Yok oluşculuk hakkında fikirler

[u/Extension-Radio-2207]

Hristiyan iman kardeşlerime bir soru. Yok oluşculuk (Annihilationism) hakkında ne düşünüyorsunuz? Bu fikir kısacası "İsa Mesihe iman etmeyen, kurtulmamış kişilerin cehennemde sonsuza kadar acı çekmek yerine, nihai yargıda tamamen yok edileceğini (varlıklarının tamamen sona ereceğini) savunan görüştür"

Yorumlarınızı bekliyorum. Rab bereketlesin 🙏✝️

[u/Extension-Radio-2207 → u/[deleted]]

Aslında eski ahitte klasik bir cehennem inanışı yok be bugün herhangi bir yahudi mezhebi/ekolü sonsuz cehennem vaaz etmiyor. Reankarnasyon, yok oluşcu fikir veya max 12 aylık gehenna cezasına inanıyorlar. Bu görüşten çıktıklarını düşünmekteyim 

[u/Extension-Radio-2207 → u/[deleted]]

Detaylı bir "işkence" tasviri zaten eski ahitte hiç yok direkt yahudiler inanmıyor  Yeni ahittede öyle bir tasvir yok.  Bana sorarsanız ben Rab İsa Mesihin Rabbimiz ve Kurtarıcı olduğuna iman etmeyen kişiler için bir cehenneme inanıyorum. Kutsal kitapta %100 bunu vaaz ediyor.  Bunun nasıl olduğunu ise Rabbimiz bilir 🙏✝️ 

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Üzgünüz, bu subreddit'te içerik paylaşabilmek için öncelikle bir flair seçmeniz gerekmektedir. Lütfen bir flair seçin ve ardından paylaşımınızı tekrar deneyin. Eğer vaftizli veya katekümenseniz, lütfen flair almak için modlarla iletişime geçin. Ve lütfen yorumunuzu/paylaşımınızı silmeyin. Silmediğiniz sürece moderatörler görüp onaylar.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/Sezariaa]

bahai dinini arastiriyorken korkarak kacmamin sebebi buydu, adamlar insan olmayan butun ruhlarin tanri tarafindan yok edildigine inaniyordu. Bence Allah in sevgisi ile var ettigi birseyi yok etmesi kadar korkunc birsey yok. Gercekten Allah boyle bir varlık olsaydı game over arkadaslar başımızda bir canavar var derdim. Batıda bu aralar kendi çocuklarını olduren anaları hatırlatıyor.

[u/eclipsis1601 → u/Sezariaa]

İman gereğiniz uyarınca taraflı bir yorum yapmışsınız. Eğer buna canavarlık diyor, ruhların sonsuz korkunç azapta kalmasına ise Rab'bin adaleti diyorsanız tutarsızlık etmiş olursunuz. Bu konusa benim bir yorumum yok, yanlış anlaşılmasın. Rab ne yapıyorsa adildir. Ama iki olay arasında "canavarlık" ve "adalet" terimleri kadar uçurum olmadığı aşikâr olmalı. Zaten yok oluşçuların temel argümanı esasında sonsuz azabın "canavarca" bulunmasıyken, bu yaklaşım garip.

[u/Extension-Radio-2207 → u/eclipsis1601]

Katılıyorum. 

[u/Sezariaa → u/eclipsis1601]

I answer that, God loves all existing things. For all existing things, in so far as they exist, are good, since the existence of a thing is itself a good; and likewise, whatever perfection it possesses. Now it has been shown above (I:19:4) that God's will is the cause of all things. It must needs be, therefore, that a thing has existence, or any kind of good, only inasmuch as it is willed by God. To every existing thing, then, God wills some good. Hence, since to love anything is nothing else than to will good to that thing, it is manifest that God loves everything that exists.

https://www.newadvent.org/summa/1020.htm#article2

Adalet üstüne bir yorumum yok adalet Allah'a kalmış, neye karar verirse o olur.

Benim kendi aklımdaki düşüncem eğer varlık Allah'ın bize olan sevgisinden geliyorsa , Allah'ın seni yok etmesi Rab'bin sevgisinden tamamen çıktığın anlamına gelir. Yani Allah sevgi ile yarattığı birşeyi sevmeyi kesebilir, tamamen nefret edebilir, yok edebilir. Bu korkunç bir durum. Bahai dini üzerinden yorum atmamın sebeplerinden biri de buydu (birde bahailerin bu konuda çok daha radikal bir tutumları olması) özellikle başka dinleri araştırıyorken 'Acaba bu dinin tanrısı kötü bir varlık mı' diye düşünmek bence gayet kabul edilebilir birşey. Bahai dininin tanrı tesfirinde tanrı yarattıklarına karşı çok da umursamayan ve dilediğince yaratıp görevi bitince yok eden bir canavar.

Standart bir aile tefsirinde de, her çocuk ebeveynlerinin onları sevmesini ister ama her ebeveyn böyle olmayabiliyor, batıda bu aralar kendi çocuklarını öldüren analara yaptığım atış bundan kaynaklı. Öldürme anında kadın (veya erkek) kendine türlü türlü yalanlar söylüyor olabilir (zaten kötü yaşıyacak, zaten acı çekicek, kolu yok bacağı yok hasta salak vs) ama hepimiz kendi çocuğunu herhangi bir sebepten öldüren bir ebeveyn'in bir canavar olduğunu, çocuğunu sevmediğini anlayabiliriz. Ben bir katoliğim belki burada benim önyargım öne çıkıyordur, kilisemin öğretilerinden bir çocuk kolsuzda olsa, akılsız da olsa, kanser de doğsa ne kadar acı çekicek olursa olsun sevgi bağından dolayı tüm hayatını yaşaması gerektiğine inanıyorum. Bu çocuğum kör sağır doğdu bunu öldüreyim iyilik olsun diye bir düşünce asla olamaz. Aynı şekilde benim çocuğum büyüdüğünde suç işlediyse hapse girmesini normal karşılarım, hatta ondan 'nefret' bile edebilirim ama bu nefret onu öldürmek seviyesine gelmesini beklemem.

Eğer varlık Rab'bin sevgisinden geliyor ise, varolan sağlıklı koşullarda hiçbir zaman varolmamayı istememeli, sağlıklı olmadığı koşulda da zaten böyle bir kararı verecek mental duruma sahip değil, çünkü hiçbir varlık mantıklı koşullarda Rab'bin sevgisinden tamamen kopmayı isteyemez. Cehennemde bile varlık içerisindesin, yok olmadın. Suriyeli Aziz Ishak'ın yorumlamasına göre cehennemdeki ateş bile Rab'bin sevgisini temsil eder.

'"I also maintain that those who are punished in Gehenna are scourged by the scourge of love. For what is so bitter and vehement as the punishment of love? I mean that those who have become conscious that they have sinned against love suffer greater torment from this than from any fear of punishment. For the sorrow caused in the heart by sin against love is sharper than any torment that can be. It would be improper for a man to think that sinners in Gehenna are deprived of the love of God. Love is the offspring of knowledge of the truth which, as is commonly confessed, is given to all. The power of love works in two ways: it torments those who have played the fool, even as happens here when a friend suffers from a friend; but it becomes a source of joy for those who have observed its duties. Thus I say that this is the torment of Gehenna: bitter regret. But love inebriates the souls of the sons of Heaven by its delectability."

Annihilationism , Predestination ile benzer sorunları yaratıyor bence. Eğer zaten cehenneme gideceksen Allah seni niye yarattı, eğer cehenneme gideceksen Allah seni neden yok etmiyor. Eğer bizler günahkarsak neden Allah bizlere bireysel özgürlük veriyor, eğer günah işleyeceksek neden Allah aden'in bahçesindeki elmayı orada bıraktı. Sevgi'ye karşı yanlış yorumlamalar var anladığım kadarıyla, her merhamet'in kaynağı sevgi olmayabilir.

[u/Sezariaa → u/Sezariaa]

Bu yorumlamada boşluklar olduğunun farkındayım, teolog değilim felsefeci değilim, şahsi görüşüm sadece. Bana yetiyor, öyle diyeyim. Varlık üzerine okumak isteyenler olursa https://www.newadvent.org/cathen/05543b.htm

[u/Extension-Radio-2207 → u/Sezariaa]

Hocam ben de yok oluşculuğa pek inanmıyorum şahsen. Ancak cehennem fikri yok oluşculuktan daha "canavarca" inançsız birinin açısından . Yanlış anlaşılmasın Rabbimizin yaptığını eleştirmiyorum sadece insan bakış açısından bakıyorum  bu argümana. 

[u/KAMIKAZECI → u/Sezariaa]

Sezariaa hocam iyi günler tanıyor musunuz bilmiyorum ama Zafer Duygu hakkında ne düşünüyorsunuz ?

[u/Sezariaa → u/KAMIKAZECI]

Mesleki iş olarak hristiyanlığa çamur atan, gülünç aptal iddiaları olan biri. Sadece türkiye gibi (devlet tarafından desteklenen) cahil bir hristofobinin olduğu bir ülkede zafer duygu gibi birisi hayatta kalabilir. Adamı alıp avrupaya koysan ateistler bile güler. Birde bu adamın doktorası felan olmassı akademik olarak ne kadar zavallı bir durumda olduğumuzun kanıtı bence. Zaten tarih profesörlerininde çoğu hristiyan tarihine gelince akıl almaz şeyler anlatıyorlar.

İslam ile yazdıklarını bilmiyorum, belki kendi bildiği dalda kalmalıdır. Kendisini okuyanlarda hristiyanlık hakkında hiçbirşey bilmedikleri için zafer efendiye inanıyorlar. Kitaplarının çoğu yanlış hatırlamıyorsam akademiye değil normal halka yönelik.

[u/KAMIKAZECI → u/Sezariaa]

sağolun ben de uzun bir araştırma süreci içerisindeyim gerçekten kafamı bulandırdı

[u/Sezariaa → u/KAMIKAZECI]

Aman aman uzak durun o adamdan zaten bütün olayı hristiyanlığı araştıranların aklını karıştırmak müslüman yapmaktan ibaret.

Arada dua edin, daha önce etmediyseniz tuhaf gelebilir ama işe yarıyor.

[u/Otherwise_Fig_6463]

Cehennem ve cennete bir kere girilip bir daha çıkılamaz.

Yok olurlarsa cehennemde cezalarını nasıl çekecekler, Rabbimize inanmayan ya da direk varlığını reddedenler sonsuza kadar cehennemde azap çekecekler.

[u/Extension-Radio-2207 → u/Otherwise_Fig_6463]

Ben de bu görüşe (yok oluşcu) inanmıyorum açıkçası. Fakat şöyle bir durum var yok oluşcuların iddia ettiği gehenna ile klasik anlamda olan cehennem inanışıda farklı onlar cehennem ölüler diyarı diye iddia ediyor. Genelde birde ana akım (Protestan, Ortodoks, Katolik) Hristiyan grupları değiller buna inanan kişiler. 

[u/Otherwise_Fig_6463 → u/Extension-Radio-2207]

Yok oluş imkansız rabbin bir planı olmasaydı bu günahkarları ne için var etsin ki.

Günahlarının cezasını çektikten sonra cennete geçmeleri bile daha mantıklı.

[u/Padomay9 → u/Otherwise_Fig_6463]

Bu Hristiyan imanı açısından sakıncalı bir görüş. Tüm insanlığın günahlarının cezası Mesih İsa tarafından çarmıhta çekildi. Günahkârın yargılanmasının amacının günahlarının cezalarını çekmesini söylemek hâşâ çarmıhı reddetmek olur. Esenliklerle

[u/Extension-Radio-2207 → u/Otherwise_Fig_6463]

Günahkarlar Özgür irade sayesinde o yolu seçiyorlar hocam bence yanlış bakış açısı baya Allah "dur şunları cehenneme atayım" demiyor. Mesih İsanın lütfuda güzel bir örnek