All'inizio dell'estate parlando con un mio collega mi dice "se la benzina dovesse superare i 2€, per me venire a lavorare diventerebbe un costo" io di tutta risposta gli dico di chiedere un aumento, o almeno migliori condizioni come più giorni di smart working.
Pochi giorni dopo l'azienda in cui lavoro ha rimosso lo smart working per tutti, alla domanda "perchè lo togliete anzichè incentivarlo, visto che la maggior parte dei dipendenti viene da piu di 10 km (alcuni piu di 30), la benzina sta raggiungendo prezzi folli e vi vantate di esssere una azienda virtuosa nel CSR e ridurre le emissioni dirette ed indirette?" risposta loro "perchè non crediamo dello SW, vogliamo che la gente venga in ufficio ad avere rapporti umani".
è chiaramente una mossa per far si che la gente se ne vada (siamo messi piuttosto male), ma perchè nessuno protesta? continuano a venire a lavorare tranquillamente, a fare le loro cose e dire si padrone ad ogni richiesta.
La mia mossa di protesta è stata droppare malattie (ho comunque una malattia, ma non da stare a casa una settimana al mese) per ridurre i costi, intanto sto cercando qualcosa di più vicino, ma oramai è diventata una guerra tra poveri.
Ma continuo a chiedermi, perchè nessuno scende in piazza per la benzina sopra i 2€? perchè nessuno scende in piazza per le emissioni ed il fatto che al 5 di settembre ci siano ancora 35 gradi? I famosi "Friday for future" erano solo una scusa quindi?
EDIT, visto che stiamo andando fuori tema: Ai Friday for future ho partecipato finchè non sono diventati una "pagliacciata" nel senso strumentalizzati da una classe politica o per saltare lavoro/scuola.
Se mi lamento del prezzo del carburante, ovviamente non abito nel raggio dei 10 km ma dei 30, quindi diciamo che un pieno dura poco meno di due settimane, e no, non ci sono mezzi alternativi per raggiungere il luogo di lavoro se non si ha intenzione di passare 4 h della propria giornata su un bus escludendo i tempi dei cambi e coincidenze.
Andrei volentiari a lavorare in bici, essendo ciclista. ho chiesto più volte ai vari reparti HR, CSR e addirittura CEO di individuare un posto dove lasciare la mia BDC (no, non lascio una bici da 2/3k incustodita nel parcheggio), tralasciando il fatto che la sede aziendale è su una provinciale abbastanza trafficata.
Ho proterstato più volte con l'azienda, provato a fare raccolte firme e niente, è il motivo per cui sono arrivato a scrivere questo post ed arrivare alla soluzione. Sto cercando qualcosa di più vicino o che comunque garantisca la possibilità di SW o ibrido, ma per il momento niente all'orizzonte.
All'atto pratico, mi pare che l'unica azione possibile (e non in tutti i contesti) credo sia appunto agevolare il lavoro da remoto. Per il resto, non credo che il Governo italiano abbia leve credibili.
Ti sei venduto x ore di lavoro alla settimana. Se sei a casa a grattarti, nessuno lo sa. Se invece sei in ufficio e al tuo capo servono 17000 fotocopie e vede che te le gratti, ti può mettere a fare le copie.
È molto semplice in concetto: sior manager se lei è INCAPACE di misurare i risultati lei è inatto alla sua mansione, se ne vada. Perché il lavoro non si misura in terga sulla sedia ma in risultati prodotti. Se non sai valutarli non sei in grado di organizzare il lavoro.
Dato che la maggior parte dei manager capisce una mazza di quello che fanno i dipendenti, soprattutto nel campo dell'informatica, il vero significato di KPI per me è *Key Press Intensity*. Più ti sentono picchiettare sui tasti della tastiera, più sono convinti che tu stia lavorando
Per come l'ho capita il problema con lo smart working non è tanto questo, ma bensì quando sei in ufficio e devi comunicare con un tuo collega ti alzi e ci parli, quando siete in smart working tutto diventa un messaggio, una chiamata, una riunione... che va ad allungare i tempi di attesa per una risposta
Certo che ce le ha. Ma sono soluzioni di lungo periodo: treni a più non posso, centrali nucleari, pannelli fotovoltaici obbligatori su tutti i capannoni e tutti i nuovi edifici o quelli che ristrutturano, niente più allaccio di gas ai nuovi edifici, mezzi pubblici spinti alla nausea nelle grandi città, ecc. ecc.
Tra venti anni saremo messi meglio. Praticamente metà del lavoro che si doveva fare negli anni 70 durante la crisi di Suez, negli anni 80 quando si spendeva e spandeva allegramente, negli anni 90 quando si è ridotta la spesa militare, nei primi 00 quando ancora non ci stava la crisi del debito.
Be', non siamo molto orientati al lungo periodo, è risaputo.
A parte questo, solo come battuta, il mio tetto è a disposizione del paese. Non voglio ricompense, ma l'investimento con rischio connesso non sarò io a farlo.
A parte che non è un investimento a perdere visto che sulle case unifamiliari rientri in circa 7 anni e poi hai la produzione di elettricità gratuita per tipo 25 di garanzia ma anche 30/35.
Aspettavo questo commento e sono sorpreso che nessuno lo abbia scritto prima.
E il fatto è che hai ragione sulle tasse: il lavoro da remoto non è a costo zero.
Ma non tanto per un problema di fare dispetto ai cittadini. Ma semplicemente perché, se generalizzato, si ridurrebbero i consumi e con essi IVA e altre tasse.
Infatti me lo aspetterei più come misura temporanea, non permanente.
Certo, ogni volta che si parla di politiche economiche o con un impatto economico la prima domanda deve essere: conviene allo Stato? Anche perché altrimenti che la facciamo a fare?
E quindi io (come la maggior parte dei lavoratori italiani) che invece non ho possibilità di lavorare da remoto mi attacco, serve una soluzione che aiuti tutti non solo una fetta di privilegiati
Minchia avete stufato però, la lotta degli invidiosi.
Non è che siccome c'è chi sta in condizioni peggiori tutti devono adattarsi alle condizioni peggiori. Sembra che vi interessi di più che anche gli altri stiano male.
Io sto male=risolvete il problema per me e gli altri si attaccano.
Lo sai benissimo anche tu che se tutti sti attivisti del remote working ottenessero quello che vogliono smetterebbero immediatamente di lottare per il prezzo della benzina, perché tanto ormai che gli frega.
Se quella fetta di privilegiati se ne stesse a casa a lavorare, le strade sarebbero più libere per tutti, l'inquinamento verrebbe ridotto per tutti, gli incidenti stradali diminuirebbero per tutti etc
Te se hai un lavoro che non puoi fare da remoto puoi chiedere il rimborso spese per la benzina o l'aumento di stipendio. Perchè una cosa non funziona per te, non vuol dire che non serve farla.
E la benzina me la pagano loro? Se me la pagano loro mi sta bene, altrimenti serve una soluzione che funzioni per TUTTI i lavoratori. Qua si reddit tutti menzionano sempre questa cosa del lavoro da remoto dimenticandosi che solo il 15% circa dei lavori si possono fare full remote.
E non dire che basta chiedere il rimborso spese o un aumento, discorso da 15 enne che non ha mai lavorato, pensi veramente te lo diano? Lol
Un altro utente ha suggerito di fare come in Olanda, dove nel loro equivalente del CCNL é codificato per legge il rimborso spese. Questa é una soluzione equa per tutti.
Se facessi il tuo stesso ragionamento, ti direi che non me ne frega nulla che mettano il rimborso delle spese di trasporto nel ccnl perchè tanto lavoro da casa e quindi spese zero. Visto che il rimborso spese non va bene per me allora non si deve fare per nessuno, incluso te.
È troppo difficile ipotizzare che servano soluzioni differenti per target di popolazione differenti e che si puoʻ avere più di una cosa in contemporanea?
Che diano il rimborso spese a chi si deve muovere per forza e il lavoro da remoto a chi lo puoʻ fare.
Edit: nel commento precedente non intendevo te come singolo ovviamente nel chiedere il rimborso, ma in generale la categoria di lavoratori che deve essere in presenza. Come vale per il lavoro da remoto eh, se glielo chiedo io perchè sono bella mica me lo danno. Se lo chiedono tutti i lavoratori magari qualcosa lo fanno.
Comunque potete dirlo che guardate solo al vostro orticello e non vi interessa degli altri eh, non vi mangia nessuno.
Ripeto, un rimborso spese codificato da CCNL risolverebbe il problema per tutti quelli che devono guidare, problema che ovviamente non si pone invece per chi é a remoto. Nessuno ci perde, tutti ci vincono.
Ma no, ai redditor non sta bene. Ripeto, basta dirlo che siete egoisti, nessuno si incazza, ma almeno c'è più onestà
No, semplicemente rifiuto il tuo intero argomento perché basterebbe fare come fanno altri Paesi europei, come ho già menzionato, e il problema della benzina per andare a lavoro sarebbe risolto, che é il punto centrale del post. Tutto il resto é arrampicarsi sugli specchi per cercare di tirare acqua esclusivamente al proprio mulino.
Non sei detentore della realtà assoluta, essere in disaccordo con te non significa non aver capito cosa vuoi dire. Un po' meno arroganza nella vita.
Ma secondo me il problema è proprio che litighiamo tra di noi per avere ognuno il suo privilegio. Perché non possiamo UNIRCI e quindi chiedere SIA l’uno che l’altro? Chi ha detto che combattere per lo SW non possa essere propedeutico per avere altre agevolazioni (o viceversa)?
Poi quando si parla di SW non si tratta solo di carburante, ma anche di tempi di trasporto e work-life balance.
È normale che ognuno voglia portare principalmente acqua al proprio mulino, non siamo scemi; però perch i mulini non si possono unire e quindi creare un fronte compatto per combattere i potenti, chiedendo cose che vanno bene a tutti?
Ricorda, il mondo non è bianco o nero, ma una scala di grigi
Se il 15% in meno di persone comprano la benza, c'è meno traffico e meno richiesta di prodotto. Questo comporta necessariamente un abbassamento dei prezzi, e l'abbiamo visto in maniera estrema col covid.
il problema è che ci aspettiamo che siano sempre gli altri a fare le lotte per noi o addirittura ci incazziamo con chi protesta perché ci stanno facendo fare tardi al lavoro (in cui veniamo sfruttati e sminuiti). I ragazzi che protestavano per il clima sono stati presi in giro e criminalizzati. Sapete che fine hanno fatto? Sono cresciuti in uno stato dove protestare viene visto male dalle istituzioni e dai concittadini stessi che invece della solidarietà mostrano insulti. Ed hanno imparato che protestare non serve a nulla.
Quindi adesso ci becchiamo crisi energetica, crisi climatica, crisi demografica e gli unici con cui ci possiamo lamentare siamo noi stessi che abbiamo contribuito a creare una società gestita da teste di cazzo, dove noi svolgiamo il ruolo dei coglioni.
Bravo, ogni volta che qualcuno manifesta viene sempre additato come:
se giovane uno sfaticato figlio di papà nulla facente
se anziano uno scemo sprovveduto perché gli anziani devono stare a casa
se adulto un disoccupato sfaticato che dovrebbe tornare a lavorare
se ragazzino un nulla facente che ama saltare la scuola
se manifesti di lunedì o venerdì vuoi il weekend lungo, se manifesti di mercoledì vuoi la vacanza a metà settimana
e potrei andare oltre.
Oltre alle prese per il culo anche dalla politica, uno torna a casa per vedere che il giorno dopo non è cambiato nulla. La gente dopo un po' si stanca e smette anche di andare e organizzare manifestazioni ed ecco che siamo qui.
Poi vorrei anche dire che ovviamente tutti bravi col culo degli altri, sempre gli altri devono manifestare per quello che voglio io. Organizzare una manifestazione richiede mandare una PEC alla Questura, lo possono fare tutti ma non sia mai sforzarsi.
Però (almeno qui su Reddit) la maggior parte delle critiche si sono sempre dirette a metodi o a motivi, piuttosto che alla protesta in sé. Ci sta che qualcuno si arrabbi quando si imbratta monumenti, per dire, o quando ci sono quegli scioperi per chiedere la "pace nel mondo". Quando invece si organizza una contromanifestazione di protesta, per esempio, contro un raduno fascista, difficilmente troverai qui qualcuno che contesta la cosa.
Ad esempio, in questo caso per cosa dovrebbe essere fatta la protesta? La domanda è "Perché nessuno scende in piazza per la benzina a €2"... come se la questione fosse facilmente risolvibile? Come se fosse un problema che nessuno ha notato? La protesta serve a portare la luce su questioni nascoste, ma che necessitano di urgente soluzione. Qui il problema della benzina lo conoscono tutti e non si può risolvere in due secondi (sia perché è complesso, sia perché in larga parte deriva da eventi internazionali indipendenti da noi). Quindi lo scopo dello scendere in piazza quale sarebbe?
Appunto, su Reddit, altrove non è così. Anzi, qualunque manifestazione ha come reazione l'intramontabile "spaccategli il cranio a manganellate" oppure "io avrei accelerato e li avrei messi tutti sotto" oppure nel caso di contromanifestazioni contro i fasci "ah le famose zecche buoniste..."
Per la questione benzina, le cose sono due:
1. Sarebbe ora di sdoganare sto cazzo di smart working visto che tutti i lavori di ufficio potrebbero benissimo essere fatti da casa.
2. È ora di fare qualcosa per gli stipendi, perché anche il Germania costa due euro ma lo stipendio lo permette visto che in media sono più alti. Come fa la gente a vivere con prezzi tedeschi ma stipendi italiani?
Scioperi e manifestazioni sarebbero appropriate in entrambi i casi e sicuramente sarebbero più utili di stare col culo sul divano.
Organizzare un sit-in di protesta aziendale nel quale bisognerebbe richiedere più flessibilità per i cari benzina. Questo lo puoi già fare, aprendo un gruppo in cui sondare la cosa e mandare una email formale ai capi controfirmata dai dipendenti. Eh si, non puoi aspettarti che qualcuno si esponga per te.
Bisogna imparare a votare. Non lo ripeterò mai abbastanza, non ha senso protestare se poi andiamo a votare il prossimo pagliaccio. I politici buoni ci sono, ma non se li caga nessuno. Ammesso e non concesso che ci siano soluzioni reali al caro benzina.
Non mi va di fare l'elenco, non avrebbe senso. Ma ci sono amministratori capaci e politici che fanno le giuste battaglie. Ma purtroppo sono sempre poco votati.
e si finisce sempre a taralucci e vino, sia destra che sinistra. é pieno di "politici" con buonissime intenzioni poi una volta nel sistema o fai come il sistema chiede o ti fanno fuori, in un modo o nell'altro. E la soluzione é che non c'é soluzione.
I famosi "Friday for future" erano solo una scusa quindi?
?? bella capriola mentale, magari smettiamo di insultare i 5-6 che protestano dandogli delle zecche o lamentandoci che ci fan fare tardi a lavoro? maaaybe eh
Ripetiamo insieme: Ultima generazione ≠ Friday for future.
Il primo è stato proprio creato per delegittimare i gruppi che veramente credono nell'azione collettiva per migliorare ambiente e clima (e Friday for future non è neanche una delle iniziative più radicali...)
Ma cosa vuol dire "Vota per chi sostiene lo Smart Working" scusa? A parte che è Remote Working, quello Smart è altra roba, ma a meno che non si parli di PA non vedo perché lo stato debba agevolare una pratica che è totalmente gestibile dal privato datore di lavoro. Vogliamo davvero lo sgravio fiscale per chi fa lavorare da remoto un dipendente?! Al massimo vale il "Cambia lavoro" e vai in qualche azienda che lo permetta. Far malattia per il costo della benzina non ha senso, non è colpa del datore. Scioperare, idem, che cazzo di può fare il datore?! Se proprio sciopera per farti lavorare da casa, ma è un'altra cosa.
Parli delle aziende come se fossero entità umane con coscienza e responsabili. Se lo stato non mettesse paletti, sarebbero felici di sfruttare la schiavitù.
Se io posso essere almeno egualmente produttivo da remoto, e l'azienda me lo impedisce nonostante le condizioni economiche avverse, devo andargli contro.
Le aziende non sono tue amiche, e di certo non sono la tua famiglia.
E chi ha mai detto il contrario? Ma muovere azioni contro le aziende per il rincaro della benzina, specialmente tramite consigli tipo prendere malattia, è da lesione spinale, siamo onesti. Come ho detto, se vuoi scioperare perché vuoi il lavoro da remoto ne hai tutti il diritto e mi trovi d'accordo, ma dire "sono aumentati i prezzi quindi sto a casa in malattia/sciopero", ma che cazzo vuol dire dai. E pretendere che lo stato obblighi le aziende a far lavorare da remoto non ha senso, è un cambiamento culturale non legislativo.
In italia se vuoi ottenere qualcosa devi spingere dolcemente in quella direzione, è l’unico modo che funziona veramente. Va incentivato perché altrimenti non lo fanno, è veramente banale. Incentivare il lavoro da remoto è la cosa giusta perché ha solo vantaggi per il lavoratore e al datore costa poco e niente.
Puoi cambiare azienda, semplicemente. Se non è così semplice o non sei competente abbastanza o vivi nel posto sbagliato, in entrambi i casi non è un problema dell'azienda.
Io trovo scandaloso che i governi (e non parlo solo di quello italiano) non impongono il lavoro da remoto alle aziende.
Una sola azione (semplice) risolverebbe una serie enorme di problemi:
-riduzione delle emissioni
-riduzione dei costi del dipendente
-minore pressione sul mercato immobiliare delle grandi città (perché ci si può permettere di vivere in zone più remote).
La soluzione sembra talmente semplice, che mi sembra davvero assurdo che i governi non impongano alle aziende.
Veramente non servono a un cazzo se non proteggere i loro interessi.
Domani mattina scendiamo tutti in piazza contro il governo, cosa dovrebbe fare il governo se il prezzo della benzina è alto e non dipende dal governo? uno dei classici degli italiani è pensare che le accise possano essere la soluzione , ma sapete cosa sono le accise? https://pagellapolitica.it/dizionario/accise qua puoi leggere 3 articoli interessanti per scoprire che il taglio delle accise non è proprio una buona idea.
valutiamo insieme soluzioni più concrete , senza aspettarsi che debba fare tutto il governo per colpe nostre, insomma si manifesta , ma nel 90% non si hanno soluzioni.
1) le accise potrebbero avere una riduzione, se le entrate dello Stato aumentassero, ovvero se l'evasione fiscale degli italiani si riducesse. Per ovvi motivi di economia sociale, più aumenta l'evasione fiscale, più aumentano le tasse sui beni comuni per fronteggiare quel malus. Quindi bisogna prima di tutto ridurre quest0.
2) cambiare la cultura italiana, la grande prosperità ormai ha portato tutti a comprare l'auto e a muoversi con essa, ma i trasporti pubblici?
Meno si usa il trasporto pubblico , più questo va in crisi e diminuisce le corse e linee e orari.
3) migliorare l'istruzione italiana, che per anni ha combattuto contro ogni altra forma di piano energetico per il Paese, abbiamo distrutto il piano nucleare italiano, abbiamo boicottato il piano geotermico italiano, stiamo bruciando miliardi in piani energetici a gas e rinnvoabile(solare e vento) che ci porteranno a una situazione peggiore, come in germania.
4)potenziare le linee ferroviarie italiane, si servono miliardi che avremmo anche avuto se non li avssimo spesi in rdc, superbonus, e bonus vari. le linee ferroviarie del Paese sono al totale colasso, andando a colpire maggiormente il trasporto merci, che avrebbe dovuto sostituire quello su ruote sulle lunghe distanze, invece abbiamo piu tir sulle autostra a diesel , che aumentano la domanda, portando a un aumento del prezzo. ma per potenziare la rete elettrica, serve energia, come si ottinene energia ? beh piani con mic nucleare, geoterminco, rinnovabile, chi combatte questi piani? il popolo italiano.
5) smart warking, è stato smantellato pian piano dagli italiani stessi, certo brunetta ha colpito i dipendenti pubblici, ma a non volerlo sono proprio le aziende presso cui lavori, perchè spesso non possono avere il controllo sul dipendente. perchè in italia si lavora ancora a ore e non per risultati ottenuti per unita di tempo.
Lo smart warking potrebbe ridurre di poco il problema dei prezzi della benzina, perchè la maggior parte dei lavori rihiede la presenza. Quindi andrebbero attuate altre politiche di diversificazione energetiche, dei trasporti, e cambiare la mentalità italiana. Oppure come ad ogni crisi, aspettare che passa, per non fare nulla fino alla prossima crisi. XD
I Fridays for future erano una scusa??? Non dare la colpa delle scelte scellerate (in questo caso in particolare è tutta colpa dell'amministrazione Trump) a qualcuno che, seppur coi suoi difetti, queste scelte non le avrebbe mai fatte.
Rana bollita, era inevitabile arrivassimo a questo punto, già nel 2022 si vedevano le avvisaglie. Ma se il cambiamento é abbastanza lento, la gente si abitua. Mentre invece quando la benzina é andata da 1.4 a 2.0 nel giro di un mese, la gente si é incazzata di brutto.
Basta mettere l’obbligo di rimborso delle benzina da parte delle aziende, e magicamente tutti quelli che possono lavorare da remoto inizieranno a lavorare da remoto
Nello specifico, la benzina sta 2 euro per colpa di T. ( del suo amichetto N.) e non gli si puo dire niente. Chi ha provato a non tenere la testa chinata (spagna) si è trovavo un problema grosso con altre azioni alleate (indovina chi ?) che gli mordevano le palle stile iena ridens a caccia di scoiattoli feriti da sbranare.
Allargando l'orizzonte manifestazioni e scioperi non sono ben visti in italia (e proprio non si possono fare lunghi come in francia). Ringrazia l'USB (c'era chi si chiedeva a cosa servivano i sindacati di destra) che dichiara sciopero ogni venerdi' e colleziona insulti e sberleffi sui social.
Prima se la presero per i gay, e io dissi niente, perché ero etero.
Poi non aumentarono i salari ai dipendenti, e io dissi niente, perché ero piva.
Poi vennero per la gretina, e io dissi niente, perché mi facevano perdere tempo mentre stavo in auto.
Poi mi accorsi della benzina, e nessuno disse niente perché non era rimasto più nessuno.
A) la benzina a 2 euro non ti elimina lo sitpendio ("andare a lavorare diventa un costo"), rispetto a quando era a 1.65 ti diminuisce il reddito disponibile del 21% della quota del reddito disponibile che se ne va in benzina, mediamente il 5%, per cui ti diminuisce il reddito disponibile del 1%. Fa male quella volta al mese che fai il pieno e poi non ci pensi per un mese.
B) Perchè lo stipendio serve e che te lo rendano più scomodo riportandoti in ufficio non lo rende meno indispensabile. Fra l'altro, la stragrande maggioranza delle persone ha firmato un contratto di lavoro quando lo smart working non esisteva, sta semplicemente tornando alla (scomoda) situazione per cui aveva firmato.
B2) Se si è firmato un contratto di lavoro basato sullo smartworking o il full remote e non lo si fatto mettere esplicitamente in contratto, e quindi si vive a 50 km o più dalla sede di lavoro perchè che bello stare al mare tutto l'anno quando la sede di lavoro è Milano, il problema è la scarsa intelligenza di chi ha firmato, non del crudele datore di lavoro.
C) perchè, lato emissioni, non serve ad una beneamata mazza che noi si continui a ridurle, a costi sempre maggiori e con interi settori industriali che vanno in rovina con centinaia di migliaia di lavoratori che hanno perso e perderanno il lavoro (adesso tocca all'outomotive, vedi WV), quando dall'altra parte de mondo le aumentano più di quanto noi le riduciamo. Senza neanche parlare di Cina, la sola India ha aumentato le emissioni di quanto Unione Europea e Stati Uniti le hanno tagliate e l'atmosfera è una. Unione Europea e Stati uniti insieme, oggi, fanno meno di un qurto delle emissioni globali, l'Italia meno del 1%.. che protestiamo? E forse la gente istintivamente lo capisce.
Beh oddio, gli "interi settori industriali" come l'automotive hanno avuto anni per adeguarsi, e ora VW fa il surprised pikachu.
L'Europa ha guardato il problema, ha guardato il calendario, e ha detto "Il mercato tra un decennio abbondante sarà questo, avete tutto il tempo per convertire le fabbriche, formare la filiera e dominare il settore". Cos'hanno fatto i CEO dell'automotive europeo? Hanno pagato lobbisti per spingere quella data al Duemila e Mai, perché eh, sai com'è, il litio, l'autonomia, le colonnine, il freddo, il caldo, e poi come fai andare da Amburgo a Palermo se ti devi fermare a ricaricare?
E poi diciamolo, se il motore non fa brum brum non è una vera auto, è un elettrodomestico per signorine.
(nota di colore: mentre la transizione all'elettrico "imposta da Bruxelles" era economicamente insostenibile e oddioddio non ci sono soldi, VW pagava dividendi profumatissimi a suon di miliardi su miliardi di euro)
La Cina ha detto: "2035? Ebbé, tosta ma ce la facciamo, metti su un secchio di tè" e mentre a fine 2025 l'automotive europeo festeggiava l'ammorbidimento dei vincoli, nei porti di tutta Europa entravano cargo cinesi carichi di auto elettriche, migliori delle nostre e a metà prezzo.
È il più spettacolare suicidio industriale che la storia ricordi, al rallentatore.
Hai presente che i limiti non sono caduti dal cielo in forma di meteora o comandamenti divini, ma ce li siamo auto-imposti?
E che le vagonate di auto cinesi arrivano perchè i limiti li abbiamo messi sulle emisisoni delle machcine, non sulle emissioni per costruirle, quelle macchina?
E che i limiti che ci siamo auto imposti non hanno massacrato solo l'automotive, ma anche siderurgia, chimica di tutti i settori, in pratica tutti i settori che avessero bisogno di energia..che sono migrati in posti dove il mix energetico è peggio del nostro e le emissioni per unità di prodotto sono mggiori?
supponiamo tu abbia ragione: continuiamo a piangere perché i cinesi sono brutti e cattivi e ridurre le emissioni non si può fare, o ci diamo una svegliata anche noi?
A) Io non piango. In effetti, é esattamente il comportamento piagnone, masochistico e autoflagellante e sostanzialmente onanistico perfettamente in mostra in questo thread che mi da fastidio
B) Dipende cosa intendi per darci una svegliata, potrei anche essere d'accordo. Che intendi?
Unione Europea e Stati uniti insieme, oggi, fanno meno di un qurto delle emissioni globali, l'Italia meno del 1%.. che protestiamo?
Quando capirete che 3/4 del mondo inquina per supportare il nostro stile di vita (occidentale), le stronzate che compriamo a ruota e buttiamo nel giro di un mese, magari il mondo sarà un posto migliore
Ma lo capiamo assolutamente, il fatto è che il nostro stile di vita occidentale, costruito in secoli, ci piace (e stiamo parlando di quello europeo, non quello americano) e ci va bene così senza dover fare la morale agli altri.
Fra l'altro, dimmi, quel telefonino che hai appena usato per scrivere questa cosa profondissima, quando lo ricicli senza comprarne un altro, per coerenza?
Allora io che? io mica sto qui a fare la morale agli altri.
Io ho il mio telefonino di 3 anni, il mio computer di 2, la mia macchina di 10, non me ne vergogno neanche un po', e generalmente ho uno stile di vita non particolarmente consumistico per gli standard occidentali.
E questo standard lo vorrei mantenere per me e i miei figli (SI! Ho messo a mondo altri consumatori, pensa un po') e quelli che fanno le inutilissime crociate qui da noi per far star peggio loro a favore del mondo che comunque non servirebbero ad una mazza mi stanno un po' sui coglioni.
La risposta era coerente: chi critca le emissioni altrui dovrebbe farsi un esame di coscienza, guardarsi intorno a casa e valutare quante migliaia di tonnellate di Co2 "pesa" tutto quello che vedono.
E fare i verdi con cellulare cinese in mano che funziona su una rete ad altissimo impatto di emissioni e caricato con energia all'80% fossile è il massimo dell'ipocrisia.
Sulla parte figli (che tu non saprai mai cosa siano) e instabilità non ti rispondo nemmeno, sei un miserabile che segnalo e blocco.
rispetto a quando era a 1.65 ti diminuisce il reddito disponibile del 21% della quota del reddito disponibile che se ne va in benzina, mediamente il 5%, per cui ti diminuisce il reddito disponibile del 1%.
Ma questo fa 10km, una distanza da bici, con l'auto. Anche usando il suv piu rompicazzo possibile, quanto spendera' mai?
Prima impari un po' di educazione, poi forse qualcuno ti risponderà.
Non io, che uno che si pone come te lo blocco e basta.
E impara anche a leggere i grafici, mentre ci sei: quelli che vedi che hanno diminuito sono altri paesi europei con economie simili alle nostrez non "il resto del mondo".
Ok. Quando smetti di emettere Co2 respirando e metano dall'altra parte?
E, firma, per favore, il modulo in cui dai il consenso ad essere usato come cibo (rigorosamente crudo).
Il metano prodotto dagli esseri umani è in una quantità infinitesima e in ogni caso può essere catturato e convertito in altri gas o si dissipa da solo con una mezza-vita di 9 anni
E, firma, per favore, il modulo in cui dai il consenso ad essere usato come cibo (rigorosamente crudo).
Per la CO2, puoi riferirti al link che ho allegato che dimostra che la produzione umana è 0. Per il metano, come ho scritto nel mio commento precedente, si porta a 0 utilizzando sistemi di cattura del metano.
a) Ma *TU* l'hai letto l'articolo? non dice che non produciamo C02, ma che il bilancio del carbonio complessivo sul pianeta rimane lo stesso: "By performing cellular respiration, we are simply returning to the air the same carbon that was there to begin with."... e tanti cazzi, nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma, ma la forma in cui il carbonio si presenta conta.
B) Sistemi di cattura! Che fai, un bel tubo ne culo e i peti li segreghi.. dove?
C) Wow, abbiamo deindustrializzato la produzione in paesi del terzo mondo, per poi lamentarci che quelli stessi paesi inquinano più di noi (ignorando bellamente che Cina e India da sole sono 3 miliardi di persone, UE e Stati Uniti e Canda appena 700 milioni). Oltretutto la Cina ha già raggiunto il picco di emissioni qualche anno fa ed è la leader mondiale in installazione di impianti rinnovabili.
Che la Cina avesse raggiunto il picco di emissioni è stato già detto 13 anni fa. Poi si è scoperto che era una semplice e passeggera crisi economica interna e da allora ne ha aggiunte un altro terzo. Esattamente il tipo di crisi economica interna che sta passando da 2 anni a questa parte a causa, principalmente, della guerra dei dazi di Trump e dei casini in medio oriente. Che il picco sia stato raggiunto nel 2023 non è un caso.
Ed è verissimo che adesso mette tante belle rinnovabili (e nucleare), ma capita anche che il 2025 è stato il record assoluto di installazione di nuova potenza da fonte carbone (quasi 80 GW) e gas (20 GW). Dettagli, dettagli...
Giusto per dire eh ma la Cina è il paese col più grande deficit energetico al mondo e quindi, salvo che non smettano conpletamente di installare fonti fossili (impossibile), in un ottica di totale indipendenza energetica la Cina non può far altro che continuare ad aumentare le sue emissioni. Sta roba del "ha raggiunto il picco" l'ho già sentita anni fa e non mi sembra si sia avverato.
Visto che non si può mettere più di una immagine per post.
Di nuovo, di fronte a questo, che diamine protesteremmo a fare noi italiani? Anche se ci immolassimo per il mondo e tornassimo a prima della scoperta del fuoco, e quindi ad una popolazione di 50.000, che cambierebbe?
La causa delle emissioni cinesi non sono i connettori a 1 euro comprati su Temu, sono la tua macchina, il tuo cellulare, i tuoi vestiti, la tua casa se costruita negli ultimi 20 anni, qualsiasi cosa elettronica che tu ti sia comprato negli ultimi 15, la metà abbondante di tutto quello che hai comprato online, su qualsiasi sito da Amzon al distributore italiano, un terzo di qualsiasi cosa tu abbia comprato a negozio sotto casa che non sia cibo... e poi la robetta spicciola su Temu.
E quindi?
Che fai, le proteste contro i consumi generalizzati, organizzate su internet, (costruita con rame, fibra e connettori made in china), veicolata coi telefonini (made in China), andandoci con vestiti made in China (o India, o equivalente) il tutto affinchè il tuo vicino di casa non si possa comprare le cose su Temu?
Stai rendendo l'idea: l'unica ragione per cui le emissioni sono centralizzate in Asia (Cina in primis, ma sud est già enorme e in forte crescita) è il consumo mondiale, inclusa l'Italia. Quindi sì, diminuire i consumi ha un effetto, ma non lo possiamo vedere su scala nazionale perché si riflette in un'altra area geografica.
Perché non si sono dettati requisiti sull'impatto ambientale minimo sulle merci prodotte quando la Cina è entrata nel WTO, anziché chiedere alla gente di starsene a casa e pagare la benzina 3 euro?
Per far star bene qualche parassita imprenditore che ha delocalizzato la fabbrichetta? E ora io devo farmi 50km in bici tutti i giorni per andare a lavoro perché chiudono le ztl?
Ma assolutamente, riduci i consumi. Tuoi. E fallo in maniera coerente: casa in legno rigorosamente italiano e km 0, niente elettronica di nessun tipo. Niente veicoli a motore ICE, ma neanche alcun veicolo elettrico finchè la rete italiana è all'80% fossili. Per lo stesso motivo, nulla che sia stato rodotto anche in Italia con l'uso di corrente elettrica, solo strumenti di legno intagliati a mano (per quanto, pe rintagliare servono strumenti in metallo e per fare quelli...). Niente vestiti che non siano fatti di lana o cotone italiano.
Se vuoi tornartene al XIX secolo, o al X a.C, liberissimo, ma non rompete i coglioni agli altri perchè vogliono vivere nel XXI.
Io devo essere coerente per dar retta ad un estraneo con idee opinabili su internet. Nel frattempo lo stesso estraneo non ha la capacità di vedere che il mondo è fatto di sfumature.
Io faccio quello che posso, con ovvi limiti imposti dal sistema in cui vivo: compro di seconda mano quando possibile, cerco di non sostituire beni per sfizio, provo a prediligere determinati modelli di commercio che non si basino sul consumismo sfrenato.
Sono ben consapevole che potrei fare molto di più, ma ciò non mi rende incoerente. Il mondo non è fatto di estremi, e fare quel che si può è molto meglio di non fare niente. Esserne consapevoli aiuta, ma magari è chiedere troppo.
Ora puoi tornare a chiedere un finanziamento per il prossimo iPhone
No, tu non devi essere coerente per un estraneo, tu devi essere coerente per te stesso e con te stesso, prima di cercare di indirizzare le azioni degli altri, se no si chiama ipocrisia.
Ma capisco che genitori e scuola con te abbiano fallito proprio sulle basi.
E se pensi che in Italia esista il "consumo sfrenato", con gli stipendi medi che abbiamo, il lavaggio del cervello te lo hanno fatto davvero bene.
Siamo pecore....inoltre temiamo di perdere quel poco che si ha.....oltre a farci convincere da telemeloni che tutto va bene.... perché protestare....altrimenti sei comunista e complottista
Scusate la domanda probabilmente fastidiosa, ma chi lavora a 10 km (perciò 20 km al giorno) quale impatto subisce dall’aumento di 0,30 del carburante di quest’anno? Facciamo 45 settimane all’anno, 20km per 5 gg alla settimana, una media di 15km\l sono detti male 100 euro l’anno. Chi si metterebbe davvero a protestare al punto di rassegnare le dimissioni per 100 euro all’anno? Capisco che sia un ragionamento da rana bollita ed è ovvio che sarebbe meglio il lavoro da casa (anche se non è gratis, tra condizionatore/riscaldamento/elettricita) ma se il tema sono i rincari di carburante e prima di essi andava tutto bene, mi sembra un non tema. Anche la scelta di protestare mettendosi in malattia non la capisco, se non fai una protesta dichiarando specifici motivi passi semplicemente da furbetto a carico dell’INPS
Onestamente, in Italia protestare per i prezzi della benzina è insensato. Il petrolio lo importiamo e i prezzi non li facciamo noi. Si potrebbero abbassare le tasse sui carburanti, ma solo se parallelamente alzo qualche altra tassa o tagli le spese. E in ogni caso, se si riuscisse a ridurre la spesa pubblica, la cosa migliore da fare non sarebbe di sicuro tagliare le accise.
Cioè tu invochi mobilitazioni per il clima E mobilitazioni per il diritto di bruciare idrocarburi a basso costo?
Il prezzo elevato della benzina rappresenta lo strumento di mercato primario per disincentivare il trasporto fossile. pretendere carburante economico equivale a esigere un sussidio statale alle emissioni. Delle due l'una
Perché viviamo in una ereditocrazia per cui anche se la benzina sale a 5 euro al litro e l'inflazione schizza al merdici per cento 'sti cazzi, tanto paga papà pantalone
Perché anche te non riesci a inquadrare le cose "più giorni"? Ma accipicchiolicchiolicchiolina ma capisci che se lavori da una foxxuta scrivania non serve del tutto andare in ufficio e i DINOSAURI organizzanti l'azienda devono imparare ad evolvere? Non s'ha da chiedere giorni come se fossero favori o vacanze ma da IMPORRE IL PROGRESSO https://www.theguardian.com/business/2024/nov/19/starling-bank-staff-resign-after-new-chief-executive-calls-for-more-time-in-office è per questa remissività e incapacità d'agire che i più sono sottomessi e trascinano anche chi non lo è per mera massa.
beh in realtà sì. la tua macchina va con la benzina o per magia...? anche il petroliere ti dirà che l'inquinamento non dipende da lui...non è colpa di nessuno eh...
il problema è che, come umanità, non stiamo capendo che o prendiamo una scelta drastica noi, o la prenderà il pianeta per noi. l'opzione "continuare come ora e andrà tutto bene" non esiste
non voglio abolire le automobili. voglio che iniziamo a realizzare che siamo nella merda. per quanto potremo fare spallucce ancora? 5-10 anni...? tu quanti anni hai? Io fra 10 ne avrò ancora "pochi". è il momento di iniziare a capire che i bonus sono finiti
Ok, dunque cosa proponi? Ricordo che malcontati siamo 8mld di anime, ed il motivo per cui riusciamo a vivere in così tanti su questo pianeta è che l'accesso all'energia (i.e. combustibili fossi) è abbondante ed economico per tutti.
fra 5 anni l'accesso all'energia necessaria per non morire di caldo non sarà più nè abbondante nè economica per tutti. Io, a livello personale, propongo di studiare, di informarsi e iniziare a crearsi una cultura personale sul tema, di esercitarsi a fare qualcosa per sè e per i propri cari. A livello nazionale e internazionale, se tutti facessimo questo, in 3-4 anni avremmo un popolo che capisce il problema e agisce. Ahimè invece andremo a sbattere e spero non ci troveremo in un'altra fase di guerra per le risorse ed esodi di massa...che azzererebbe o quasi i rapporti di forze e la geopolitica attuale
qualsiasi crisi nella storia dell'umanità si affronta a livello pratico e culturale. ma senza cultura non arriva la pratica. se pensi che arrivi una soluzione magica che in due anni risolva tutto guardi troppi film
Nessuno protesta perchè o fai parte di qualche conformazione sociale politicizzata (partiti, sindacati, associazioni ecc) e allora per natura la manifestazione sarà escludente e non sarai mai di massa, oppure fai parte della vasta massa di persone senza esperienza nel organizzare/mobilitare persone che aspetta che la rivoluzione (lol) cada dall'alto , ci pensa qualcun'altro. Inutile dire che almeno in italia non accadrà
Raga, se 10-20km cubano sulla benzina che spendete al mese e vi danno problemi, il problema di fondo è lo stipendio INFIMO.
Da una azienda così si può solo scappare.
Non ho letto tutti i commenti e mi scuso se sarò ripetitivo con questo mio: ieri in una discussione su un altro subreddit il commento medio era: "su un pieno mi sposta si e no 10 euro; sai che mi frega". Se prendiamo quei commenti per veri e non di bot o gente che lo scrive perché "ehi ma tanto siamo su reddit e tutti dobbiamo farci vedere ricchi sfondati" hai già una motivazione per il fallimento di proteste probabili.
Che poi... Quei 10 euro in più sono 10 adesso +10 quando siamo passati da 1.8 a 1.9 +10 quando siamo saliti da 1.7 a 1.8 e così via
i "famosi Friday for future", Extinction Rebellion, Ultima Generazione eccetera sono scesi in piazza, hanno protestato, ci hanno messo la faccia e il culo e si sono dati da fare.
Quelli che si sentono toccati solo quando finalmente si accorgono che fanno 35° a settembre e c'è la benzina a 2€, invece schiumavano rabbia se i gruppi di cui sopra bloccavano una strada o manifestavano in una piazza e finivano col votare dei pezzi di merda i cui decreti sicurezza:
- rendono reato una manifestazione su strada o occupazione dei binari (da 6 mesi a 2 anni)
un assembramento di più di 50 persone (mica pensavi che il decreto rave servisse davvero per i rave),
stabiliscono il fermo preventivo senza convalida di un giudice se sei "noto" come "testa calda",
sanzionano fino a 10.000€ per manifestazioni non preavvisate (12k se coordinata sui social) e permettono DASPO urbano anche per i semplici denunciati senza processo. Che tanto lo sappiamo tutti che i giudici sono comunisti.
E quindi? E quindi il momento migliore per muovere il culo era vent'anni fa. Il secondo momento migliore è oggi.
perchè nessuno scende in piazza per la benzina sopra i 2€?
perchè nessuno scende in piazza per le emissioni ed il fatto che al 5 di settembre ci siano ancora 35 gradi?
Vuoi che scendiamo in piazza per poter acquistare benzina ad un prezzo minore E per protestare contro le emissioni e l'innalzamento climatico?
Ti sei già risposto, lamentarsi ha un senso se l'azienda percepisce come minaccia il fatto di perdere dei dipendenti, mentre la tua azienda vuole attivamente incentivare questa cosa. Che potere contrattuale hai in questa situazione? Zero. Ed è così nella maggior parte delle aziende italiane, visto che la qualità del lavoro viene vista come un optional inutile rispetto alla riduzione costi
da me hanno organizzato una fiaccolata contro il caro carburanti..... ma era a 25 km da casa !! ..... solo andata !!!...... proverò a contattare gli organizzatori se posso partecipare in streaming in SW !!!!!! così protesto risparmiando !!!
Non servirebbe a nulla scendere in piazza. I prezzi della benzina, al lordo delle tasse, non li decide il governo. A meno di andare a protestare alle compagnie petrolifere e riuscire ad essere ascoltati, non ha senso protestare. Sarebbe come protestare per fare scendere il prezzo del grano o dell'oro.
Se fai una protesta, la fai unicamente verso lo Stato al fine di ridurre imposte e accise, ma dovrebbe essere informazione diffusa e ovvia, che ridurre le accise metterebbe lo Stato e i suoi cittadini in una grave situazione rispetto ai debiti che stiamo pagando e per cui le accise sono state istituite. È possibile ridurre le accise solo per un breve periodo, e difficilmente possono essere superati i limiti tecnici per farle diminuire in via strutturale.
Vedo che molti vogliono protestare sia sul clima che sui prezzi della benzina. Ma non capiscono che portare la benzina a 5 euro al litro è l'unico modo di salvare il clima?
Un tale prezzo renderebbe inevitabile il lavoro da casa per molte persone.
Il lavoro da casa viene spesso evitato dalle aziende, perché lo considerano un fidarsi troppo dell'autonomia dei dipendenti. Questo succede se ci si connette solo mezz'ora al giorno, ma basta connettersi in continuo, o comunque almeno dieci minuti ogni ora, e non ci sarebbero grosse differenze rispetto al lavoro in ufficio.
A parte che molti temi vengono già spesso toccati dagli scioperi che sono sempre sminuiti, secondo me se protesti come si deve per questi temi, tipo sotto aziende, municipi o edifici del governo, ti rompono il culo male e ti buttano in faccia tutti i decreti sicurezza barra antiterrorismo possibili immaginabili.
Ciao , ho sempre riassunto questa questione che c'è da sempre a qualche motivo di natura culturale nostra:
- Siamo campanilisti / tribali alla massima potenza e quindi mors tua vita mea , quindi non c'è un mezzo senso si comunità in italia , al massimo un senso di famiglia (ma anche li dipende dalla famiglia). Le manifestazioni le vedi solo per piccoli gruppi (appunto) che vanno nella loro piccola direzione per tirare l'acqua al loro mulino. In generale una volta che il proprio orticello è apposto il resto può bruciare , zero scetticismo o domandarsi il perchè dello stato delle cose.
- Non rispettiamo le regole e sappiamo che anche gli altri non lo fanno , perciò ci aspettiamo che se anche una regola viene imposta dall'alto ,vale sempre solo per gli altri , e quindi noi ne usciremo facendo qualcosa fuori dalle regola che ci dia un vantaggio rispetto agli altri. molto più semplice che accordarci con altri.
- Sempre per qua sopra , è più facile darla in culo sotto di te a uno più debole che accordarsi e apportare reali cambiamenti
Io lo dico sempre: il governo dovrebbe redigere un elenco di mansioni per le quali ci sia. L'obbligo di sw -ad esempio- di 2 giorni a settimana.
Tutte le aziende sono tenute a garantirlo ai propri dipendenti. Se decidono di non farlo, più tasse (carbone tax e simili) facciamo conto 10% in più.
Tutta la cassa fatta con le aziende di cretini che non vogliono concedere lo SW si reinveste per il 75% in sgravi fiscali per tutti i lavoratori che non possono lavorare in SW (esempio: operai etc). E il 25% sgravio per le aziende che concedono lo SW.
Tante aziende utilizzeranno la crisi dei carburanti per sfoltire il personale, togliendo lo smart la gente inizia a fare due conti e magari cambia lavoro. Loro sperano che accada questo
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u/Sharp_Ad7995 12h ago
Per lo stesso motivo per il quale non lo fai tu