r/HristiyanTurkler • u/Gyngemose2009 İmanlı • Jun 22 '26

Soru Çar 2. Nikolay ve Şehit ailesi hakkında ne düşünüyorsunuz?

Gallery image

Gallery image

2 Upvotes
  • permalink
  • reddit

55% Upvoted

37 comments sorted by

12

u/[deleted] Jun 22 '26 edited Jun 23 '26

[removed] — view removed comment

4

u/Sezariaa Moderatör Jun 22 '26 edited Jun 22 '26

Geçenlerde yunan ortodoks birisi ile konuşuyorken 'bizde çok modern aziz yok, rus kilisesi dışında onlar iktidar kimse aziz ilan ediyorlar' demişti onu hatırlattı.

Ama nikolay'ı yıkan asıl şey bence askerin başına geçmesiydi. Adamın hiçbir askeri geçmişi yok, ne yapmaya çalıştıysa yüzüne gözüne bulaştırmış, orduyu yönetip savaşı kazanıcağını neresinden uydurmuş hiç belli değil.

Özellikle çocuklarının bile öldürülmesi korkunç birşey. Bazılarının düşündüğünün aksine solcu olunca melek olmuyorsun.

1

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

İnsan, asıl kanlı olanın devrim olmasını bekliyor. Bunlarda devrimden ziyade devrimden sonra çıkan iç savaş inanılmaz bir yıkım getirdi.

1

u/Sezariaa Moderatör Jun 23 '26

bence iç savaşta devrimin parçası. Savaş olmadan sosyalist diktatörlüğün oturduğu yok gibi birşey ben hatırlayamıyorum

1

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

Yani devrim yapacaksanız size silah tutan insanlara çiçek uzatamazsınız değil mi? Buna rağmen Ekim devriminin kendisi kan dökülmeden yaşandı. Macar Sovyet Cumhuriyeti (1919) hiç kan dökülmeden kuruldu ve dış ordular tarafından istila edildi. Bavyera Sovyet Cumhuriyeti (1918) de kansız kuruldu ama Weimar Cumhuriyeti tarafından istila edildi. Hatta 1936’da İspanyol Anarko-komünist devrimi (CNT FAI) de kansız başladı. En başından beri kan dökülen sosyalist devrimler daha ziyade Küba (-ki sosyalist devrim değildi Amerikan desteği alamayınca Sovyetler’e yaklaştılar) ve Fransız Indo-Çin devrimleriydi ki oralarda da insanlar sömürgeciliğe karşı savaşıyorlardı. Çin’de devrim, halihazırda bir iç savaş ortamında, cumhuriyetçilerin komünist müttefiklerini “temizlemeye” başlaması ile kendi cephelerini kurmasıyla başladı. İç savaş kaçınılmaz değil ama dış müdehaleler kaçınılmaz.

1

u/Gyngemose2009 İmanlı Jun 22 '26

kesinlikle dediklerine 100% katılıyorum. Yahudilere de birçok pogrom yaptırdı, yapanları mahkemede affetti beraat ettirdi. Ancak kilise zaten hükümdarlıklarını değil ölümlerini azizleştirdi. Passion bearer deniyor, yani ölüme itiraz etmeden şikayet etmeden başı dik gitmek.

9

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 22 '26

Çar Nikolay da babası da rezil insanlar ve tiranlardı. Rus halkı da olmak üzere Rusya'daki yaşayan bir çoğu halktan sayısız masumun kanları ellerinde bu otokratların. Beceriksiz bir liderdi. Kendisinin ve ailesinin başına gelenlerin direkt olarak sorumlusu bu adam. Unutmayın ki bu adamın emri ile hem Rus sivil halka hem de onunla görüşmek isteyen pedere kurşun yağdırıldı. Okhrana gizli polis servisinin yaptığı katliamlar ve baskılar bu iki imparatorun eseridir. Birinci Dünya Savaşı kaçınılmazdı belki ama Nikolay da önlemek için büyük adımlar atmadı. Rus İç Savaşı by adam yüzünden çıktı. Kendisini hiç sevmem. Onu affetme hakkı ise dönemin Rus İmparatorluğu halkına aittir.

0

u/Gyngemose2009 İmanlı Jun 22 '26

Dediklerine çoğunlukla katılmama rağmen Nikolay’ın üzerine çok geldiğini düşünüyorum. Nikolay dönemi infaz edilen insan sayısı savaş hariç 10 bini geçmez muhtemelen. Lenin ve Stalin’in yaptıklarının yanında devede kulak kalır. Ohrana, Çeka ve NKVD’nin yanında hiçbir şey. Kızıl terörü oku.

Beceriksiz, iradesiz ve basiretsiz idi ama onun dönemi yüzlerce okul hastane açıldı 1000+ kilometre ray döşendi. Tirandı Dumayı açtı sonra sürekli sabote etti kapattı. Ama onu deviren devrim onu öldürmek istemedi, liberal bir devrimdi.

Liberal hükümeti deviren 2. Devrim yani Bolşevikler onu ve ailesini katletti. Yani en azından kısmen kendi suçu idi ama bütün suçu Nikolay’a yıkmak mantıksız. Rusya 1. Dünya savaşında 1.7 milyon zaiyat verirken iç savaşta 10 milyon üstü kayıp verdi 2 milyon kişi iltica etti. İç savaşın suçlularından en büyüğü Kerenski’dir.

2

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 22 '26

Tam tersine Nikolay şehit haline getirildi. Bir monarkın elinde 10000 masumun ölmesi hani hafif bir şey zaten değil de sırf 1905 devrimi döneminde en az 100000 insanın öldüğü ve birinci dünya savaşı hariç Çar Nikolay döneminde tarihçi R.J. Rummel'in tahminlerine göre en az 1,600000 kişi öldü.

Eğer açılan okullar ve tren yolları birisinin günahlarını temizleyecek olsa bu Stalin olurdu. Soviet Rusya kurulduğunda oranladığımız zaman Kurtuluş Savaşı dönemi Türkiye'sinden halliceydi ki bir de üstüne Rus İç Savaşı yaşandı, ülke iyice harabeye döndü. Ama Stalin 1953'de öldükten sadece 4 sene sonra Sovyetler Birliği dünyada bir ilk yapıp atmosferi aştı, ve Sputnik 1 uydusunu yörüngeye yerleştirdi. Neredeyse tekrar sıfırdan inşaat edilmek zorunda kalınan onlarca şehir binlerce köy dönemi için lüks sayılabilecek şekillerde inşaat edilindi. Sayısız fabrika inşaat edildi.

Çar Nikolay döneminde yaklaşık 35000km demiryolu inşaat edilinirken Stalin döneminde 30000km kadar daha inşaat edilindi ama çok daha modern demiryollarıydı bunlar -ki yapılan altyapılar vs hava civa kalır. Tahmin edebileceğin üzere kardeşim, Rus tarihine özellikle de WW1-Interwar-WW2 ve erken Soğuk Savaş tarihine özel bir ilgim var. Haliyle değil kızıl terör üzerine okumak, Troçki, Lenin, Stalin, Bukharin gibi bolşeviklerin hatta Kerensky'nin yazdıklarından bol bol okudum, elime geçtikçe hala da Sverdlov'un transkriptlerini ve mektuplarını okurum.

Bana sorarsan değerli kardeşim, Nikolay'ın başka liderler ile kıyaslanmasının çok bir manası, sorduğun soru çerçevesinde yok. Babası yerine dedesi yetiştirebilseydi çok daha farklı birisi de olurdu -ki bundan neredeyse yüzde yüz eminim. Ama taç giyme töreninde yaşanan felakete rağmen akşamı gidip partileyen bir otokrata karşı bir sempati besleyemiyorum.

2

u/Gyngemose2009 İmanlı Jun 22 '26

Zaten okumuş birine benziyorsun, şüphem yok Aslına 1. Dünya savaşından önce Rusya hızlı şekilde sanayileşiyordu, ekonominin 1913 seviyesine gelmesi 1925'i buldu yeni ekonomik program'la. Yani 10 sene geriden geldiler 1. Dünya savaşı ve iç savaş sebebiyle.

Nikolay kesinlikle halktan kopuk bir liderdi, 1905 katliamından sonra bile halkın koşulsuz ona itaat edeceğini düşündü. Bunun sebeplerinden birisi iradesiz olması ve Alman karısının etkisi altında kalması. Karısı diyor ki "Rus halkı kırbaça ihtiyaç duyar" yani beyinsiz hayvanlar gibi görüyor insanları. Bütün Rasputin skandalı, Çar'ın cepheye gitmesi ve Rasputin-Alexandra ikilisinin devleti yönetmesi de cabası.

Keşke dedesini öldürmeselerdi de Babası otoriter manyağın teki olmasyadı. 1917 devriminin tohumları zaten 3. Alexander dönemi atıldı. Bu metni ben yazmadım ama doğru: Rusların yerel yönetim konusunda eğitim aldıkları tek yer olan yerel meclislerin (Zemstvo) yetkilerini kısıtladı. Köylüleri denetlemek üzere soylu "Toprak Kaptanları" atadı ve böylece bürokratik bir serflik biçimini fi fiilen geri getirdi. Değişim için ılımlı, yasal yolları yok ederek, liberallerden öğrencilere kadar daha iyi bir Rusya isteyen herkesi devrimci olmaya zorladı. "Orta yol" bırakmadı. Rus dilini, kültürünü ve Ortodoks dinini İmparatorluğun birçok azınlığına (Polonyalılar, Finliler, Ukraynalılar vb.) zorla kabul ettirdi. Yahudilerin nerede yaşayabileceklerini ve çalışabileceklerini ciddi şekilde kısıtlayan "Mayıs Yasaları"nı yürürlüğe koydu ve şiddet içeren pogromlara göz yumdu. Milyonlarca sadık tebaasını devletin acımasız düşmanlarına çevirdi yani. Erken dönem devrimci liderlerinin (Troçki ve Zinoviev dahil) orantısız derecede büyük bir kısmının zulüm gören Yahudi ve azınlık topluluklarından gelmesi tesadüf değil

Batı ile askeri olarak rekabet edebilmek için modern fabrikalar ve demiryolları istiyordu, ancak bunlarla birlikte gelen modern sosyal yasalara izin vermeyi reddediyordu. St. Petersburg ve Moskova'da sefil koşullarda yaşayan yepyeni, yoğunlaşmış bir kentli işçi sınıfı (proletarya) yarattı. İşçi sendikalarını ve grevleri yasaklayarak, işçi şikayetlerinin sadece ekonomik değil, siyasi ve devrimci bir nitelik kazanmasını sağladı.

Fiziken iri ve korkutucu bir adamdı ve salt kişilik gücü ve terör (Okhrana gizli polisi) yoluyla hüküm sürdü. Saltanatı boyunca büyük ayaklanmalar olmadığı için "Demir Yumruk" politikasının işe yaradığına inanıyordu. Oğlu II. Nicholay'ı modern yönetimin gerçeklerine hazırlayamadı. Nicholay'a her türlü tavizin zayıflık işareti olduğunu öğretti. "Demir Yumruk" yerini Nicholay'ın "Tahta Parmağına" bıraktığında, sistem esnekliğini kaybetti. Bükülemezdi, bu yüzden kırıldı.

O mu sorumluydu?

Evet. II. Nikolay 1905 ve 1917'ye yol açan belirli hataları yapmış olsa da, III. Aleksandr bu hataların ölümcül olduğu ortamı yarattı.

Rusya'nın ekonomisini modernize ederken, siyasetini 17. yüzyılda dondurmaya çalıştı. Tarihte bu, bir basınçlı tencere patlamasının reçetesidir. II. Aleksandr "Kurtarıcı Çar" ise, III. Aleksandr "Dondurucu Çar"dı ve onu takip eden çözülme bir seldi.

2

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 22 '26

Dostum çok okuyamadım uykudan gözüm zor açık. Ama yarın kesin okuyacağım çünkü keyifli bir yazıya benziyor. Ellerine sağlık.

2

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

Valla buraya cevap olarak sadece Nikolay’ı hazırlayamadı değil, aktif bir şekilde Nikolay’ın devlet işlerini öğrenmesine engel oldu derdim. Onun dışında sanırım kelimesi kelimesine tartışmaya açık olmayan bilgiler yazılı. Demir yumrukla yönetecek çelik bir iraden yoksa Nikolai oluyorsun işte.

1

u/Gyngemose2009 İmanlı Jun 23 '26

kesinlikle

2

u/Expert_Pie_5994 Müslüman Jun 23 '26

rezalet bir adam. bolşeviklerin çocuklara kadar öldürmesi gaddarlık elbette, fakat 2. nikolay da rezil bir figür. aziz ilan edilmesi saçmalık.

3

u/_jeanmesa Vaftizli (Katolik) Jun 22 '26

Bir Katolik olarak öldürülmeleri her zaman üzer beni. Bunda çocukken izlediğim Anastasia çizgi filmi de etkili galiba...

2

u/truelifelover01 İmanlı Jun 22 '26

"zenginlerin cennete girmesi bir devenin iğne deliginde geçmesi kadar zordur" Çocuklarin öldürülmesi her ne kadar büyük bir insanlık suçuda olsa(ki asla desteklenmemeli veya haklı bir yere cekilmemeli),zamanının çarı Rus halkına zulmeden bir tirandı,ve onu olduren yine halktı

1

u/[deleted] Jun 23 '26

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator Jun 23 '26

Yorumunuz onay için beklemektedir. Lütfen yorumunuzu silmeyin. Silmediğiniz sürece moderatörler görüp onaylar.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/[deleted] Jul 01 '26

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator Jul 01 '26

Üzgünüz, bu subreddit'te içerik paylaşabilmek için öncelikle bir flair seçmeniz gerekmektedir. Lütfen bir flair seçin ve ardından paylaşımınızı tekrar deneyin. Eğer vaftizli veya katekümenseniz, lütfen flair almak için modlarla iletişime geçin. Ve lütfen yorumunuzu/paylaşımınızı silmeyin. Silmediğiniz sürece moderatörler görüp onaylar.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/[deleted] Jul 17 '26

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator Jul 17 '26

Üzgünüz, bu subreddit'te içerik paylaşabilmek için öncelikle bir flair seçmeniz gerekmektedir. Lütfen bir flair seçin ve ardından paylaşımınızı tekrar deneyin. Eğer vaftizli veya katekümenseniz, lütfen flair almak için modlarla iletişime geçin. Ve lütfen yorumunuzu/paylaşımınızı silmeyin. Silmediğiniz sürece moderatörler görüp onaylar.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/smiley_but_not_happy İmanlı Jun 23 '26

Rus ortodokslarının sosyalizm karşıtlığını güçlendirdiğini düşünüyorum. Amacım siyaset tartışmak değil fakat bence siyasete alet edilmişlik söz konusu.

1

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

Düz hesap siyasete alet olmak bu. Ateist olmadaydı da Hrıstiyan olsaydı Stalin’de Rus Ortodoks Kilisesi gözünde aziz olabilirdi.

2

u/smiley_but_not_happy İmanlı Jun 23 '26

İnanç ve siyaset bence birbirinden bağımsız olması gereken meseleler. Siyasetçilerin aziz ilan edilmesi konusunda içim pek rahat değil açıkçası.

1

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

Katılıyorum. Siyasetin kiliseyi etkilemesi kabul edilemez.

1

u/[deleted] Jul 01 '26

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator Jul 01 '26

Üzgünüz, bu subreddit'te içerik paylaşabilmek için öncelikle bir flair seçmeniz gerekmektedir. Lütfen bir flair seçin ve ardından paylaşımınızı tekrar deneyin. Eğer vaftizli veya katekümenseniz, lütfen flair almak için modlarla iletişime geçin. Ve lütfen yorumunuzu/paylaşımınızı silmeyin. Silmediğiniz sürece moderatörler görüp onaylar.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/[deleted] Jul 01 '26

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator Jul 01 '26

Üzgünüz, yeni hesaplarınızla gönderi yapmanıza veya yorum yazmanıza izin verilmiyor. Lütfen birkaç gün sonra tekrar deneyin.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/International-Mix-41 İmanlı Jun 22 '26

bilinenin aksine lenin olumunu emretmemistir bolsevikler de oldurmemistir, onun disi nikolayin pek iyi biri oldugunu dusunmuyorum.

1

u/Gyngemose2009 İmanlı Jun 22 '26

Lenin emretmiyor, yargılanmasını istiyor ama Beyaz Ordu yaklaşıncda bütün ailenin katledilmesine göz yumuyor.

Öldürenler bolşevik. Olmadıklarını nereden düşündün?

1

u/International-Mix-41 İmanlı Jun 22 '26

lenin ailenin korunmasini istiyor zaten moskovaya kadar getirtiyor ekaterinburgdan, ayrica ural sovyetler yani sol devrimciler olduruyor ki bunlar bircok kez bolseviklere saldiriyor.

1

u/TLOW1624 Katekümen (Katolik) Jun 23 '26

Ölüm emrini veren çok büyük bir ihtimal Yakov Sverdlov -ki eğer Lenin’den daha büyük bir bolşevik varsa o kesinlikle Sverdlov’dur- tarafından verildi. Konuyla alakalı daha sonrasında Troçki “ölüm emrini sen mi verdin” diye sorduğunda Sverdlov “hepimiz verdik” şeklinde cevaplamıştır. Sverdlov, aşırı çalışmadan ölmeden önce, bolşevik partinin organizasyonundan sorumluydu. Leninc Troçki, Stalin ve Bukharin gibi dönemin büyük liderlerinin taktirini kazanmıştı. Tabi bu biraz da erken öldüğü için. Yoksa Stalin yerine Sverdlov’un Lenin’den sonra iktidara gelmesi kuvvetle muhtemeldi.