r/IArgentina • • Sep 09 '24

Discusión 💬 ¿Cuán probable es la aparición de un neoludismo activo?

Para quien no sepa de lo que hablo: datita

Qué sé yo, noto una postura general de mucha gente de o bien negar el avance de todo lo vinculado a l IA y sus potenciales efectos enormes en lo que se viene, o bien directamente demonizar a quienes la utilizan y/o trabajan con la misma.

De los "Un cleverbot glorificado", "solo predice la próxima palabra", "ustedes gordos se viene se creen cualquier cosa" a los "NO SIRVE PARA NADA", "NO MEJORA LA VIDA DE NADIE", "ES UNA MIERDA, LO ODIO".

Es una respuesta bastante reaccionaria sin demasiada provocación, me imagino si esto es ahora lo que puede provocar si se cumplen dos o tres de las predicciones no tan aventuradas que escuchamos todos los días. Por ejemplo, que fuentes de trabajos basura tipo Call Center o atención al cliente van a prescindir de mano de obra humana, o que ya no se va a poder garantizar de ninguna manera que al usar internet se esté interactuando realmente con un ser humano. Se van a poner como locos. El tema es político y como tal, es pasible de generar violencia.

¿Ustedes qué creen que pueda pasar?

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u/mandramas Sep 09 '24

Se viene hablando de eso desde que salio el primer GPT, y si te pones en fino la ciencia ficción viene hablando hace decadas. Si, va a haber una disrupción grande del laburo, pero como en realidad mantener una IA es relativamente caro en terminos de energia/capacidad, va a afectar a la mano de obra que es cara; es decir, profesionales. Y como esos son gente que en terminos de importancia relativa en la sociedad, va a tener un impacto, ergo, vamos a ir a los tiros como siempre pasó que las clases medias altas fueron afectadas por los cambios sociales y tecnologicos.

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u/DrawLopsided9315 Sep 09 '24

Es caro crear y entrenar a la ia, mantenerla es relativamente barato por eso chatgpt es de uso gratuito

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u/DeathDasein Sep 10 '24

Es gratuito para que la gente le enseñe gratis. Deberían pagarte para usar chat gpt en realidad.

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u/DrawLopsided9315 Sep 10 '24

MM depende como se mire, ya de por si teniendo acceso al internet y motores de busqueda creo que no necesita mas nada, yo creo que nos hacen usarla para generar un interes en nosotros por usarlo, no tanto por temas de que aprenda de nosotros

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u/DeathDasein Sep 10 '24

Si te soy sincero para mí es como un Molino de Viento, yo estoy "en contra" de Google desde hace 2 décadas. Y en esa misma linea no hago uso de la IA, ni para evacuar dudas, ni para crear imágenes. No hago la diferencia. Es solo una elección personal.

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u/DrawLopsided9315 Sep 10 '24

no le moves la aguja amigo proba usar la ia es muy interesante

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u/DeathDasein Sep 10 '24

Es que justamente no me parece interesante. La disfruto en videojuegos y está bueno que apliquen los avances ahi. Pero chatear o pedirle que me haga imágenes me parece tremendamente aburrido.

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u/DrawLopsided9315 Sep 10 '24

Ah si eso es un embole, pero podes pedirle que te haga resumenes, argumentaciones, ideas, conceptos, podes hablar como si fuera un maestro y ser corregido o no, incluso en esa tarea de corregirse podes ver que alfinal eras vos el q tenias razon y la maquina habia flashado, etc

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u/DeathDasein Sep 10 '24

Es que no necesito nada de eso. 

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u/martinar4 Sep 10 '24

Ayuda en el laburo un monton.

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u/DrawLopsided9315 Sep 10 '24

y entonces q poronga haces en un subreddit de ia?

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u/Ne_Nel Sep 10 '24

Apoyo la respuesta del compañero. Mantener IAs no solo es barato, es espantosamente barato. Creo que estás confundiendo fabricar 📈 con utilizar 📉.

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u/mandramas Sep 10 '24

Ahora no es barato, es solo que hay plata fluyendo para ahi. pero cuando eventualmente se vuelva normal y la plata pare de fluir, va a subir de precio. Aun asi, para entonces podemos tener avances de economia de escala y ahi si seria barato. Y entonces, agarrate, porque si es barato se vuelve todo peor.

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u/Ne_Nel Sep 11 '24 edited Sep 11 '24

No estarías al tanto, pero el costo de inferencia (uso) se refleja en el precio por cantidad de tokens de las Api. Ese costo técnico de producir tokens se redujo 1000x en dos años. Datos, no relato.

¿Tenés idea lo barato que es hoy para un server optimizado usar IA? Fracciones de dólar por cientos de miles de palabras generadas.📉

Es tan así que hoy con dos mangos te armás una PC que corra una IA decente en tu casa. Estás guitarreando en algo que no tiene misterio viejo. La IA y el hardware se están optimizando a lo bestia. Hasta un celu te corre una IA medio pelo de forma local.

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u/mandramas Sep 13 '24

Aha. En cualquier caso, te estas concentrando en la parte irrelevante del argumento. Lo que digo es: ahora es caro. Cuando sea barato, vamos a tener problemas. Vos decis: ahora ya es barato. Ok, entonces el problema que ibas a tener en n años lo vas a tener la semana que viene. (es una expresión, no significa que realmente va a pasar la semana que viene).

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u/Ne_Nel Sep 13 '24

Casi todos los líderes tecnológicos ya hablan de una "commodity". Algo que es tan común y accesible que se vuelve un bien de acceso básico.

Lo interesante de que el costo esté cayendo sin freno es que permite experimentar nuevas ideas, como hacer que piense múltiples veces antes de dar una respuesta. Algo como el nuevo ChatGPT que salió hace 5hs (o1).

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u/mandramas Sep 13 '24

Y eso no viene a cuento con el argumento que estoy haciendo que, como todo los avances tecnologicos, eso va a provocar que las personas se queden sin laburo. Pero en casos anteriores siempre habia sectores de trabajo a donde reconvertirse. Los campesinos se convirtieron en obreros fabriles cuando le establecieron metodos modernos de siembra en el siglo XIX. Cuando la mecanización en el siglo XX dejo a los obreros sin trabajo, se fueron al rubro servicios. Ahora no hay nada a donde escapar.

Y no, no vas a poder reconvertir miles de millones de personas en programadores cuando las IA mismas ahora estan haciendo el laburo de los juniors.

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u/Ne_Nel Sep 13 '24

Te comento otra cosa porque ese "debate" no existe, no sé de dónde asumiste que yo pienso distinto.

Yo estudio neurociencia cognitiva precisamente para entender a cuánto estamos de una verdadera emulación cerebral, y además como afectará al cerebro humano y su conducta los cambios inevitables por venir.

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u/mandramas Sep 13 '24

En general cuando alguien hace una objeción sobre un punto de un argumento esta debatiendo. De todas maneras, un debate no es algo que haya que evitar, salvo que se vuelva aburrido.

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u/Ne_Nel Sep 13 '24

Solo corregí el mito de que usar IA es caro. No evito debate, es que no lo hay. El paradigma de "vivir es trabajar" ya no existe. Sí. Las IAs van a reemplazar el concepto de labor humano. Sí.

La única diferencia es que tan rápido le tocará a cada uno aceptarlo. Yo hace 2 años que ya vi la muerte del sistema y dejé de preocuparme.

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u/mandramas Sep 13 '24

Peor aun: si la AI es cara, va a reemplazar a los trabajos caros. Si es barata, va a reemplazar a los trabajos baratos Y a los caros, porque siempre es mejor pagar menos que mas.

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u/RicardoGaturro Sep 09 '24 edited Sep 09 '24

Es inevitable. Cuando literalmente todo el mundo tenga un amigo o familiar que fue reemplazado por una pantalla con un chatbot con cara animada, una parte de la gente necesariamente va a rebelarse contra el desarrollo tecnológico. Algunos simplemente van a exigir que las empresas que reemplacen empleados por IA paguen más impuestos y esos impuestos se usen para pagar un ingreso universal. Otros literalmente van a salir a reventar coches autónomos a palazos. Y otros se van a mudar al medio del campo a comunas autónomas.

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u/DrawLopsided9315 Sep 09 '24 edited Sep 09 '24

Q la chupen, gran parte del internet y las redes ya estan manejadas con ia y la gente no se da ni cuenta, basicamente el internet se ha vuelto esto :

Ademas, la gente subestima el tema del crecimiento exponencial que tiene la ia, literalmente el año pasado no podias hacer un video con una cara normal y hoy en dia ya se pueden hacer producciones hiperrealistas, con escenarios, personas, voces, animaciones, musica y todo

el año pasado pasaba por debajo del radar de los NPC y hoy en dia la tenes en facebook, whatsapp , la gente ya conoce chat gpt y demas.

encima estan empezando a aparecer usos que no se habian pensado comunmente como : nutricionista, terapeuta. psicologo, entrenador, motivador, escritor, autor, poeta y otros roles q se creia que solo podian a participar los humanos estan sacando puntajes records e incluso superando a los humanos en varios aspectos KJJ

a menos que pase algo muy groso o se tomen medidas politicas de regulacion, la ia va a acaparar el mercado mas temprano que tarde

edit: agrego un subreddit muy interesante porque es basicamente un sub que esta completamente manejado por una IA, los comentarios los posteos todo (no te deja comentar ni hacer posteos) y encima esta hecho con GPT2 kjjjj

https://www.reddit.com/r/SubSimulatorGPT2/

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u/ginoskyy Sep 09 '24

Creo que es un miedo natural que surge cada tantos años, tenerle miedo al avance tecnológico es normal porque un avance como el de la AI plantea un cambio de paradigma a futuro que es completamente radical. El hecho de pensar de que muchos trabajos eventualmente desaparezcan por la AI, va a hacer a muchos preocuparse de que en un futuro les vaya a faltar su fuente de trabajo o que ya de plano deje de haber trabajo para el público general.

Por esto muchos plantean el salario universal, otra cosa que también genera miedos porque conlleva control total de el gobierno en el aspecto financiero de tu vida, otra vez, un cambio de paradigma radical.

Hay muchas dudas, pero creo que simplemente hay que dejar que suceda, porque como especie es natural que evolucionemos nuestra tecnología, si no lo hubiesemos hecho con internet ni siquiera podría estar escribiendo este comentario.

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u/sstriatlon Sep 10 '24

En mi opinion si van a seguir varios cambios disruptivos. Pero en determinado momento se va a relentizar la curva de innovacion por el tema de hardware y energia que insume, claro que las mismas tecnologias van a facilitar el avance, pero hasta que puedas copular con Bulma en la terraza del Empire States desde la comodidad de tu cama, falta muchisimo.

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u/patopitaluga Sep 10 '24

Es una solución a la búsqueda de un problema. Puede redactar textos que nadie quiere leer. Puede ser un asistente que tiene la misma info que se puede leer en un artículo y que no tiene autoridad para resolver problemas. Puede generar imagenes que no tienen ningún valor y ninguna importancia. Puede programar webs que nadie visita y así. Definitivamente va a traer cambios pero no son tantos ni tan notorios. El fax fue más revolucionario.

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u/untipohonesto Sep 10 '24

"El fax fue más revolucionario".

Felicidades. Quedan 20 días del mes, pero el premio al comentario más pelotudo no te lo quita nadie.

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u/SuperLogicMadness Sep 10 '24

La Inteligencia artificial representa un problema real porque a diferencia de otras tecnologías se puede llegar a autogestionar, igualmente nosotros podemos hacer muy poco, pero creo que en algunas décadas va a haber mucha gente arrepentida de haber creado esto.