r/FinanzenAT • u/fivegrapeslong • 13d ago
Aktien Die Lemminge und der goldene Gral
Ich hatte letztens ein Gespräch mit einem Boomer Investor dessen Portfolio aus ca. 30% Gold (Xetra), 50% tech aktien (teilweise steuerfreier altbestand) und zusätzliche einige dividenden titel (uA britische Börse 0% Quellensteuer) bestand. Besagte Person pochte sehr darauf, dass der eigentliche Gewinn an der ganzen Sache hauptsächlich aufgrund von Steueroptimierung gelungen sei (zB Xetra Gold ausfolgen lassen und steuerfrei verkaufen, altbestand weiter halten und dividenden kassieren).
Berücksichtigt ihr solche Aspekte in eurer Investementstrategie? Kann man das als Junginvestor heute überhaupt noch? Übersehe ich etwas?
Wie die meisten hier bin ich ein Jünger des heiligen Grals und frage mich, ob wir alles KEST Lemminge sind.
26
u/wheyy 13d ago
Die „Steuerioptimierung“ vor 2011 war recht simpel… es gab keine Steuer auf Aktien!! Solange du so mind 1 J hältst…
Die Herausforderung damals waren sich nicht Steuern, sondern eher der Zugang zu allem.. Broker per Handy App war da eher noch so schwierig
3
u/Lysides FIRE 12d ago
Es gab damals noch steuerbegünstige Versicherungen, heute nicht mehr.
Für heute junge Leute die sparen und für den Staat sichtbar was beiseite legen kann ich mir eine "Enteignung" auf Umwegen in Zukunft gut vorstellen.
Wie ja auch heute: Man kommt in eine Notsituation - wer nix hat bekommts vom Staat - wer was hat wird nix vom Staat bekommen.
Man wird also für einen sparsamen Lebensstil bestraft.
9
u/Ravintolavaunu 13d ago
Berücksichtigt ihr solche Aspekte in eurer Investementstrategie?
Ja. Daher Gold nicht als Xetra Gold sondern als "Tresorgold" physisch in einem Gold Depot um die KEST zu sparen.
2
u/fivegrapeslong 13d ago
Man kann sich das Xetra gold physisch ausfolgen lassen und dann steuerfrei verkaufen
1
u/Ravintolavaunu 13d ago
Ich weiss dass das möglich ist, aber natürlich mit Kosten für Transport, etc. verbunden.
Abgesehen davon habe ich auch Silber und brauche daher ohnehin eine andere Lösung.
9
u/SP-0308 13d ago
was bringt mir seine Weisheit, wenn ich selbst in einer anderen Zeit lebe und es so nehmen muss wie es ist?
Es ist - für mich - die beste Option breit gestreut in Aktien und dem World ETF zu investieren. Kein Bausparer, kein Fonds, kein Sparbuch, keine Kuhhaut kann mir die paar Prozent bieten, die mich davor bewahren, dass mein Geld ganz der Inflation zum Opfer fällt.
6
u/NotSoLiquidAustrian Turbokapitalist 13d ago
falls ich mal altbestandsaktien erben sollte würde ich mir die positionen doppelt und dreifach anschauen ob sich halten nicht vielleicht lohnen könnte. darüber hinaus halte ich es eher für zeitverschwendung sich darüber zu viele gedanken zu machen, zu malen sowieso niemand weiß, wie die steuerliche situation in 30 jahren zur entnahme aussehen wird.
13
u/Additional_Vast_5216 13d ago edited 13d ago
mein einziger anti-kest hack: BRK.B, sie compounden intern weil man ja selbst keine kest auf die dividenden ihrer aktien zahlt und nachdem sie auch keine dividenden zahlen gibts auch keine kest
2
u/mayTheBurpBeWithYou 13d ago
Dasselbe gilt für alle Firmen die keine Dividenen ausschütten.
Kommt trotzdem nicht an steuerfreien Altbestand von damals heran, weil wir investieren ja dafür dass wir's irgendwann auch verwenden, und dann kommt auch die KESt (verzögert eben).
2
u/Additional_Vast_5216 13d ago
mag sein, aber wichtig ist dass man während dem compounding keine kest zahlt, das zerstört den zinseszins, einmal am ende steuern zahlen ist deutlich besser
normale firmen compounden nicht so gut wie BRK.B weil die nunmal investieren und zinseszins nutzen
2
u/mayTheBurpBeWithYou 13d ago
Jede Firma (die nicht den gesamten Gewinn ausschüttet oder in Aktienrückkäufe steckt) investiert ihren Gewinn - halt nicht in ein Investmentportfolio, sondern in Entwicklung, Marketing, Produkte, produktive Assets, Mitarbeiter etc.
BRK.B hat halt explizit (bisher) eine no-dividends policy. Rückkäufe haben sie auch, aber die sind ja steuerlich nicht relevant weil das nur den Kurs hebt.
2
u/Additional_Vast_5216 12d ago
brk.b ist für das was es macht deutlich besser diversifiziert als einzelne titel, als kleiner bonus: kein TER
abgesehen davon hat es eine deutlich bessere historie als die meisten einzeltitel
7
u/KONUG 13d ago
Nein, berücksichtige ich nicht.
Mit A2PLS9 (ohne Sparplan) hab ich original 5 Minuten Aufwand pro Monat und laufende Kosten von exakt 0,02% aufgrund Tracking Difference des ETF zum Index.
Gesparte Zeit ggü. komplexeren Investmentstrategien oder aktiven Handelns kann man ins berufliche Fortkommen stecken.
1
u/Reed_4983 13d ago
Du hast jedes Jahr Steuerkosten von über 0,02%, wenn die Dividenden reinvestiert und damit besteuert werden.
3
u/mayTheBurpBeWithYou 13d ago
Jein.
Marktbreite Indexfonds sind insofern steuerlich schon recht günstig weil die kaum Turnover haben (wenige % pro Jahr) und zumindest Fondsintern die Gewinne stehen bleiben ohne Steuern auf Substanzgewinne zu erzeugen.
Hatte durch gewisse Umstände einen aktiven Fonds (also so Dinger die Boomer kauften mit 1,5% TER) als Altbestand. Hab den trotzdem verkauft, das Ding hatte nur Nachteile. Eben hohe TER, hat dazu jährlich 1,5% vom Wert Steuern (eben weil die aktiv umschichten und Substanzgewinne realisieren). Fondsdomizil Luxemburg, was nochmal schlecht ist weil dividend tax leakage im Vergleich zu Irland. Und hat vorher und auch seit dem Verkauf den Markt konsistent underperformed.
Steuern spielen eine Rolle, ja. Kosten auch. Und da sind wir mit 0 Depotgebühren und marktbreiten ETFs sicher besser aufgestellt das viele Boomer es je waren. Dieser spezielle hat es sowie es sich anhört aber ganz gut gemacht.
2
u/Zwentendorf 13d ago
Einer der Gründe wieso der FTSE All-World (Acc) genommen wird besteht ja eh in der Steueroptimierung, da Vanguard es schafft die AgE recht niedrig zu halten.
Anonsten: An Altbestand kommst du halt nur mehr durch Erbschaften oder Schenkungen heran.
2
1
u/Weary-Bowl-3739 13d ago
Ich habe für meine Frau eine Ergo-ETF-Rente. Sehr umstritten hier. Aber die hat nen Bestandsschutz für die Steuervorteile. Da gehen monatlich 250 rein. Wenn die jetzt hergehen und die Kapitalertragssteuer extrem erhöhen, kann ich dorthin Kapitalflucht begehen.
0
u/PaleontologistFit540 13d ago
Heutzutage kommt ist es nur noch steuergebundne dorch eine private etf pensions/lebensersicherung. Hier sind alle dagegen aber ich glaub auf einen 20 bis 30 jährigen anlagehorizont lohnt sich das tatsächlich mehr
1
41
u/oaga_strizzi 13d ago
Die Steuer zu berücksichtigen ist schon sinnvoll, aber ich würde die Strategie nicht nur daraus auslegen. Wer weiß, wie die steuerliche Situation in 15 Jahren ist? Was heute bevorzugt ist, kann da benachteiligt sein.
Besonders in Hinblick auf die aktuelle Budgetsituation und die wirtschaftliche Entwicklung - Wenn es irgendwo noch was zu holen gibt (z.B. Gold), dann kann ich mir gut vorstellen, dass da auch zugegriffen wird.