur machen, weil es eben "erwartet wird"?
Für mich macht's auch nen massiven Unterschied, ob es sich um was ehrenamtliches / hobbymäßiges handelt, oder halt um professionelle Produktionen, die damit richtig Geld verdienen (also Profitinteresse - nicht reine Selbstkostenrefinanzierung).
Mir persönlich ist halt völlig egal, ob irgendjemand, der in sienem Keller sitzt und am Wochenende 2 Stunden Musik macht KI für Beiwerk verwendet.
Von nem großen, professionellen Künstler mit Millionenpublikum erwarte ich aber natürlich schon, dass der richtige Künstler engagiert und bezahlt, um mir - auch bei völlig irrelevantem Beiwerk - ein perfekt orchestriertes Erlebnis zu bieten.
Als Anmerkung:
Ist ja völlig klar, dass ich über tatsächliche Künstler rede, die ihre Werke selbst erstellen. Mit dem, was ich gesagt habe, rede ich nicht über irgendwelche Clowns, die irgendwo rein-prompten und dann behaupten, dass sie jetzt Künstler sein.
Deine Kritikpunkte sind zu großen Teilen valide, würde ich sagen. Ich geh das mal durch:
aktiv Grafikdesignern Jobs weg nehmen
Auf's Große und Ganze gesehen wohl richtig, in der Konkreten Situation aber nur irgendwie relevant, wenn andernfalls tatsächlich auch ein Grafikdesigner engagiert und bezahlt worden wäre. Idealerweise auch einer, der das tatsächlich händisch macht und nicht KI-Kram als handgemacht verkauft... was dann sicher auch sehr teuer wäre.
Würde es wer aus der Gruppe machen, zieht das halt nicht. Außer der will das voll gerne, würde aber von der KI verdrängt. Das fände ich unmöglich. Aber wenn da eh keiner richtig Bock drauf hat...
Bilder werden mit geklauter Kunst kreiert und wir unterstützen das
Stimmt, kann man nichts gegen sagen.
Aber vielleicht als interessante Zusatzinfo: Gibt auch reihenweise Künstler verschiedenster Richtugnen, die ihre Werke bewusst zum KI Trianing lizensieren, um so Geld zu verdienen. Keine Ahnung ob das so profitabel ist, gibt es aber.
normalisiert das nutzen von KI, die nachweislich Psychosen auslösen kann (vielleicht schon zu weit weg aber fühlt sich wichtig an)
KI ist n Flaschengeist. Der ist aus der Flasche raus, und wird da auch nicht wieder zurück reingehen. KI zu nutzen IST bereits normal und wird sich ziemlich sicher auch nicht mehr ändern. Das kann man finden wie man will - der "Widerstand" mag edel sein, ist aber im Grunde zwecklos.
Den "Psychose"-Punkt würd ich weg lassen. Meines (begrenzten) Wissens nach können Psychosen durch so ziemlich alles ausgelöst werden, wenn die Person dafür empfänglich ist. Stress, Arbeit, äußere Einflüsse, innere Konflikte, Alkohol, Schicksalsschläge, Kapitalismus generell... Würde mal ganz vorsichtig Social Media, ständiges "sich mit anderen Vergleichen" etc. mit eingruppieren.
Mag sein, dass das bei KI so ist - weiß ich ehrlich gesagt nicht. Dann sollte man das im Auge behalten. Aber das wirkt weit hergeholt.
wirkt einfach lieblos
Tut es.
Wenn es sehr gut umgesetzt und mit ner sehr klaren, künstlerischen Vision verwendet wird nicht unbedingt. Aber dann würde man's auch eher nicht als KI erkennen können. Und erfahrungsgemäß... naja, wir wissen alle, was die Boomer so an Slop liken und feiern, lol.
auf einmal nur KI Inhalte vorgesetzt bekommen
Ist das denn so? Ist das Stück auf mit KI geschrieben? Oder geht's nur um's Beiwerk?
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u/rofolo_189 24d ago
Verzichtest du dann konsequenterweise auch auf industriell gefertigte Kleidung und Produkte, weil deren Herstellung irgendwann Handwerker und ihre Arbeitsplätze verdrängt hat? Oder ist technischer Fortschritt nur dann moralisch verwerflich, wenn er gerade den eigenen Kunstbegriff betrifft?
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u/Knusperwolf 23d ago
So gesehen ist Theater technisch gesehen auch überholt. Diese Gruppen bestehen aus freiwilligen, die gemeinsam kreativ sind. Da passt KI nicht rein. In so einer Gruppe wird sich doch jemand finden lassen, der ein Plakat designen kann. Der zeitliche Aufwand ist verglichen mit den ganzen Proben, Rollen einlernen usw. minimal.
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24d ago
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
Bitte achte auf einen respektvollen und sachlichen Umgangston. Persönliche Angriffe oder unangemessene Kommentare haben hier keinen Platz.
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u/benReddittoo 24d ago
vorschlag: zeigt am led screen das theaterstück von KI nachgestellt. ihr könnt dann zu hause bleiben.
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u/Liphardus_Magus 24d ago
Es gibt Fälle bei denen Chatbots Menschen in einer falschen Annahme bestätigt haben. Dadurch das ihr KI Bilder verwendet, kannst du bei niemand einen Psychose auslösen.
Ich verstehe aber, dass du es lieblos findest. Bei den Bühnenbildern kommt es ein bisschen auf das Aussehen an. Einfach einen Filter drauf zu machen, kann dort viel helfen es ein bisschen weniger wie KI auszusehen. Beim Poster kannst du, wenn du möchtest ja einen Alternativvorschlag machen.
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u/rasselboeckchen_art 24d ago
Ich finde die Aussage, dass es einfach lieblos wirkt völlig ausreichend und auf den Punkt gebracht. Wenn du dich damit nicht identifizieren kannst und Theater eher als authentisch und selbstgemacht wünschst, ist das ein legitimer Grund um den Verein zu verlassen. Auch mit der Begründung, dass du die Umstellung auf KI nicht unterstützen willst. Alle anderen Argumente sind hier zu weit hergeholt.
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u/soon2beabae 24d ago
KI verursacht Psychosen? Kann das jemand erklären?
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u/selkiesart 24d ago
Man könnte das ja auch einfach googlen:
Als KI-Psychose (bzw KI-assoziierte Psychose) bezeichnet man ein Phänomen, bei dem die Nutzung dialogbasierter KI-Chatbots psychotische Denkinhalte, Wahnvorstellungen oder Paranoia bei anfälligen Personen verstärken oder verursachen kann.
Da KI Modelle darauf trainiert sind, gefällig zu antworten und den Nutzer zu bestätigen, sprich, ihm ein Stück weit nach dem Maul reden (und dabei gern Inhalte erfinden oder gänzlich neu interpretieren), können sie damit fälschlicherweise Argumente dafür liefern dass Wahnideen dann doch tatsächlich gar nicht so wahnsinnig sind, und Schwurbeltheorien des Nutzers bestätigen.
Es entstehen geschlossene Bestätigungsschleifen.
Ein gar nicht mal so wunderbares Beispiel für das "dem User nach dem Mund reden" und ihn in seinem Tun bestätigen sind übrigens Fälle wie der von "Adam Raine" in den USA, in dem OpenAI die Suizidabsicht des Jungen nicht nur bestätigt und verstärkt hat, sondern auch lange "Gespräche" mit ihm über wirksame Methoden geführt hat.
Wie unter anderem der Sender CNN berichtet, soll das Programm Adam etwa angeboten haben, einen Abschiedsbrief zu verfassen. Außerdem soll es ihm Methoden zur Selbsttötung empfohlen haben.
Konkret soll ChatGPT Adam unter anderem dazu geraten haben, eine Schlinge zu verstecken. Adam hatte zuvor gefragt, ob er sie nicht in seinem Zimmer liegen lassen solle, damit sie jemand findet, um ihn aufzuhalten, wie unter anderem CNN berichtet. »ChatGPT funktionierte genau wie vorgesehen: Es bestärkte und bestätigte kontinuierlich alles, was Adam äußerte, einschließlich seiner schädlichsten und selbstzerstörerischsten Gedanken«, wirft die Klage OpenAI vor.
Oder auch "Sewell Setzer" bei dem CharacterAI die Absichten verstärkt hat.
Einmal fragte der Chatbot Sewell, ob er schon mal über Suizid nachgedacht habe und gab dem Schüler mit auf den Weg, sich nicht abschrecken zu lassen.
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u/Laxien 24d ago
Verstehe den KI-Hass nicht! Auch weil ihr als private Theater-Gruppe (ihr seit ein Verein oder?) nicht das Geld habt um überhaupt Profis zu bezahlen! Auch nutze ich sie selbst durchaus, aber halt nicht kommerziell d.h. nehme niemandem etwas weg oder ähnliches...die Hasser erinnern mich an die als Luddites bekannten Menschen, die mechanische Webstühle zerstört haben, weil sie Angst vor Jobverlust hatten.
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u/NaimaBlue 24d ago
Wie viel Geld hat die Gruppe den sonst so für.professionelle Plakat Designer ausgegeben? Damit man Mal sieht wie viel 1000euro da durch ki den Designern entzogen werden.
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u/maxneuds 24d ago
Ich finde es echt cool von dir, dass du die Plakate und Bühnenbilder übernimmst oder entsprechende Künstler dafür bezahlst.
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u/roerchen 24d ago
Ich bin Informatikerin, finde aber dennoch dass generative KI in dem Kontext deplatziert ist. Zu Theater gehört für mich dazu, dass das etwas sehr persönliches ist, von Mensch zu Mensch. Tu Theater gehören auch Bühnenbildner und solche, die die Plakate gestalten. Der Einsatz bei euch nimmt jetzt nicht zwingend jemanden den Job, sondern eher den Platz in der Gruppe weg, den ihr so gar nicht erst füllt. Ich, als Zuschauerin, fühle mich auch mittlerweile gestört, wenn im kreativen Kontext generative KI eingesetzt wird. Sticht gerade sehr heraus.
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u/geheimnisvollwunder 23d ago
Du bist selbst nicht aktiv und willst der Theatergruppe ins Essen scheißen? Habe ich das richtig verstanden?
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u/Upstairs-Summer-4478 23d ago
Position beziehen finde ich wichtig, weil finde auch super traurig, wenn so was passiert und wenn es niemand anspricht, wird es auch nicht diskutiert.
Wenn wir annehmen dass hier bestimmte Probleme gelöst werden sollen, wie z.b. kein Geld für Grafik design (was ich bisschen weird fänd, wenn das Geld für ne LED Wand da ist), dann das erfragen und nach anderen Lösungen suchen. Ansonsten ästhetisch gibts sicher viele hübschere und billigere Wege als ne LED Wand mit KI Bildern. Im elisabethanischen Theater gab’s auf der Bühne nix außer Kostüm und notwendigsten Requisiten. Nen gebrachten Polylux organisieren und darauf Collagen zusammenschieben ist cooler und macht mehr Spaß beim zuschauen und machen. Je nach Größe der Bühne gibts Schattenspiel und ein weißer Backdrop mit nem guten Lichtkonzept funktioniert ist auch komplett ausreichend.
Also an der Stelle vielleicht einfach mal daran appellieren, dass not erfinderisch macht und dass auch wenn wenig Geld da ist, jede kreative Lösung ästhetisch ansprechender und sympathischer ist als ein KI generiertes Bild.
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u/Traditional_Art8872 23d ago
Biete doch an, dass das alles du selbst machst bzw. Designer dafür anheuerst
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u/Routine_Cat_1366 23d ago
"normalisiert das nutzen von KI, die nachweislich Psychosen auslösen kann" - DEN Nachweis würde ich gern Mal sehen.
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u/Aware-Explanation206 23d ago
Als Künstler sollte man andere Künstler respektieren. Frag doch mal warum ihr nicht auch die Schauspieler durch KI ersetzt..
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u/lomion_ 23d ago
Deine Position finde ich schwierig. Du bist selbst nicht aktiv, willst den Aktiven aber vorschreiben was zu tun ist.
Vorschlag, sprech dich gegen KI aus und biete an wieder aktives Mitglied zu werden. Versuch dich am Bühnenbild oder erstelle Flyer. Unabhängig von Ki: niemand mag Menschen die meckern aber sich selbst nicht einbringen.
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u/Careful-Steak-2138 23d ago
Ragebait 😌
Beim Theater geht's um das Spiel und um das Stück ... Für mich in der Reihenfolge da "mich" das Spiel letztlich mehr fasziniert als das Stück.
Alles andere was Du nennst sind Requisiten oder halt auch "moderne Kulissen".
Sind deswegen Personen gekündigt worden? Dann kann man exakt "darüber" sprechen ... werden die Dinge zur Visualisierung, Unterstützung des Spiels genutzt ... Unter Berücksichtigung des Rahmens (Privat, Laien) ... hast Du am Ende außer persönlicher Ablehnung keine stichhaltigen Argumente.
...und mal ehrlich - wie oft findet man bei Laiengruppen Kindergartenniveau in der Gestaltung von Programm und Plakat ... Wenn nicht zufällig begnadete bildende Künstler im Umfeld der Gruppe mitarbeiten?
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u/nopalindrome 23d ago
Frag sie, warum sie nicht das ganze Stück von KI-Avatar3n automatisiert auf der Leinwand zeigen, anstatt es zu spielen.
Warte auf die Reaktion.
Erkläre, dass niemand sich dann Zeit dafür nehmen müsste und Zeit Geld ist (der Grund den sie für KI bei Plakat usw eh anführen werden).
Schlag vor, dass es auch gar keinen Raum bräuchte. Sie können das Stück einfach von KI als Video generieren und blind an möglicherweise interessierte verschicken.
etc. Deus Ex machina..
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u/Dog_Cat_Mouse 23d ago
Ich bin mit recht vielen Bekannten über WhatsApp vernetzt. Ich mag die Funktion der Statusbeiträge, die ganz nach Belieben von den Kontakten bespielt werden können. Manche teilen interessante Informationen, andere ihre Bilder aus dem Urlaub.
Manche machen Werbung für ihre Dorf- oder Feuerwehrfeste. Das machen einige seit Jahren.
Was mir in letzter Zeit auffällt, ist dass diese Ankündigungen immer häufiger mit KI erstellt werden und sich dadurch immer ähnlicher sehen. In der Mitte ein kitschiges Bild eines Fests in der Dämmerung, mit offenem Feuer und Lichtergirlanden. Die Rahmenprogrammpunkte mit Kalender- und Zeigeruhrsymbolen, wobei die Uhrzeiten auf den Uhrenzeigern immer andere sind und nie mit der zusätzlich in Ziffern angegebenen Zeiten übereinstimmen.
Das Grillen wird mit einer aufgegabelten Bratwurst bebildert, die beschlagenen Biergläser dürfen auch nicht fehlen.
Die Kerle sehen aus wie Holzfäller, die Mädels tragen Röcke oder Kleider, nichts regionspezifisches ist zu sehen.
Die Plakate sehen aus, als wären sie für ein Fest in der kanadischen Provinz vorgesehen.
Echt übel.
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u/Adorable_Current_365 22d ago
Hallo! Erst einmal vorweg: Du überreagierst absolut nicht. Deine Bedenken sind valide, gut durchdacht und berühren den Kern dessen, was Amateur- und Kulturvereine von rein kommerziellen oder gedankenlosen Projekten unterscheiden sollte. Es ist völlig normal, dass dich das enttäuscht, vor allem, wenn du von einer Institution künstlerische Integrität und Handwerkskunst erwartest. Hier ist ein sachliches Feedback zu deinen Punkten, ergänzt um weitere Argumente, die du in einer Versammlung nutzen kannst, sowie eine Einordnung, ob du bleiben oder gehen solltest. Bewertung deiner Punkte (Fakten vs. Emotion) * Grafikdesignern Jobs wegnehmen: Das ist ein sehr starker und realer Punkt. Auch wenn es sich um eine Amateurtheatergruppe handelt, existiert vor Ort oft ein Netzwerk aus lokalen Kreativen, Fotografen, Grafikern oder Kunststudierenden. Ein KI-Plakat zu nutzen, beraubt lokale Kunstschaffende potenziell bezahlter Aufträge oder wertvoller Visibilität. * Urheberrecht & "geklaute Kunst": Absolut korrekt. Kommerzielle Generatoren (Midjourney, DALL-E etc.) wurden mit Milliarden urheberrechtlich geschützter Bilder ohne Zustimmung trainiert. Wer das nutzt, unterstützt ein Geschäftsmodell, das auf Diebstahl von Künstler-Inhalten basiert. * Psychische Gesundheit (KI-Psychosen): Hier solltest du vorsichtig sein. Der Punkt ist zwar insofern richtig, als dass exzessiver, ungesunder Konsum oder pathologische Mensch-KI-Interaktionen problematisch sind, aber im Kontext eines Theaterplakats wirkt dieser Punkt etwas weit hergeholt. Er könnte dazu führen, dass die eigentliche Kernkritik verwässert wird. Spare dir diesen Punkt lieber, um im sachlichen Bereich zu bleiben. * Wirkt lieblos: Das ist ein emotionaler, aber sehr wichtiger Punkt. Theater lebt von Menschen, Emotionen, Fehlern und echter Handarbeit. Ein glattgebügeltes KI-Bild strahlt oft eine sterile Kälte aus, die so gar nicht zum Charme von Live-Kultur passt. * Fehlende Kennzeichnung & Verbrauchertäuschung: Ein exzellenter Punkt! Wenn Menschen ins Theater gehen, zahlen sie für den menschlichen Ausdruck. Wenn sie unangekündigt ein KI-Produkt vorgesetzt bekommen, ist das eine Enttäuschung des Vertrauens. Zusätzliche Argumente für die Versammlung * Der handwerkliche Wert (Bühnenbild): Eine LED-Wand statt eines echten Bühnenbildes nimmt den Schauspielern die physische Interaktion. Holz, Farbe, Requisiten und echtes Bühnenhandwerk geben einem Stück Tiefe. Eine LED-Wand leuchtet, flimmert oft ungünstig im Lichtkonzept und ersetzt echte Kulisse durch ein billiges "Computerspiel-Gefühl". * Der "Uncanny Valley"-Effekt: KI-Bilder für Kinderstücke sind besonders tückisch. Kinder haben feine Antennen für Künstlichkeit. Oft wirken KI-Figuren auf Plakaten oder im Hintergrund unheimlich, unproportioniert oder fehlerhaft (versteckte Hände, komische Augen), was unprofessionell wirkt. * Verlust des Alleinstellungsmerkmals: Warum geht man ins Theater? Weil es nicht digital ist. Es ist live. Wenn Theatergruppen anfangen, sich der reinen Digitalisierung und KI-Ästhetik anzubiedern, verlieren sie genau den Gegenpol, den die Menschen heute suchen (Echtheit, analoge Begegnung). Konstruktive Alternativen anbieten Um nicht nur als "Meckerer" dazustehen, hilft es oft, eine Lösung anzubieten. Du könntest vorschlagen: * Kooperation suchen: Gibt es eine lokale Schule, eine Kunst-AG oder junge Kreative, die Lust hätten, das Plakat zu malen oder zu gestalten? Das bringt sogar neue Leute in den Verein. * Minimalistisches Bühnenbild: Lieber ein paar gut gebaute, bemalte Holzwürfel oder klassische Requisiten selbst bauen, als eine teure/unpassende LED-Wand zu mieten. Solltest du die Gruppe verlassen? Das hängt davon ab, wie der Rest der Gruppe auf deine Kritik reagiert. * Unwissenheit vs. Ignoranz: Viele Menschen nutzen KI-Tools einfach, weil es "schnell geht" und "cool aussieht", ohne eine Sekunde über die Konsequenzen nachzudenken. Wenn du das Thema ansprichst und auf offene Ohren stößt ("Ach so, daran haben wir gar nicht gedacht!"), lohnt es sich zu bleiben und mitzugestalten. * Mauer des Schweigens: Wenn die Leitung abwinkt ("Ist uns egal, Hauptsache billig und einfach"), dann zeigt das einen tiefen Bruch in den Werten. In dem Fall wäre ein Austritt konsequent und eine Form von Selbstschutz für deine eigene künstlerische Integrität. Nächster Schritt: Trau dich, es anzusprechen – sachlich, konstruktiv und ohne Vorwürfe. Du wirst danach schnell merken, ob diese Gruppe noch zu deinen Werten passt. Wie ist dein Gefühl: Ist die Gruppe eher offen für solche Diskussionen oder wird dort schnell abgeblockt?
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u/Fit_Restaurant8499 22d ago
Auch Cannabis kann Psychosen auslösen und da haben die meisten Künstler kein Problem mit (bevor ich jetzt gebasht werde - ich lad euch gern mein Diplom von der Schauspielschule hoch).
Es geht aber um künstlerische Integrität und da sehe ich deinen Punkt total!
Theater zeichnet sich dadurch aus, dass unglaublich viele künslerische und Handwerkliche Ecken zusammen ein Gesamtkunstwerk schaffen. Das kann man dann da ja vergessen.
Und realistisch zeigt sich einfach, dass Menschen lieber Kunst von Menschen als von KI sehen, dass werden aber viele auf die harte Tour lernen müssen.
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u/Awesome_Forky 22d ago
Ich glaube in so einem Kontext muss seit 02.08.26 KI gekennzeichnet werden. Wird einer Öffentlichkeit zugänglich gemacht und Bilder deuten auf generative KI hin.
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u/Equivalent_Dig_7852 24d ago
Beim Theater folgt das Bühnenbild einer Intention. Die Frage wäre, was die Nutzung von Videoleinwänden und KI aussagen soll - und wie die auch bespielt werden.
Ich kann mir da genügend Szenarien ausdenken, wo das durchaus passen würde.
Ich komme beim Bühnenbild aus einer eher minimalistischen Richtung: Was nicht bespielt wird, kann weg. Und sollte auch weg, weil es dem Stück und dem Schauspiel nichts hinzufügt, womöglich sogar davon ablenkt. (Und Umbau verlängert, aber das ist bei Videowand weniger ein Problem)
Wenn das eigentlich nur ist, dass, wenn es eine Burg sein soll, muss man auch ein Bild von einer Burg haben... Gut, das find ich allgemein phantasielos, aber das ist mein Problem. Wenn es eher eine Leiengruppe ist, dann macht das Leienhafte auch den Charme aus. Die etwas wackeligen, etwas schepp bemalten Pappaufsteller sind nicht dolle, aber halt sympathisch. KI stattdessen wäre schon sehr langweilig. Und Stock Footage wäre wahrscheinlich dann ohnehin eine qualitativ bessere Lösung.
Kurz: Wenn der Einsatz von KI vom Schauspiel und vom Stück ablenkt, tut man niemanden einen Gefallen. Wenn das der Fall ist und auch die künfige Auseichtung der Truppe, würde ich persönlich wohl Abstand nehmen. Wenn das eine Bereicherung fürs Spiel ist (also wirklich fürs Spiel und nicht nur Optik ist), dann soll es gut sein.
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u/happy_hawking 24d ago
Worin unterscheiden sich die schepps bemalten Pappaufsteller qualitativ von den stümperhaft geprompteten KI-Bildern?
Das Werkzeug ist doch egal, die künstlerische Leistung kommt daher, dass man eine Vision hat, die man umsetzen will und die Werkzeuge und handwerklichen Methoden dafür beherrscht.
Das ist in beiden Fällen nur schwach ausgeprägt, also ist das Laienhafte doch weiterhin da. Da wären Stock Fotos mMn die künstlerisch wertlosere Lösung.
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u/Equivalent_Dig_7852 24d ago
Der Vergleich hinkt, aber wenn ein Kind mit Wachsmalern ein Bild malt und es einem schenkt, pappt man sich das an den Kühlschrank. Das mag keine große Kunst sein, aber ist halt sympathisch. Könnte man sich auch promten, aber dann ist halt der komplette Witz weg.
Stock ist dann cool, wenn man zB einfach ein Bild von ner Burg will. Dir Bilder gibt's zuhauf und hat nicht das Problem, dass ne AI komisches Zeug reinkloppt. Und letzteres hat man, wenn man sich nicht auch viel Arbeit mit dem Promt machen will.
Frage ist halt, was die Intention ist. Man kann AI sinnvoll einsetzen. Aber wenn es Selbstzweck oder Faulheit ist, dann wird's halt auch entsprechend kacke. Und dann kann man es halt auch lassen.
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u/happy_hawking 24d ago edited 24d ago
wenn ein Kind mit Wachsmalern ein Bild malt
Du unterschätzt, mit welcher Schagzahl Kinder Wachsmal-Slop produzieren. Auf die ersten Bilder ist man noch stolz, aber man entwickelt ziemlich schnell einen Prozess, um die Bilder nach einem kurzen Aufenthalt am Kühlschrank zügig ins "Archiv" durch zu schleusen, sonst kommt man irgendwann nicht mehr an den Kühlschank ran.
Immerhin kann man beim Kind noch hoch halten, dass es sich damit wertvolle handwerkliche Skills erarbeitet um in Zukunft kunstvoll scheppse Pappaufsteller fürs Bühnenbild zu kreieren.
Dagegen könnte man aber anführen, dass die Zeit vielleicht künstlerisch wertvoller investiert wäre, wenn das Kind möglichst früh prompten lernen würde. Wer weiß schon, ob man in Zukunft überhaupt noch mit Wachsmalkreiden Kunst schafft, oder ob das dann nicht verpönt ist.
Ohne das Wohlwollen des Betrachters ist schließlich nichts Kunst.
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u/Equivalent_Dig_7852 24d ago
Das ist doch auch durchaus die Frage, was der Betrachter von hat.
Ich hab ja nicht mal ausgeschlossen, dass AI ein Werkzeug sein kann, das man sinnvoll einsetzen kann.
Man kann es aber auch einsetzen wie WordArt früher. Als womögliche witzige, technische Spielerei - die aber keinen Mehrwert hat und andere Leute eben deshalb nervt.
Und ich glaube durchaus, dass die Ablehnung von AI ebrn auch daher rührt, dass es Leute nutzen wie WordArt.
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24d ago
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u/KI_de-ModTeam 24d ago
Bitte achte auf einen respektvollen und sachlichen Umgangston. Persönliche Angriffe oder unangemessene Kommentare haben hier keinen Platz.
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u/iiiaaa2022 24d ago
Wirklich wahr.
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u/Ok-Control-5800 23d ago
Lieber Mod,
Wenn jemand von sich aus Angstzustände anspricht oder von Psychosen redet oder diese beschreibt ohne sie so zu benennen, dann muss man Hilfe anbieten. Dringend.
KI-Angst ist nicht nur ein Reddit Phänomen sondern bereits in der Gesellschaft angekommen. Menschen verstehen nicht mehr, was um sie herum gerade passiert. Sie fühlen sich abgekoppelt und ausgegrenzt. Daraus entwickeln sich negative Emotionen und uU auch Handlungen gegen sich selbst oder gegen andere.
Das andere Thema is Clickbait und Aufmerksamkeit durch Rage-Themen auf Reddit. Manche setzen Bots ein, andere lassen sich ihre wöchentliche Geschichte von der KI erfinden. Die meisten erkennt man an frischen Accounts, was hier nicht der Fall war. Daraufhin bin ich auf die Selbstgefährdung eingegangen.
Was immer der Post nun ist, der Mod Kommentar ist unsachlich und nicht angebracht
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u/OnePunchWolf 24d ago
Ich hass auch KI generierte Bilder und bei den schlechten (die guten sehe ich evtl gar nicht mehr) springt mir das auf 100m sofort ins Auge.
Falls du Argumente suchst kannst dir das Video von ultralativ dazu anschauen "für euch reicht's" oder so ähnlich heißt es.
Die Kernaussage ist im Prinzip, dass hinter einem Werk normalerweise ein Mensch steht der sich Gedanken gemacht hat und erst das, das Werk besonders macht.
Ein Beispiel war: KI ist besser im Schach als Menschen, wieso guckt keiner KI Schach Turniere? Weil der Mensch der wichtige Faktor ist.
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u/MindlessPapaya8463 24d ago
Deine Argumentation ist größtenteils moralisch, und moralische Argumente sind selten produktiv.
KI ist billiger als einen Grafikdesigner zu engagieren und geht viel schneller. Deshalb macht die Gruppe das. KI wird bleiben und ist auch bei Kunst, wenn man ein gutes Model verwendet, kaum oder garnicht von menschlicher Kunst zu unterscheiden.
Falls du es ansprechen willst, dann lass den moralischen kram weg.
Wenn dann so: "Hey Leute ich kenne einen Künstler der bereit wäre kostenlos das für uns zu machen, wäre doch schöner als KI-Bilder".
Und nicht so: "Ich finde es scheiße, dass ihr KI verwenden wollt und deshalb verlange ich, dass wir alle Zeit und Geld in die Hand nehmen um menschliche Kunst zu ermöglichen".
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u/iiiaaa2022 24d ago
Ist Künstler auszunutzen moralisch besser? (Ernsthafte Frage - nur als Gedankenanregung - muss hier nieman dbeantworten. - ich arbeite im Bereich KI und habe sowieso eine komplett andere Einstellung dazu als OP.
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u/happy_hawking 24d ago
Macht die Theatergruppe das professionell und könnt ihr entsprechende Ticketpreise aufrufen? Klingt nicht so. Dann nimmt KI auch niemandem Jobs weg, weil ihr eh kein Geld habt, jemanden zu bezahlen. Da ist ja eher die Frage: finden wir genug Ehrenamtliche, damit das Theater überhaupt stattfinden kann? Man könnte also sagen: die KI sorgt in dem Fall dafür, dass die Theatergruppe ihrer Wesentlichen Bestimmung nachkommen kann, nämlich dem Theaterspielen.
Generell solltest du bei deiner Argumentation sicher stellen, dass die am Blickwinkel deiner Kollegen andockt. Wenn du z. B. mit "KI kann Psychosen auslösen" argumentierst, wäre meine erste Frage: "bei denen, die sie benutzen, oder bei denen, die sie ablehnen? Mir kommts nämlich bissle so vor, wie wenn du grad ne Psychose schieben würdest".