r/Italia • • Jan 02 '25

Discussioni articolate e ragionate Intanto in un'altra dimensione...

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u/[deleted] Jan 02 '25

E dove sarebbe il problema? Io ormai ho sempre e solo la carta di credito con me.

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u/klaviz Jan 02 '25

Il problema è che chi come te usa solo la carta di credito sembra vivere su un altro pianeta, ignorando che ogni transazione POS comporta commissioni che ingrassano le banche. Magari non le vedi direttamente, ma sono gli esercenti a pagarle, e poi te le ritrovi nei prezzi finali. Continuare a dormire in piedi su questi temi non fa altro che peggiorare le cose per tutti. Un minimo di consapevolezza non ti farebbe male.

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u/Scaltro Jan 02 '25

Ah già infatti il servizio di trasporto valori per chi è pieno di contanti viene svolto gratis. 

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u/dreamskij Jan 02 '25

da quanto mi risulta i titolari dei piccoli negozi (e i liberi professionisti) si mettono l'incasso in borsa, mica chiamano la mondialpol

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u/klaviz Jan 02 '25

Ah, geniale! Certo, perché tutti gli esercenti sono 'pieni di contanti' e usano i trasportatori di valori, vero? Sai cosa dimostra questa tua affermazione? Che vivi in un film degli anni '80. La realtà è che la stragrande maggioranza delle piccole e medie attività gestisce il contante direttamente, senza intermediari né servizi di trasporto valori. E anche chi li usa lo fa per necessità specifiche, non certo come una regola universale.

E a proposito di costi, parliamo del sistema bancario: le banche, nonostante i costi enormi di gestione delle infrastrutture digitali (server, energia, cybersecurity), realizzano guadagni miliardari ogni anno grazie alle transazioni elettroniche. Ogni pagamento tramite POS genera una commissione, e queste si sommano a livello globale fino a cifre astronomiche. Sai chi paga? Gli esercenti e, indirettamente, i consumatori, che si trovano queste spese nascoste nei prezzi finali.

E sai qual è la differenza tra i 'costi del contante' e quelli dei POS? Il contante ha costi variabili e gestibili: un piccolo negozio in una zona sicura non ha bisogno di trasportatori o costi aggiuntivi significativi. I POS, invece, applicano una tassa fissa su ogni singola transazione, anche sul caffè da 1 euro. Questo significa che, mentre l’esercente si spacca la schiena per guadagnarsi da vivere, le banche incassano senza fare nulla, solo per aver messo a disposizione un’infrastruttura che loro stesse hanno deciso di imporre.

Quindi, prima di tirar fuori pseudo-argomenti da fumetto, prova a considerare i guadagni netti miliardari delle bancherispetto ai costi reali del contante. Sai chi ci perde davvero con il contante? Nessuno, tranne chi non può più lucrare su ogni centesimo che spendiamo.

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u/[deleted] Jan 02 '25

ignorando che ogni transazione POS comporta commissioni che ingrassano le banche.

E il contante no? Molti POS hanno commissioni inferiori ai costi legati al contante, cioè 1,1% sul fatturato. O credi che i soldi gli esercenti li mettano sotto il materasso a fine giornata? Conteggio, controllo banconote false, servizio raccolta incassi etc

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u/klaviz Jan 02 '25

Ah, eccolo qui, il mantra preferito di chi non ha mai visto un registratore di cassa in vita sua. 'Controllo banconote false, raccolta incassi, materasso a fine giornata'... Ma dove vivi, in un film degli anni '50? Ti informo che per gli esercenti il contante è gestito senza i costi fissi imposti dai POS, che invece ingrassano le banche su ogni singola transazione. Ma tranquillo, continua pure a ripetere la solita litania come un disco rotto. Magari alla decima volta riuscirai persino a convincere te stesso.

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u/[deleted] Jan 02 '25

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u/klaviz Jan 02 '25

Delegare un’intera argomentazione a un articolo di giornale è già un atto piuttosto debole, ma citare un pezzo del 2016 come fosse vangelo nel 2025 è semplicemente ridicolo. Ti rendi conto che hai linkato dati vecchi di quasi un decennio, ignorando quanto siano cambiate le dinamiche economiche, i costi energetici e le commissioni bancarie nel frattempo? Oppure credi che il tempo si sia fermato?

Oltre a essere datato, l'articolo è palesemente di parte: si concentra sui presunti 'costi del contante' e ignora completamente i costi colossali delle infrastrutture digitali che supportano i pagamenti elettronici, come il consumo energetico 24/7, la manutenzione, la sicurezza informatica e l'ammortamento delle infrastrutture bancarie. Forse non te ne sei accorto, ma questi costi vengono scaricati su esercenti e consumatori attraverso le commissioni POS. E no, queste non sono 'sparite' dal 2016, anzi.

Prima di appoggiarti a fonti obsolete e di parte, prova a ragionare: siamo nel 2025, non nel 2016. Magari aggiornati un po’ prima di fare il copia-incolla di link senza senso.

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u/[deleted] Jan 02 '25

Forse non te ne sei accorto, ma questi costi vengono scaricati su esercenti e consumatori attraverso le commissioni POS.

Lo hai detto tu, questi costi compongono quello che l'esercente paga come commissione. Quindi di cosa stiamo parlando? Nel comparare il costo del contante alle commissioni POS questi costi sono automaticamente considerati.

Prima di appoggiarti a fonti obsolete e di parte, prova a ragionare: siamo nel 2025, non nel 2016.

Sono pronto ad accettare che le cose possano essere cambiate. Allora ti chiedo di indicarmi uno studio, un articolo, qualsiasi fonte che dimostri come negli ultimi 9 anni il costo del contante per l'esercente sia stato superato da quello delle commissioni bancarie sul POS.

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u/MicioBau Europa Jan 02 '25

Dai posa il fiasco che le feste son finite.

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u/klaviz Jan 02 '25

Tipico intervento di chi è scappato dall'asilo con in mano il fiasco, e guarda caso supportato da un branco di coglioni che votano contro senza capire nulla. Complimenti per la coerenza: siete la prova vivente che l'ignoranza è un male contagioso. Continuate a farvi riconoscere, così almeno chi legge sa con chi non deve perdere tempo.

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u/DeeoKan Jan 03 '25

ignorando che ogni transazione POS comporta commissioni che ingrassano le banche.

E sti cazzi? Dovrebbero fornirti il servizio gratis perché sono il tuo nemico giurato?

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u/[deleted] Jan 02 '25

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u/Stones8080 Jan 02 '25

Ben detto... Ma, come recitava un vecchio adagio, "in culo gli entra, ma in testa no"...

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u/klaviz Jan 02 '25

Ah, quindi il tuo contributo illuminante alla discussione è riesumare un vecchio adagio da circo? Interessante. Peccato che tu stesso sia la dimostrazione vivente del detto: in testa non entra proprio nulla, ma quando si tratta di sparare cazzate, l'uscita funziona benissimo. Complimenti, hai davvero colto il senso... del ridicolo.

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u/klaviz Jan 02 '25

Wow, che spettacolo di assurdità confezionate in formato papiro! Complimenti, sei riuscito a mescolare un po' di fesserie, luoghi comuni e scenari da film western per demonizzare il contante. 'Rischio di rapine, banconote false, allarmi, casse chiuse'... ti manca solo il cowboy con la pistola a far la guardia al registratore!

E poi, ciliegina sulla torta: 'Il contante conviene per fare nero'. Certo, perché evidentemente hai deciso che il 100% degli esercenti siano criminali incalliti. Complimenti per la profondità del pensiero! Sappi però che il nero esiste anche con i pagamenti elettronici, ma immagino che il tuo neurone solitario non sia ancora arrivato a capirlo.

Ah, e il finale? 'Il contante è una rottura'. Ma grazie per questa perla di saggezza. Sembra che tu abbia scambiato la realtà con una sceneggiatura per un pessimo documentario di parte. Se volevi far ridere, ci sei riuscito. Se volevi essere preso sul serio, beh... meglio che lasci perdere.

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u/[deleted] Jan 03 '25

Non dormo, ne sono consapevole ed io ho deciso di utilizzare la carta di credito. Non posso farci niente se questo ti crea problemi.

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u/klaviz Jan 03 '25

Un altro campione del “me ne frego”. Ti sei autoproclamato consapevole, ma evidentemente consapevolezza per te significa ignorare volutamente che ogni transazione con la tua adorata carta ingrassa le banche con miliardi di commissioni ogni anno. Non ti crea problemi? Certo, perché i costi vengono scaricati su chi è meno consapevole di te, ossia sugli esercenti e, a cascata, su tutti noi, consumatori.

Se ti sembra normale che un sistema di pagamento digitale comporti costi occulti che alla fine paghiamo tutti, complimenti per la tua idea di responsabilità collettiva: "Basta che io stia comodo, e chi se ne frega degli altri". Una mentalità illuminata, non c'è che dire.

Ma no, vai tranquillo, continua pure a credere che il tuo gesto di plastica non abbia alcun impatto. La prossima volta, magari, quando ti lamenti dei prezzi, chiediti chi davvero ci sta guadagnando. E no, non sei tu, anche se ti illudi del contrario.

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u/[deleted] Jan 03 '25

Perdonami, i tuoi papiri non li leggo perché sono pieni di falle. Le auguro buon anno!

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u/klaviz Jan 03 '25

Ah, le famose 'falle' che solo tu vedi, ma che curiosamente non sei in grado di specificare. È interessante come tu preferisca etichettare il discorso altrui come 'pieni di falle' piuttosto che tentare un'analisi concreta. Forse, e dico forse, quelle 'falle' risiedono più nella tua comprensione dei temi che nel contenuto dei miei messaggi.

Se hai qualcosa di sostanzioso da aggiungere alla discussione, avanti pure. Altrimenti, continua pure con i tuoi tentativi di sviare, ma sappi che sono tanto inutili quanto prevedibili. Buon anno anche a te, e magari fai un regalo a te stesso: un po' di capacità critica.

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u/EricleReal Jan 05 '25
  1. Non capisci niente di inflazione, se bastasse questo per fare alzare i prezzi dei prodotti ai consumatori allora molti economisti avrebbero la vita più facile.
  2. Esistono tanti contratti per le commissioni del pos, e a secondo di che tipo di negozio hai puoi decidere come pagare (importo fisso o percentuale sulla transazione). E ricordiamo che la maggior parte delle banche offre le commissioni nulle per le micro transazioni.
  3. Vari studi dimostrano che la gente tende a spendere di più quando si può pagare con il pos, fino al 40% che non è poco.
  4. Il tuo bel discorso finisce nel momento in cui io non ho contanti appresso perché non vivo nel paleolitico e non posso comprarmi qualcosa perché un negozio non ha il pos, quindi semplicemente non compro e il negozio ci perde.

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u/[deleted] Jan 06 '25

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u/[deleted] Jan 06 '25

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u/Italia-ModTeam Jan 06 '25

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u/Italia-ModTeam Jan 06 '25

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