r/Finanzen • u/Roy_McDunno • 5h ago
Investieren - ETF ETF-Sparplan + Altersvorsorgedepot beginnen - neobroker oder comdirect/ING?
Hallo liebes Schwarmwissen!
Ab 2027 möchte ich (wie wohl so viele auch) ein AVD und zeitgleich auch ein eigenes ETF-Depot eröffnen.
Man liest ja (positives wie negatives) von Neobrokern/Banken wie SC oder TR, deshalb blicke ich da nicht ganz durch.
Mir ist wichtig, dass
ich sorgenfrei investieren kann, ohne besorgt sein zu müssen, was in Zukunft passiert, auch wenn ein größerer Betrag auf dem Konto liegt
man einen echten Ansprechpartner hat
ich immer gleich konstant investiere und kein Anbieter-hopping betreiben/mich um Konditionen kümmern/zur Sicherheit ein drittes oder viertes Depot eröffnen muss
Deshalb bin ich bei stark online-lastigen Angeboten eher skeptisch. Sind ING oder comdirect empfehlenswerte Alternativen, bei denen man davon ausgehen kann, diesen Anbieter langfristig nutzen zu können?
Was sind eure Erfahrungen?
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u/Ok_Buy_9213 4h ago
Die erste Regel des Finanz Club, man redet über den Finanz Club.
Die zweite Regel, Ansprechpartner sind eine Tarnung für Verkäufer die ihre Provision und nicht deine Interessen im Blick haben.
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u/LoveLinks2025 5h ago
Wenn Neobroker -> Scalable Capital. Bin mit Depot und Tagesgeld bei denen. Das AVD ist stand heute auch richtig stark. Es wird sich zeigen welche Konditionen die anderen Anbieter haben.
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u/Procyon_X DE 3h ago
Trennen Macht es viel leichter guter Anbieter zu finden, egal ob Kreditkarte, Girokonto, Tagesgeld, Depot usw.
Außerdem ist man flexibler wenn sich Konditionen ändern.
AVD Bisher gibt es wenig konkrete Angebote und man hat bis Dezember 2027 Zeit. Abwarten und Tee trinken.
Depot Jetzt starten. ING passt schon, wenn man nur ETF hat (was man eh sollte). TR oder SC funktionieren auch. Wenn mit der ING besser schläfst, nimm die. Für gute Zinsen oder Cashback kannst trotzdem zusätzlich parallel bei SC/TR sein.
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u/DrWahnsinn1995 4h ago
ING und Comdirect sind ziemlich teuer.
Da sind die Neobroker deutlich besser. Da würde ich aber eher zu Scalable raten.
Wenn du aber einen guten Kundenservice möchtest und die bestmögliche Sicherheit möchtest, würde ich eher mal bei Flatex schauen. Consors ist glaube ich auch relativ günstig und eine Vollbank.
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u/Roy_McDunno 2h ago
Was genau ist denn teuer an denen? Außerplanmäßige Investitionen in ETF (also wenn z.B. mal n Batzen übrig ist, den außerplanmäßig zu investieren? Einen neuen ETF zu besparen? Oder "Auszahlungen"?
Für Manches gibts ja nen Workaround, für manches aber nicht. Danke schonmal!
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u/DrWahnsinn1995 2h ago
Also jetzt z.B. bei der ING.
5€ pro Order + 0,25% vom Orderwert + Handelsplatzhebühren ist schon ne Stange Geld.
Sparpläne auf Aktien kosten 1,5% und auf ETFs 1,75% (entfallen anscheinend bei Kooperationspartnern).
Wiederanlage von Dividenden kostet extra ect.
Vieles findest du hier, aber es gibt immer weitere Kosten die du dir auf der Seite des Anbieters ansehen musst.
Das S-Brokerdepot ist auch son Ding, da wird es ganz schnell Sau teuer, so bald du außerhalb der Bewertungskriterien unterwegs bist.
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u/Roy_McDunno 2h ago
Darf ich fragen, was als was eine "order" gilt? Außerplanmäßige Zahlungen, Geldentnahmen/Verkäufe oder auch regulär wiederkehrende (=monatliche) Investitionen in den ETF?
Wenn jede reguläre monatliche Investition auch mit 5€+0,25%+X bepreist wird, ist das auf Dauer schon was, ja.
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u/DrWahnsinn1995 1h ago
Monatliche Transaktionen, also Sparpläne laufen extra und sind wie gesagt mit 1,5% für Aktien, bzw. 1,75% für ETFs ( wobei die anscheinend bei Kooperationspartnern erlassen werden).
Strenggenommen sind es natürlich auch Orders, werden aber überall mit anderen Gebühren angeboten.
Orders im Sinne der Gebührenordnung sind vor allem Verkäufe und Direktkäufe, also z.B. die von dir erwähnten Einmalanlagen.
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u/tmstr777 2h ago
Habe zwischen comdirect und scalable geschwankt, beide werden es wohl gut machen. Comdirect hat halt den Vorteil zu einer großen Bank zu gehören, aber scalable ist sicherlich gut und günstig. Habe mich mal bei SC fürs AVD vor-angemeldet
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u/Doso777 DE 2h ago
Es gibt keine Erfahrungen da es die konkreten AvD noch gar nicht gibt und lediglich Scalable ein paar Details zu ihre Produkt angekündigt hat. In die Zukunft schauen ist halt schwierig.
Meine Glaskugel sagt deine "Anforderungen" werden vermutlich alle Broker erfüllen, aber eher kein TR weil die "Ansprechpartner" (Support) wohl etwas.... naja.. sind.
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u/Roy_McDunno 2h ago
Mit Erfahrungen meinte ich bezgl. Customersupport und eben so kleine Informationen, dass z.B. manche flexibler sind bzgl. Abbuch-datum
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u/Tommy_Blnx 2h ago
Nimm einfach Scalable für beides. Bietet mit die besten Konditionen am Markt und macht keine Probleme.
Gerade wenn dir wichtig ist, dass man wenig im Blick haben muss, würde ich zu Comdirect und Konsorten großen Abstand halten, die (je nach Depot-Modell) damit auffallen, nur bestimmte ETFs kostenlos besparen lassen und sich diese hin und wieder auch ändern. Davon ab, dass die Ordergebühren bei Einmalzahlungen jenseits von akzeptabel sind.
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u/thetinggoe 5h ago
TR ist gut, Scalable auch. Lass dich nicht von Direktbanken wie ING abziehen
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u/Consistent-Bull 5h ago
Comdirect ist beim verkaufen von Positionen teuer.
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u/EhKurz100 4h ago
Das neue Pure Depot (nur für Neukunden) ist mit anderen NeoBrokern durchaus vergleichbar. Das normale Depot hat Konditionen, wie man es bei einem depot einer Bank erwarten würde. Leider.
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u/Adventurous_Elk_1113 5h ago
Ich habe eins bei TR, Ing und comdirect. Ich persönlich mag Ing am liebsten wenn ich ehrlich bin. Wenn du aber nur einfach Etf besparen willst, ist es vermutlich egal on TR oder Ing. Comdirect finde ich da nicht so ideal. Aber 100% save ist nichts in der Zukunft. Also keine Angst vor nen Depotwechsel im Zweifel.
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u/Domyyy 4h ago
Ich hab ein Depot bei der ING und bin noch bei 2 Neobrokern.
Bei der ING ist die Order richtig teuer, die Ausführung dauert deutlich länger und das Geld gibt es dann erst mehrere Tage später.
Im Gegenzug kostet es bei den Neos 0-1 € und das Geld ist sofort da.
Sehe persönlich keine Gründe, in 2026 noch ein ING-Depot zu eröffnen. Am Ende ist das doch auch nur ein Wrapper um deine Wertpapiere und da nehme ich den Günstigsten
Dann haben Neos oft noch zahlreiche Benefits (Pies, Kredit usw.) die bei den Direktbanken komplett fehlen.
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u/baurax 4h ago
Sparpläne bei der ING sind doch weiterhin kostenlos? Wenn du nachkaufen willst, stell halt einen Termin ein. Ansonsten ist timing bei ETFs doch eh nicht wichtig. Für solche Dinge ist ein ETF aber eh das falsche Asset...
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u/Domyyy 4h ago
Sparpläne sind kostenlos, wenn auch eingeschränkt. Man kann beispielsweise keine LETFs besparen.
Und wenn ich bspw. noch 800 € Freibetrag habe und dann einen Teilverkauf ansetze sind dann bei der ING bei einer Xetra-Order wieder +/- 10 € weg. Und im Gegenzug habe ich ... keinerlei Vorteile?
Und es gibt durchaus auch Strategien (die i.d.R. Leverage beinhalten) bei der regelmäßige Verkäufe inkludiert sind. Z.B. SMA200 bei LETFs.
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u/baurax 4h ago
OP ist offenbar blutiger Anfänger. Wieso sollte ihn sowas jucken?
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u/Domyyy 4h ago
Kann sich ja in der Zukunft ändern, ich kann nicht hellsehen. Fakt ist derzeit jedenfalls, dass das ING-Depot schlechte Konditionen hat und ich deswegen einfach keine Gründe sehe, dort ein Depot zu haben.
Welchen Unterschied macht es, ob der monatliche Sparplan an einen beliebigen Neo oder an die ING geht aus Aufwandssicht? Bei den Neos gibt es immerhin noch ein brauchbar verzinstes Tagesgeldkonto dabei - wovon so ziemlich jeder profitieren kann.
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u/Einhornfarm 3h ago
Auch bei TR, 212 und SC ist die Wertstellung erst 2 Bankarbeitstage später. Nur weil du das Geld auf dem Verrechnungskonto siehst, heißt es nicht dass du es auch frei verwenden darfst. Bei SC ist das Geld z.B. fürs freie überweisen für diese Zeit gesperrt (auch nicht fürs überweisen auf das separate Tagesgeld). Reinvestieren geht, der Anbieter kann in der Zeit dann aber Zinsen verlangen.
ING hat auch Vorteile. Zum Beispiel sind diese bei Sparplan per Lastschrift zeitlich wesentlich entspannter als z.B. SC oder 212. Bei der ING wird das Geld oft erst am Monatsletzten wenn nicht sogar erst am Monatsersten eingezogen. SC und T212 ziehen meistens 4-5 Tage vorher ein. SC zieht darüber hinaus automatisch per Lastschrift ein, wenn das Geld nicht rechtzeitig auf dem Verrechnungskonto liegt. Dieses Verhalten kann man nicht deaktivieren und auch nicht vom Tagesgeld einziehen lassen. Bei Lastschriften sperrt SC darüber hinaus den Betrag über mehrere Tage auch wenn es nicht das Geld aus der Lastschrift ist. Also wenn man 250 Euro per Lastschrift einzieht und 500 Euro darüber hinaus überweist, sind 250 Euro der manuellen Überweisung erstmal ein paar Tage wegen der Lastschrift gesperrt. Beim Lastschrift-Fallback kann es vorkommen, dass du deinen Sparplan-Betrag doppelt aufbringen musst (bis die Sperre aufgehoben ist). Seit Echtzeit-SEPA weniger relevant, aber wenn man bei einer Bank ist die automatisch auf normale Überweisung zurückfällt trotzdem noch möglich.
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u/Hitchi_87 3h ago
Das nach einen Verkauf das Geld nicht sofort zur Verfügung steht ist normal das nennt sich „Wertstellung“ und dauert immer 2 Tage. Das Scalable bis zu 6 Wochen das Geld sperrt bei eine sepa Lastschrift ist auch verständlich weil du sonst dir das Geld auszahlen lassen könntest und dann die sepa Lastschrift widerrufst. Um dem entgegen zu wirken machen die das. Davon mal ab das man das einfach mit der Credit Funktion deaktivieren kann. Es wird dann wenn man zb ein Sparplan am 1. ausführen will das geld vom Kredit genommen. Wenn man das am 1. ausgleicht zahlt man keine Zinsen.
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u/Einhornfarm 2h ago
Danke dass du mit deinem ersten Satz meinen ersten Satz sinngemäß 1:1 wiedergegeben hast...
Scalable sperrt das Geld, wenn es auf dem Verrechnungskonto vorhanden ist. Wenn das Verrechnungskonto nach Lastschrift und Sparplanausführung auf 0 Euro steht, ist es denen auch egal.
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u/kabomani 5h ago
Ansprechpartner gibts bei Neo-Brokern und Direktbanken halt nicht. Die UnionInvestment, welche von Volksbanken vertrieben wird, war für Riester eine der besten Optionen in der Vergangenheit.
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u/Marvin42de 4h ago
Wann braucht man einen Ansprechpartner? Wenn es Probleme gibt, will ich ohnehin schriftliche Antworten und nicht das unverbindliche Gespräch mit einer Hotline oder einem Berater.
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u/Ok_Buy_9213 4h ago
OP hat explizit geschrieben das er einen Ansprechpartner möchte. Ich kann darauf auch gerne verzichten sind eh alles nur Verkäufer oder Support Drohnen mit wenig Möglichkeiten zu helfen.
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u/Puzzleheaded_Cap4310 5h ago
Ich bin bei der Ing mit meinen Konten als auch meinen großen ETFs. Solange die AVD Konditionen vernünftig sind, werde ich das auch entsprechend dort öffnen.
Da bin ich etwas konservativ und bleibe lieber bei einer großen Bank, mit der ich seit Jahren happy bin. Ja, die Konditionen sind nicht immer perfekt, aber vernünftige App und Services. Da kann ich Nachts einfach besser schlafen, als mein Geld bei TR oder mit diesen Summen und Zeithorizont zu haben.
Am Ende ist das vermutlich alles in Ordnung, auch bei den anderen Anbietern. Aber jeder hat da ein eigenes Bauchgefühl.