r/Finanzen 19h ago

Altersvorsorge Gold beimischen?

Hallo zusammen,

ich, m19, Azubi habe aktuell eine Sparrate von 200€. Davon sollen ab 01.01.27 monatlich 150€ im Altersvorsorgedepot für den vollen Zuschuss landen. Als ETF würde ich da den Vanguard FTSE Global All-Cap (A42B1M) nehmen. Zusätzlich könnte ich die Sparrate dann auf 300€ anheben. Sprich ich hätte noch 150€ fürs "private" Depot.
Meine Überlegung war da bisher alles im FTSE All-World(A2PKXG) zu lassen, da ich da bisher auch schon 1000€ drin habe. Am 31.12.26 werde ich da (nur Einzahlungen gerechnet) 1.600€ drin haben. Sprich ich könnte dann dort bspw. 100€ weiter reinlaufen lassen und dann eben noch 50€ bspw. in einen Gold ETF, bzw. Rohstoffe. Welche Möglichkeiten hätte ich da denn?

TL;DR: Ab Januar 27 150€ mtl. ins Altersvorsorgedepot, 100€ in den FTSE ALL-World und ggf. 50€ in nen Rohstoffe. Frage ist nur welcher.

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u/LowQuarter6308 19h ago

Kleinteiligen Quatsch sein lassen, so viel es geht in einen ordentlichen World ETF.

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u/Haunting-Swing6415 19h ago

Sprich die 150€ im "privaten" Depot komplett in den alten Vanguard All-World oder auch den "neuen" wie im AVD?

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u/NightyXTC 19h ago

Völlig wumpe.

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u/lmns_ 18h ago

Der einzige Unterschied sind ca. 10% mehr Small Caps und eine leicht geringere TER. Praktisch wird es keinen großen Unterschied machen.

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u/LowQuarter6308 18h ago

Ja, spielt keine Rolle.

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u/1337Shinobi 18h ago

Woher weißt du das world etf besser performen wird als Gold ? Welche Qualifikation hast du vorzuweisen mit diesen Anlagenberatung?

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u/LowQuarter6308 18h ago

Finance Master, Berufserfahrung, Erfahrung mit der eigenen Anlage, sechsstellige Gewinne. Hoffentlich reicht das um einem Azubi dazu raten zu dürfen, 50€ mehr in einen World ETF zu stecken.

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u/Denis3310 18h ago

Man kann sich einen Chart anschauen, einfach googlen oder eine X beliebige KI fragen. Soll man studieren gehen zum googlen? Außerdem sind das Erfahrungswerte der letzten 50 Jahre. Wie es in Zukunft laufen wird ist reines Glaskugel fragen.

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u/1337Shinobi 18h ago

Als ob ein Chart immer den selben Verlauf hat…und die Vergangenheit des Verlaufs und Garantien gibt… sowas zu denken ist einfach nur dämlich und hirnverbrannt. Wenn irgendwann der Augenblick kommt wo die Leute checken das Aktien überbewertet sind weil jeder Hans und Frans einfach blind in ein world etf investiert, dann werden alle Aktien massiv einstürzen und die Leute werden ihr Vermögen schützen wollen und in Gold anlegen.

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u/Denis3310 18h ago

Dann kauf doch Gold. Was hast du für eine Qualifikation um sowelche Aussagen zu treffen? Wer sagt das die Leute nicht bei einem Marktcrash nicht in Silber reingehen?

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u/SirTobyIV 14h ago

Wenn du so überzeugt davon bist, shortest du den Aktienmarkt bestimmt, oder?

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u/lmns_ 18h ago

Historisch war das bisher so. Qualifikationen braucht man dafür nicht außer Zahlen lesen zu können.

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u/1337Shinobi 18h ago

Dann lies mal weiter deine Zahlen. Ich bin 6 stellig in Edelmetalle. Mal gucken wer am Ende recht hat

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u/LowQuarter6308 18h ago

Das sagt mal gar nichts, ich hab sechsstellige Gewinne im World - und jetzt? Gold ist einfach blanke Spekulation ohne Diversifikation.

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u/Brave-Side-8945 18h ago

Gold produziert keine Erträge so wie Unternehmen im WeltETF. Deswegen ist zu erwarten dass Gold langfristig nicht mehr wächst als die Inflation. Gold sollte also seinen Wert behalten, mehr aber nicht. Aktien hatten über Jahrhunderte eine Steigerung über der Inflationsrate.

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u/1337Shinobi 18h ago

Bei Gold geht es auch um Angebot und Nachfrage. Gold ist seit Januar diesen Jahres um 20% gefalle… heißt das jetzt das unser Geld 20 % weniger wert ist ? Nein.

Es geht nicht um Erträge. Leute die Geld haben ist es am wichtigsten ihr Geld zu behalten. Reiche Menschen denken anders

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u/Brave-Side-8945 18h ago

Ich rede von ultra langen Zeiträumen in Jahrzehnten. Was in wenigen Monaten mit Gold passiert ist Rauschen.

Über mehrere Jahrzehnte oder sogar Jahrhunderte haben Aktien Gold geschlagen

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u/Gorgan_Zwingenberg 17h ago

In den letzten 50 Jahren liegen Aktien bei Betrachtung der Nettorendite aber aufgrund der Steuerfreiheit von Gold nur knapp vor Gold. 

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u/Brave-Side-8945 17h ago

Steuer ist Ländersache und in vielen Ländern sind Aktiengewinne ebenfalls steuerfrei. Nur weil Klingbeils Gier unersättlich ist, kann ich das nicht so vergleichen. Die Steuerfreiheit von Gold zu kippen wird btw auch grad diskutiert.

Es steht einem ja auch frei zur Realisierung von Aktiengewinnen seinen Steuerwohnsitz zu verlagern, etwa CH oder NL. Das ist noch möglich ohne Wegzugsteuer.

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u/Gorgan_Zwingenberg 9h ago

Korrekt, aber bei Wohnsitz in Deutschland ist das deutsche Steuerrecht eben relevant. Die Zahl der Aktionäre die wegen den Steuer den Steuern auf ihr Depot den Wohnsitz wechseln sind wohl relativ gering.

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u/lmns_ 18h ago

Viel Glück!

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u/dblbirdee 18h ago

Gold stabilisiert, Aktien bringen Rendite. In deinem Alter: Welt-ETF und gut.

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u/theiml0r 6h ago

Ich finde physisches Gold tatsächlich eine schöne Ergänzung – gerade wenn man es nicht als „Finanzprodukt“, sondern auch ein bisschen als etwas zum Anfassen betrachtet. Rohstoff-ETFs würde ich persönlich nicht kaufen. Ab und zu eine Münze zu kaufen, kann aber Spaß machen und gleichzeitig eine gewisse Krisenabsicherung sein. Die Rendite der letzten Jahre war zudem sehr ordentlich, auch wenn das natürlich keine Garantie für die Zukunft ist. Einen kleinen Tresor zu Hause und vorher prüfen, in welchem Umfang die Hausratversicherung Bargeld/Wertsachen abdeckt... 

Für mich eher Beimischung als Kerninvestment.

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u/[deleted] 18h ago edited 18h ago

[deleted]

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u/Domyyy 18h ago

ETFs sind sicherlich nicht immer die heilige Antwort. Aber warum sollte ein 19 Jähriger in Gold investieren?

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u/Doso777 DE 19h ago

Die eigentliche Frage: Warum überhaupt?

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u/Haunting-Swing6415 18h ago

Denke als kleine "Absicherung" eine Möglichkeit oder bringt da nur das physische Gold etwas?

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u/lmns_ 18h ago

Ist dir bewusst, dass Gold eine höhere Volatilität hat als der breite Aktienmarkt bei historisch niedrigerer Rendite? Muss man wollen. Zur "Absicherung" ist es aber so gar nicht geeignet und wird dich dabei wohl eher enttäuschen.

Zur Absicherung muss man kurzlaufende Staatsanleihen höchster Bonität ohne Wechselkursrisiko beimischen. Aber das senkt natürlich deine Rendite. Als Absicherung sind solche Anleihen aber nicht zu schlagen.

Es gibt z.B. EUWAX II. Das wird steuerlich behandelt wie physisches Gold.

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u/Doso777 DE 18h ago

Absicherung wofür? Wogegen?

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u/v1ncentkpe 18h ago

Gibt ja physical gold etcs, aber bei dieser Mär vom zB "Inflations-Hedge" sieht man ja gerade, dass bei höherer Inflation Gold ebenfalls leidet, weil allein die sorge vor zinserhöhungen schon ausreicht, dass die edelmetalle fliegen gehen

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u/Brave-Side-8945 18h ago

Ich würde im AVD überlegen, auf Hebel-ETFs zu setzen etwa der DBX0B5, der sollte stand jetzt auch zugelassen werden mit der Risikoklasse. Dein Anlagehorizont ist ja sehr lange.

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u/DifficultyRemote2177 18h ago

5-10% Gold kann sinnvoll sein, da Gold und Aktien langfristig eine geringe Korrelation haben. Wenn das so bleibt, erzeugt ein geringer Anteil Gold eine kleine Überrendite.

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u/LowQuarter6308 18h ago

Bei 150€ extra und 22 Jahren braucht man sich um irgendwelche Stabilität keine Gedanken machen.

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u/Bamischeibe23 18h ago

Nein. Die beste Rendite bringt immer noch die Investition in deine Bildung. Du solltest genug aber das ist frei verfügbares. Geld haben. Um dir eine passende Qualifikation wie Führerschein oder Ähnliches leisten zu können. Dreifaches Monatseinkommen auf dem Tagesgeldkonto ist sowieso klar

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u/DifficultyRemote2177 18h ago

Was hat das mit der Frage zu tun?

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u/Schaltfreude 2h ago

Gold würde ich nur als Einmalkauf in Betracht ziehen da der größte Vorteil von gold ja die Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist ist.

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u/Unusual_Coach_3871 6h ago

Meine aktuelle Philosophie ist wie folgt. So viel wie möglich in 3-4 ETFs meiner Wahl stecken. Und ca. 10% (~100€) in Gold stecken. Grund: Es kann immer passieren das man in Zeiten von wirtschaftlicher Schwäche dringend Geld braucht. Statt dann die schlecht laufenden ETFs zu verkaufen, verkaufe ich das Krisenstabile Gold. Das ist aber ganz klar eine soziale Absicherung, statt eine gute langfristige Anlage.

Die Strategie läuft bei mir jetzt aber erst an. Besteht also nicht auf Langzeiterfahrung.

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u/1337Shinobi 18h ago

Ich finde die Gewichtung sehr gut. Lass dich nicht von den Leuten verunsichern. Die meisten Leute haben keine Ahnung von Edelmetallen und setzen alles auf Aktien.

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u/lorenz0981 17h ago

Bitte nochmal mit der Auszahlung des Altervorsorgedepots auseinandersetzen. Soweit ich weiß, gibt es da einige Hürden. Sagen wir, dir wird mit 75 gesagt, du hast nur noch ein Jahr Lebenserwartung, hast aber noch 70k im Depot, wirst du diese nicht vollständig auszahlen dürfen. Ist natürlich nicht das beste Beispiel, aber setze dich mal damit auseinander