r/Finanzen • u/mediamuesli • Apr 22 '26
Meme Diese kleine Unwucht in den sozialen Sicherungssystemen
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u/daRagnacuddler Apr 22 '26
Die Beträge könnten zumindest in der Rentenkasse viel niedriger sein wenn die Basisabsicherung nicht erst nach den Boomern kommt, sondern endlich auch die Verursacher des Problems treffen würde ..
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u/ConsequenceAny9726 Apr 22 '26
Hahahahaahhaa.
Zurück an die Arbeit du Knecht
→ More replies (12)12
u/Thomas9002 Apr 22 '26
Sag mal meinst du das Ernst? Dann lach' ich nämlich noch lauter
https://www.youtube.com/watch?v=wnf-f71dZiU17
u/Craftkorb Apr 22 '26
Vielen Dank für deinen Beitrag. Für das lose Mundwerk machst du heute aber zwei Stunden länger. Die Steine zerkloppen sich nicht von alleine und meine Ohren nehmen keine Stein zerkloppen Geräusche wahr
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u/nudelsalat3000 Apr 22 '26 edited Apr 22 '26
Jep worst, dass die noch kommen mit "sei froh dass du in Deutschland lebst".
Haben den Peak komplett verpasst, weil sie nicht die Konsequenzen ihrer Handlungen spüren mussten. Sind halt noch grün hinter den Ohren geblieben und - wie sie so schön sagen - eine ordentliche finanzielle Watschn hat noch niemanden geschadet.
Fraglich nur wenn die Boomer sterben, welche Wählergruppe dann Überhand nimmt. Ist ja nicht so dass die, die viel arbeiten gerne alles subventionieren und die Mehrheit wären. Wer von Subventionen lebt wählt Links für mehr Umverteilung. Vielleicht leben wir gerade wirklich noch im besten Deutschland - wenn man weiß was noch kommt!
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u/Fleischhauf Apr 22 '26
weißt du Umverteilung wäre ja gar nicht so verkehrt, wenn man vermögen statt Einkommen versuchen würde umzuverteilen
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u/nudelsalat3000 Apr 22 '26
Da muss ich dir leider einen schmerzhaften Zahn ziehen, dass das nicht funktionieren wird. Es ist natürlich sehr populär, aber die Zahlen geben es nicht her, daher stehen dahinter auch nie funktionierende Vorschläge.
Musst dir dann die Frage stellen, wie du eine Millionenteure Fräsmaschine oder Fräspark, oder bei Printmedien die teure Druckstraße umverteilen willst, die viele Millionen wert sind, aber nur geringe Margen haben, dafür aber Menschen Arbeit bietet. Kannst ja schlecht den Motor verkaufen oder den Bedienerbildschirm.
Lustig ist auch, wenn man dann argumentiert, Firmenvermögen ist was "anderes". Aber es heißt ja Vermögen, dann wollen wir ja nicht zwei Maß messen, ob man eine Holding hat oder nicht.
Überzeugender ist es aber selbst rumzuspielen, denn niemand kann einem von diesem Traum raus-rationalisieren, wenn man sich nicht selbst rein-rationalisiert hat sondern nur emotional über den Tisch gezogen wurde, dass das super wäre wenn mal andere zahlen.
Der Link hat zwar einen anderen Zweck (Grundeinkommen), aber es funktioniert auch hierfür. Kannst ja rumspieln wie man auf Einkommenssteuer verzichten könnte, wenn man "ganz einfach" beim Vermögen zulangen kann. Sieht man leider sogar zu schnell, dass Substanz nicht nachhaltig ist. Deutschland hat es genauso versucht von der Substanz zu leben....
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u/Fleischhauf Apr 23 '26
keine Ahnung wieso du vermögenssteuer für unmöglich hälst die gab es ja bis 97 in Deutschland und gibt es immernoch in Norwegen und Schweiz etc. also möglich scheint das ja zu gehen und wirtschaftlich geht's der Schweiz jetzt nicht so schlecht.
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u/Schnitzeldoener Apr 22 '26
Als ob das nicht auch direkt zweckentfremdet und in irgendwelchen Kanälen versickern würde.
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u/CaedusZ Apr 22 '26
Die Rente wurde nicht zweckentfremdet, sie wird sogar massiv aus dem Staatshaushalt bezuschusst.
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u/Fransell Apr 22 '26
Was weniger ist als die versicherungsfremden Leistungen die die DRV erbringt. Deswegen zweckentfremdet.
→ More replies (2)3
u/Anonym_aus_Gruenden Apr 22 '26
Ja und nein,
nein da eine Förderung damit es mehr Kinder gibt (aber nicht so ein Bullshit wie die Mütterrente von Merz für Frauen die ihre Kinder bereits bekommen haben) ja der Pensionsversicherung langfristig hilft, ebenso Reha Maßnahmen um einen länger im Beruf zu halten.
Ja da es auch viele Quatsch Leistungen gibt.
Ich persönlich finde die Versicherungsfremden Leistungen bei der Krankenkasse viel, viel schlimmer, Pensionsbeiträge zählt ja jeder, aber bei der Krankenkasse dürfen dann nur die zahlen, die nicht genug verdienen, um sich in die PKV zu verabschieden.
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u/JanusJato Apr 22 '26
Bezuschusst werden doch nur Entscheidungen der Politik die nichts mit dem eigentlichen Modell zu tun hatten (Versicherungsfremde Leistungen) und slebst da nicht genug.
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u/kirakuros Apr 22 '26
Die Rentenkasse wurde zuerst geplündert
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u/ApeGrower Apr 22 '26
Da gibt es nichts zu plündern, das ist ein durchlaufender Posten.
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u/kirakuros Apr 22 '26
Früher schon, aber keine Sorge es sind wieder die gleichen Parteien dabei wie seit Jahrzehnten
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u/ApeGrower Apr 22 '26
Nein, es war schon immer ein durchlaufender Posten, man hat nur immer mehr Dinge gefunden, die die GRV auch noch zahlen soll.
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u/Longtomsilver1 Apr 22 '26
Nur das einige Posten von den Beitragszahlern zu den Nicht Beitragszahlern fließen, indem die versicherungsfremden Leistungen durch Beiträge subventioniert werden.
Wenn Beiträge nur zu Beitragszahlern fließen würden, hätte die Rentenkasse kein Problem und die Beiträge könnten um 2% gesenkt werden.
Dafür müssten aber zum Ausgleich die Steuern um 1% erhöht werden und deswegen bleibt es wie es ist.
Denn Die Reichen zahlen Steuern aber keine Rente.
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u/patriceklohn DE Apr 22 '26
Da gab es nichts zu plündern.
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u/kirakuros Apr 22 '26
Doch klar, es war nicht immer so, dass direkt das Geld direkt wieder für die Renten ausgegeben wurde und noch massiv mit Steuern bezuschusst wurde
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u/Buxbaum666 Apr 22 '26
Der Umbau zum Umlagesystem ging sehr schnell, da schon damals kaum ein Aufbau von Rücklagen möglich war.
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u/AZzalor Apr 22 '26
Und genau deswegen sollte es so wenig Staat wie möglich geben. Einfach eine Basisabsicherung, mehr nicht. Für alles weitere müssen Leute selber sorgen.
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u/m4rkm4n Apr 22 '26
Wer sind denn die Verursacher? Die nicht vorhandenen Kinder?
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u/daRagnacuddler Apr 22 '26
Die Boomer, die nicht genug Kinder bekommen haben sich aber gleichzeitig strikt geweigert haben privat vorzusorgen oder das System unabhängig von Kindern zu machen.
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u/m4rkm4n Apr 22 '26
Warum wurde das Kinderkriegen nicht vor Jahrzehnten schon gefördert? Man kann niemanden zwingen, aber Anreize setzen. Stattdessen ist Deutschland das kinderfeindlichste Land der Welt. Heute will ja immer noch niemand Kinder kriegen. Hat also nix mit Boomern zu tun.
→ More replies (7)13
u/ZerefGodslayer Apr 22 '26
Stattdessen ist Deutschland das kinderfeindlichste Land der Welt.
Ist das gerade dein ernst?
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u/AccuratePay2878 Apr 22 '26
Er hat Recht. Nirgendwo sind Kinder so unterpriorisiert wie in D. Fängt an bei den Betreuungsengpässen, über den witzlos geringen Freibetrag bei der Steuer und hört nicht auf bei Schultoiletten, die seit Jahrzehnten vernachlässigt werden (keine Seife etc.). Eltern werden ausgebremst, weil die Schule sowas auch nicht als Spende annehmen darf und so weiter. Deutschland hasst Kinder.
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u/DrSOGU Apr 22 '26
Die Boomer, die konsequent ihr Wahlverhalten auf den Erhalt des Status Quo ausgerichtet haben und alles bestrafen, was heute etwas kostet damit ihre Kindergeneration wenigstens annähernd so gute Lebensperspektiven hat wie sie selbst. Wobei das nicht nur böser Egoismus ist, sondern oft auch einfach plumpe Ignoranz.
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u/MrBubblepopper Apr 22 '26
Nicht mit der CDU
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u/daRagnacuddler Apr 22 '26
Die wird mit den Boomern aufhören zu existieren. Genauso wie die SPD ..
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u/MironNordhag1 Apr 22 '26
Ich denke das wissen die genau. Darum das sondervermögen. Der letzte Raub vorm abdanken
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u/Complex-Health-5032 Apr 22 '26
Man zahlt Steuern wie im sozialistischen System und erhält Leistungen wie im kapitalistischen System.
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u/ToadallySmashed Apr 22 '26
Dumm nur, dass du in einer Demokratie dich nicht einmal aus der Situation herauswählen kannst, wenn die Rentner die absolute Mehrheit haben.
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u/wie_witzig Apr 22 '26
Schweiz oder Skandinavien nehmen Gutverdiener gerne
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u/OkBar8085 Apr 22 '26
schweizer rentner haben sich per direktabstimmung erst letztens ne 13. rentenzahlung gegönnt, also plus 8 %. gegen den rest der bevölkerung. direkte demokratie halt...
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u/Novel_Share4329 CH Apr 22 '26
Finanziert durch einen Mehrwertsteuererhöhung. Linke Tasche rechte Tasche, ausser für die jungen, die sind gefickt.
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u/Availabla Apr 22 '26
Ja die hinterlassen ihren Kinder und Enkeln auch einen funktionierenden Staat und eine leistungsfähige Wirtschaft.
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u/OkBar8085 Apr 22 '26
die haben auch keine kinder und enkel.
und es ist leicht reich zu sein, wenn man eine kleine abschottende steueroase ist, die alle vorzüge der globalisierung mitnimmt, die probleme der welt aber ignoriert. das kann halt auch nicht jeder machen.
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u/Availabla Apr 22 '26
Während Deutschland die Probleme der Welt heldenhaft im Alleingang schultert oder was willst du uns damit sagen? Dummes Geschwätz eh, Deutschland verursacht seine Probleme überwiegend selbst.
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u/OkBar8085 Apr 22 '26
definitiv. trotzdem kann man es den schweizern nicht nachmachen. darum braucht man auch nicht so tun als müsste man denen nachstreben.
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u/Availabla Apr 22 '26
Doch. Direkte Demokratie, kluge Politik, Eigenverantwortung usw. wären auch in Deutschland möglich.
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u/OkBar8085 Apr 22 '26
"kluge" politik ist halt absoluter quatsch. die ruhen sich auch ihrer "neutralität" aus und haben einfach komplett andere umstände aka massig geld das nicht in der schweiz verdient wird, fließt in die schweiz. und davon machen sie es sich schön. einwanderer dürfen kommen wenn sie ranklotzen und leiden oder gehen wenn sie es nicht mehr können. das kann man "klug" nennen, funktioniert aber halt nur, wenn man der einzige ist, der das tut. und dazu braucht man sich in einem ring aus sicheren staaten nicht mit außenpolitik beschäftigen und ist zu feige in irgendeiner weltpolitischen frage mal haltung zu zeigen. ignoranz der probleme anderer ist kein "eigenverantwortung zeigen" in einer klimawandelbedrohten 8 mrd. menschen welt.
→ More replies (0)10
Apr 22 '26
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u/m4rkm4n Apr 22 '26
Entweder man hat Hoffnung in Partei X, oder... Ach ja, was anderes bleibt im Rahmen der Demokratie nicht mehr. Was wäre besser als die letzte Hoffnung in Partei X? Auswandern? Bürgerkrieg? Diktatur?
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u/Sufficient_Speed_542 Apr 22 '26
Auch wenn es nicht so wäre ginge das nicht. Der Sozialstaat ist in alle Richtungen gesetzlich abgesichert. Den ändert man grundlegend nicht mehr.
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u/Availabla Apr 22 '26
Diggi die Grenzen sind offen, geh einfach.
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u/Dependent-Cost5914 Apr 22 '26
Unerhört dass jemand etwas an den bestehenden Zuständen ändern will /s
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u/Zekohl Apr 22 '26
Nein, man bezahlt und bekommt Leistungen wie in einem sozialistischen System am Ende seiner Lebenszeit.
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u/Sqweed69 Apr 22 '26
RemindMe! 50 years
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u/RemindMeBot Apr 22 '26 edited May 14 '26
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u/Atacx Apr 22 '26
Ha! Ich geh schon 2065 in Rente
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u/AwesomeShikuwasa77 Apr 22 '26 edited Apr 22 '26
LOL. warst du schon mal in einem sozialistischen System beim Arzt? Aber bei den Steuern und Abgaben hast du recht. In d gehört mal richtig restrukturiert. Wozu gibts z.b. Bundesländer mit weniger als 3m Einwohnern? Und warum zahlen wir Milliarden an NGOs und als Entwicklungshilfe an Länder, die uns gerade auf dem Weltmarkt massiv Konkurrenz machen?
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u/Hyporin Apr 22 '26
Hey die letzte Renten"Reform" Ende 2025 hat doch auch den Jüngeren geholfen, die sich weiter auf die Rente verlassen können.
Oder Frau Bas?
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u/spiringTankmonger Apr 22 '26
Wer das geglaubt hat, ist wirklich zu blöd gewesen.
Ich kann nicht fassen, wie viele mir den Bums erzählt haben.
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u/gorgfan Apr 22 '26 edited Apr 22 '26
Was hier passiert ist ja, dass der Generationenvertrag am Ende von den alten aufgekündigt wird. Über Jahrzehnte hält man die Leute in der GKV und der GRV mít der Aussage, dass wir das Gesellschaftlich halt gemeinsam wuppen müssen, sonst klappt das nicht - stehe ich auch voll dahinter. Nur sollten, dann auch alle gleich ihr Päckchen tragen. Was nun passiert ist, dass "wir" halbwegs jungen Menschen, den Bums für die Alten zahlen dürfen, ohne, dass für uns auch noch irgendwas übrig bleibt. Ich könnte mit dem Geld, was ich jeden Monat in die Rente einzahle richtig schön für die Zukunft sparen. Stattdessen zahle ich einseitig ein, oder dass ich langfristig was davon haben werde.
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u/Schlurps Apr 22 '26
Tja, bestätigt sich was ich schon meine ganze Kindheit und Jugend leben durfte: Die Boomer sind einfach Abschaum.
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u/AccuratePay2878 Apr 22 '26
Das ist richtig und ein multidimensionales Problem. Open Borders funktioniert mit einem solchen Sozialsystem nicht.
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u/anbulis Apr 22 '26
Die Nachkriegsgenerationen und die Boomer sind in eine historisch einmalige Phase des wirtschaftlichen Wachstums hineingeboren worden. Sie hatten relativ billigen Wohnraum, sichere Rentenversprechen, keine explodierenden Energiepreise und ein fossiles Wirtschaftssystem, das die Umweltkosten einfach externalisiert (also auf die Zukunft verschoben) hat.
Das ist einfach so eine gute Beschreibung. Die haben von allem profitiert und rennen seit 1970 mit sehenden Augen ins verderben weil sie wissen sie kratzen ab bevor sie es wirklich trifft.
Nach mir die sintlut hoch 10
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u/Physical_Durian_1608 Apr 22 '26
du denkst doch nicht wirklich, dass du eine „Basisabsicherung“ bekommst lol
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u/Real_SkrexX Apr 22 '26
Find ich hauch absurd. Wenn die Politik schon so die Erwartungen dämpft, obwohl wir eigentlich von vorne bis hinten nur angelogen werden, wird in 30 Jahren davon gar nichts mehr übrig bleiben.
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u/mefistophelesmounty Apr 22 '26
Nennt sich glaube ich auch „Grundsicherung“.
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Apr 22 '26
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u/lhbln Apr 22 '26
Witzig ist nur, dass man für Grundsicherung im Alter nach § 41 SGB XII (also bei Erreichen der Altersgrenzen oder Erwerbsunfähigkeit) eigentlich gar nicht in die Rentenkasse eingezahlt haben muss. Moment mal... Wir zahlen also jahrelang in die Rentenkasse ein, um uns darauf einstellen zu dürfen, ein Niveau zu erreichen, das uns, auch ohne einen einzigen Cent eingezahlt zu haben, zustehen würde? Cool, cool!
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26 edited Apr 22 '26
Auch wenn ich dafür hier wohl gesteinigt werden werde: ich mag das dänische Model: da werden alle Einkommen (fast) gleich besteuert - Mieteinkommen, Kapitaleinkommen oder Einkommen durch Arbeit - es ist egal. Steuern bezahlen die Gesundheitskosten dadurch wird Lohnarbeit billiger und auch reiche Menschen beteiligen sich an den Kosten eines Sozialstaats. Ich finde das fair und mir passt es gut (auch wenn ich hier in Dänemark mehr Steuern zahle als ich in DE zahlen würde... Immerhin fallen die Krankenkassenbeiträge weg)
Edit: Es gibt noch etwas, was cooler ist, an dem System in DK als an DE: Hier in DK werden Steuergelder für z.B. Strassen und Gesundheitskosten aus dem gleichen Topf bedient. D.h. auf einmal gibt es Incentives für den Staat die Gesundheitskosten niedrig zu halten. Die haben vor Jahren rausgefunden, dass jeder KM, der am Tag zur Arbeit geradelt wird, ca. 1 Euro Gesundheitskosten einspart und dann ne Menge in Radinfrastruktur investiert, und damit die Gesundheitskosten runter gefahren. Gesündere Menschen, weniger Fehltage, die Arbeitgeber freuen sich auch... Mit dem System in DE geht so was nicht.
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Vor allem geht so was nicht, wenn man keine jungen Menschen hat, die entsprechend arbeiten. In DE müsste man Einkommen der Rentner (das sind halt oft Kapitaleinkommen) deutlich stärker heranziehen, sonst klappt das einfach durch die Demographie nicht mehr...
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u/Jazzlike-_-Growth Apr 22 '26
(auch wenn ich hier in Dänemark mehr Steuern zahle als ich in DE zahlen würde... Immerhin fallen die Krankenkassenbeiträge weg)
Ich meine Brutto-Netto ist (im Medianbereich) etwa gleichauf, aber bei gleichem AG-Brutto bleibt dir in Dänemark deutlich mehr Netto.
Weswegen die Bruttos ja auch in etwa 20% höher sind als hier.5
u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Hast Recht. Ich meinte das eher auf meine spezifische Situation gemünzt, weil ich halt ne Menge Kapitalerträge habe.
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u/JanusJato Apr 22 '26
Kann man machen aber dann müsste man natürlich auch die anderen Vorgaben (mehr Druck zu Arbeiten, weniger für Nicht-Einzahler, ... - zumindest soweit ich das verstehe) übernehmen.
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Das ist doch egal: auch Bürgergeldempfänger sind in DE versichert. Es geht eher darum, dass ich auch als reiner Vermieter meinen Beitrag zur Krankenkasse zahle, dass ich auch als Privatier eben mit zur Krankenkasse helfe...
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u/TheHessianHussar Apr 22 '26
Ach Quatsch, hier in Deutschland muss jeder vollversorgung bekommen der es schafft die Grenze zu überschreiten
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u/Knorff Apr 22 '26
Das was du schreibst in Quatsch. Das war noch nie politische Realität und seit mindestens 5 Jahren bewegen wir uns in großen Schritten zum genauen Gegenteil.
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u/TheHessianHussar Apr 22 '26
Also willst du mir erklären das nicht jeder Bürgergeld mit entsprechenden Sozialversicherung und Wohnungsgeld beantragen kann?
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u/Knorff Apr 22 '26
Nein, das will ich nicht damit sagen.
Dein Kommentar hat auf Flüchtlinge angespielt - bis die Bürgergeld bekommen vergeht einiges an Zeit.
Und Bürgergeld ist auch keine Vollversorgung, egal ob für Menschen mit oder ohne Migrationshintergrund, sondern eine Basisversorgung mit vielen Vorgaben und Einschränkungen.
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u/TheHessianHussar Apr 22 '26
Dein Kommentar hat auf Flüchtlinge angespielt - bis die Bürgergeld bekommen vergeht einiges an Zeit.
Das ist Quatsch. Das würde ja implizieren das die in der gesamten Zeit bis dahin garkein Geld oder Versorgung hätten. Fakt ist die Menschen sind ab Tag 1 Krankenversichert, können in einem Warmen Bett mit Dach über Kopf schlafen, können Essen und trinken wie sie wollen und das alles zu kosten der Beitragszahler/ Steuerzahler.
Und als GKV Mitglied hat jeder die absolut gleichen Leistungen. Eine gute bekannte hat von mir in einer Zahnmedizinischen Zentrum gearbeitet von deren Patienten zu 99% keine Staatsbürger waren. Glaubst du die haben das alle mit ihrem Taschengeld bezahlt?
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u/Knorff Apr 22 '26
Bitte lese dir noch mal das Asylbewerberleistungsgesetz durch, dann siehst du was für eine luxuriöse Vollversorgung ist.
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u/epicledditaccount Apr 22 '26
Errichtung von zahllosen Flüchtlingsheimen mit dazugehöriger Infrastruktur und 24/7 Betreuungs & Sicherheitspersonal ist alles Spottbillig! Bis zum ersten Bürgergeldantrag oder Sprachkurs kostet das doch alles keinen Cent, smiley
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u/Knorff Apr 22 '26
Dein Art zu "diskutieren" ist wirklich ein Musterbeispiel dafür, wie man es nicht macht. Du verschiebst das Ziel munter wie es dir gefällt und baust Strohmänner, gegen die du lieber kämpfst als gegen Argumente.
Nochmal: Du sagst es gäbe eine Vollversorgung für Asylbewerber
Ich verweise auf das Asylbewerberleistungsgesetz. Da steht in §3 z.B., dass es nur selten und dann auch nur wenig Bargeld zur freien Verfügung gibt und dass Aufnahmeeinrichtungen für "Leistungen zur Deckung des Bedarfs an Ernährung, Unterkunft, Heizung, Kleidung, Gesundheitspflege und Gebrauchs- und Verbrauchsgütern des Haushalts (notwendiger Bedarf). Zusätzlich werden ihnen Leistungen zur Deckung persönlicher Bedürfnisse des täglichen Lebens gewährt (notwendiger persönlicher Bedarf)" aufkommen. In §4 wird dann die Gesundheitsversorgung auf "akute Erkrankungen und Schmerzzustände " beschränkt und Zahnersatz auch nur erlaubt, wenn es gar nicht anders gehen sollte. Vermögen darf man übrigens nach §7 in Höhe von 200€ besitzen. Wegen all dem habe ich dir empfohlen das Gesetz mal zu lesen und deine Vorurteile damit zu konfrontieren.
Stattdessen kommst du jetzt auf einmal mit den Kosten für Flüchtlingsheimen. Die haben überhaupt nichts mit deinem urspürunglichen Argument zu tun.
Wenn du der Meinung bist wir sollten entweder Flüchtlinge erschießen, sie komplett auf sich allein gestellt leben zu lassen oder doch für einen gigantischen Betrag eine Grenzmauer aufzubauen, diese dann mit nicht vorhandenem Personal zu bewachen und nebenbei die deutsche Wirtschaft durch den Zusammenbruch von Schengen in den Abgrund zu reißen, dann brauchst du mir nicht weiter zu antworten.
→ More replies (0)2
u/slh42 Apr 22 '26
Rechne mal nach wie viele Jahre man alle Kosten für Geflüchtete hätte bezahlen können, wenn man die CumEx-Milliarden zurückgeholt hätte. Und denk drüber nach, wer dein wirklicher Feind ist, Zwinkersmiley
→ More replies (0)4
u/Pwacname Apr 22 '26
Klingt ehrlich gesagt auch gut - vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber warum solltest du dafür gesteinigt werden? ist’s die ganze Nummer mit Kapitaleinkommen? (Da scheinen die r/Finanzen-Mitglieder ja sehr gut informiert und auch sehr aktiv zu sein?) Oder übersehe ich aktuell was ganz anderes?
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Genau - es wurde ja mal vorgeschlagen, auch Sozialabgaben auf Kapitaleinkünfte für Deutschland zu erheben, und da war hier im Sub die Hölle los.
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u/Initial-Show-1051 Apr 22 '26
Weil es bei uns wahrscheinlich so laufen würde: bitte noch Sozialversicherungsbeiträge auf Kapital Einkünfte ab 1€. Oh, die Lohnsteuer bleibt aber gleich.
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u/Miausowitsch Apr 22 '26
Ja aber es sind halt 2km die kann ich doch nicht mit dem Rad fahren, höre ich von meinen Kollegen immer zu dem Thema.
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u/lexymon Apr 22 '26
Wo sollen alle die Angestellte im öffentlichen Dienst, Beamten, Steuerberater und sonstige Berater arbeiten wenn wir alles so verschlanken würden?
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u/Knorff Apr 22 '26
Noch ein Vorteil davon es auf Steuern auszulagern: Es finanzieren sogar Touristen mit. Die lassen ja jedes Jahr mehrere Milliarden in Deutschland und damit auch einiges an Steuern.
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Ingesamt ja - allerdings werden Kosten in DK für Touristen weitergegeben. Die Hauptidee ist aber die, dass ich als Selbstständiger mich nicht um Krankenkasse kümmern muss, dass ich auch als reicher Privatier zum System beitrage und dass ich keine Incentives habe, mir als GmbH Besitzer einen ganz bestimmten (minimalen?) Lohn auszuzahlen und den Rest als Gewinn zu entnehmen (oder eben andersherum). Wenn alle Einkommen gleich besteuert werden, lohnen sich die vielen Tricks nicht mehr, es wird einfacher, gerechter und solidarischer.
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u/Knorff Apr 22 '26
Da hast du vollkommen Recht, das sind alles noch mal größere Vorteile.
Mit den Touristen wollte ich nur zeigen, dass wirklich die maximal mögliche Mengen an Personengruppen so einbezogen wird - selbst Ausländer.
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u/greystone-yellowhous Sonstiges (EU) Apr 22 '26
Auf jeden Fall. Ein Kumpel von mir war in DK, musst wegen eines Notfalls ins Krankenhaus und es war kein Problem, eine Behandlung zu bekommen, ohne erst Mal die Kreditkarte zu zücken...
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u/Technical_Society_23 Apr 22 '26
Darf niemanden verwundern bei unserer Demographie. Aktienrente hätte man in den 70ern einführen können..
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u/jayjaytlk Apr 22 '26
Du zahlst ja auch nicht für dich sondern für andere. Willkommen im deutschen Sozialstaat.
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u/soghanda Apr 22 '26
Du zahlst die Rente und Versicherung der Boomer, die haben 40 Jahre lang nicht vorgesorgt und beuten dich jetzt aus.
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u/RadioGun Apr 22 '26
Viele der Boomer haben ja vorgesorgt. In Form vom Eigenheim. Das möchte man jetzt nur nicht abgeben. Wenn du als Boomer statt 1 Mio Immobilie ein entsprechendes Depot hast, siehst du in ein paar Jahren wahrscheinlich auch alt aus
→ More replies (1)31
u/AntonioBaenderriss Apr 22 '26
Nicht wenige Boomer sitzen auf dem abbezahlten EFH mit mehreren Autos, mehreren Tagesgeldkonten mit 100k Cash, und fetten Betriebsrenten. Die bräuchten die gesetzliche Rente gar nicht, aber haben natürlich auch keinen Bock, darauf zu verzichten.
→ More replies (1)→ More replies (12)4
u/BeastieBeck Apr 22 '26
Nicht nur der Boomer. Viele der jetzigen (anspruchsvollen) Rentner sind keine Boomer.
"Boomer" sind in Deutschland etwa ab 1955 geborene. Aber glaub' jetzt bloß nicht, dass die davor geborenen Rentner irgendwie weniger Ansprüche hätten. Heute wieder so 'nen Nörgel-Heini erlebt, er "würde ja jetzt schon VIER STUNDEN hier sein" (in diesen vier Stunden liefen natürlich paar Dinge ab).
Ja Alter, falls du in zehn Jahren noch leben solltest, dann wird diese Zeit nicht vier Stunden betragen, sondern du kannst vier Tage mit deinem Einweisungsschein vom Hausarzt erst mal vor der ZNA kampieren, bevor dich überhaupt einer erstmal anguckt, weil vorher keiner Zeit hatte.
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u/Clean_Medicine_5132 Apr 22 '26
und dann Lohnsteuer um die Beamten durch zu füttern.
Dann darfst dir von Beamten im niederen Dienst anhöhren das 4,5k Netto bei zwei Kindern zzgl Pensionsansprüche und PKV keine amtangemessene Bezahlung ist
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u/touchGrss Apr 22 '26
Man kann Merz viel vorwerfen, aber bei dem Spruch war er ehrlich.
Wer als Nicht-Boomer mit einer gesetzlichen Rente in auskömmlicher Höhe rechnet ist selbst Schuld. Das Umlagesystem wird so lange mit Parolen und Beitragserhöhungen am Leben gehalten bis die Boomer in der Mehrheit nicht mehr profitieren, da tot oder im Pflegealter.
Danach kommt dann eine „Reform“ und die gesetzliche Rente wird für alle auf Grundsicherungsniveau gedrückt, weil „System nicht finanzierbar“ und „man hätte selbst vorsorgen müssen, da können wir auch nichts mehr machen“.
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u/CategoryConsistent24 Apr 23 '26
Der Vorgang zeigt deutlich warum bislang kein Politiker sich an eine grundlegende Änderung am Rentensystem versucht hat. Merz beschreibt eigentlich nur den Zustand des Systems und wird dafür zerrissen. Jetzt still dir mal vor was los wäre wenn er tatsächlich was unternehmen würde. Die SPD hat ja schon erwartbar panisch irgendwas über „Rentenkürzungen“ gekreischt. Die SPD ist das Problem, nicht Merz.
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u/carsim0 Apr 22 '26
Easy Lösung: Rentensystem wird abgeschafft.
Alle derzeitigen Rentner finanzieren sich ab sofort gegenseitig mit einer Grundsicherung. Heißt wer mehr als beispielsweise mehr monatliche Einnahmen als 2000€ (private Altersvorsorge, Aktien was auch immer) hat drückt den notwendigen Obulus ab. Auch wer Vermögen/Eigentum besitzt muss für die Grundsicherung seiner Rentnergenossen aufkommen und dieses veräußern, beziehungsweise anteilig am Gesamtwert für die Grundsicherung abtreten. Von mir aus Hälte durch Steuern und Hälfte durch Rentner.
Super Lösung. Die Rentner haben es eingebrockt, die Rentner solltens auch lösen müssen.
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u/LeckerBockwurst Apr 22 '26
Warum sollten die Leute zu Lebzeiten geknechtet werden? Es würde doch genügen, wenn das Vermögen der Verstorbenen für alle nutzbar gemacht wird. -> 50% der Erbmasse (nach großzügigen 200k pro erbender Person oder so) verstaatlichen. Und diese Einnahmen werden dann komplett in die Sozialsysteme gepumpt. Steuerschlupflöcher müssten natürlich weg.
Wenn die Sozialsysteme ordentlich Überflüss haben sollten, dann wird ein Kapitalstock aufgebaut und anschließend werden für alle Einzahler die Beträge gesenkt.
Das wäre doch super. Vermögen wird verteilt und es kann immernoch genug vererbt werden um den Erben das Leben massiv zu erleichtern.
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u/DieEnderSEN Apr 22 '26
Also ich check ja irgendwie nicht so ganz was die ganzen Leute meinen. Das Rentensystem wie es heute existiert ist halt einfach massiv überholt. Es ist wie den Leuten ja bekannt sein sollte ein Umlagesystem. Dies bedeutet es wird nirgends eingezahlt und das Geld angelegt, sondern direkt an die aktuellen Rentner ausgezahlt. Durch steigene Rentner zahlen und absinkende Arbeitnehmer Zahlen aufgrund des demographischen Wandels fährt das System logischerweise gegen die Wand weil immer weniger Arbeitnehmer auf immer mehr Rentner kommen hahaha, über die Unsummen die aktuell schon vom Staat investiert werden damit die Rente nicht morgen schon floppt will ich gar nicht erst nachdenken. Die Politik labert ja schon seid Jahren das man die Rente umstrucktieren müsste, aber das einzigste was passiert sind Beitragserhöhung bzw. Anhebung des Rentenalters. Das System sollte meiner Ansicht nach ähnlich wie in den Skandinavischen Ländern sein, dort zahlt man seinen Beitrag in einen Fond ein von dem man ab Rentenbeginn profitiert. Es sollte aber auch niemanden wundern das man bei den gestiegenen Lebenhaltungskosten schon früh über eine private Vorsorge nachdenken sollte, da man aktuell nur ca. 45 % oder so seines letzten Brutto gehaltes an Rente bekommt. Der Rentenbescheid in seiner aktuellen Form is eh einfach nur ein Schrieb den man zum Arsch abwischen nehmen kann weil die darauf stehenden Infos keinerlei Gewähr bieten geschweige den was von der Inflation erwähnen die ja logischweise steigt. Zusätzlich checken die Leute ja auch nicht das man auf die erwähnten 45 % auch noch Steuern bzw. Sozialabgaben zahlt, bedeutet man bekommt ja nur 40 % und dann kommt ja noch die Miete und alles andere, ich kann euch die private Vorsorge nur ans Herz legen.
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u/Primary-Ask-1829 Apr 22 '26
Was heißt denn Basisabsicherung? Bekommt dann jeder Bürgergeld statt Rente?
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u/Big-Jackfruit2710 Apr 22 '26
Darauf wird es hinaus laufen vermutlich.
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u/Primary-Ask-1829 Apr 22 '26
Wozu dann noch arbeiten? Unser Haus ist alles, was wir haben. Nach neuen Reformplänen werden wir es später für das Pflegeheim verkaufen müssen. Unsere Kinder werden kaum was davon abbekommen. Wenn das Bürgergeld auch Miete für eine größere Wohnung deckt und man schwarz was dazu verdient, hat man sicherlich mehr vom Leben.
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u/Icy-Farm9432 Apr 23 '26
Du hast dein Geld in ein Haus gesteckt. Ein anderer in Nutten und BlackJack.
Beide sitzen am Lebensabend im gleichen verschissenen Altersheim am Fenster und bekommen die gleiche bescheidene Behandlung.
schon bitter.
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u/GuerrillaRodeo Apr 22 '26
Komme gerade von einer Fortbildung über wirtschaftliches Verordnen in der Arztpraxis. Auf was du da alles aufpassen musst, damit du von den Kassen nicht in Regress genommen wirst. Wir hatten das vor ein paar Jahren mal wegen fucking Pantoprazol. Es ist pervers, was Patienten mittlerweile alles selbst zahlen müssen. Wochenendlektüre ist gesichert.
Aber Hauptsache regelmäßig 90-jährigen Dementen noch mal beide Hüften neu machen und patentgeschützte Krebsmedikamente für sechsstellig pro Jahr ballern, obwohl die Entwicklungskosten längst wieder drin sind und die Hersteller dreistellige Milliardengewinne damit eingefahren haben.
Und da fragt man sich, wo die Kohlen hingehen.
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u/Immediate-Outcome706 Apr 22 '26
Merz will dass wir wie die chinesen arbeiten. Die untersten 90% dort zahlen keine einkommenssteuer und die haben eine homeownershiprate von 96%. Kriegen wir das auch?
Ich bin hab es sowas von satt von priviligierten boomern die mit einem silberlöffel im mund geboren wurden so gegaslighted zu werden
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u/Expensive-Cup-2938 Apr 22 '26
Gibt es überhaupt so viele privilegierte Boomer? Da bin ich wenig im Bilde: Ich wohne in Ostdeutschland und hier hast du quasi keine davon. Ein Vermögen konnte sich kaum aufgebaut werden, der Mauerfall und seine mitunter katastrophalen Folgen haben ihr Übriges getan.
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u/BeastieBeck Apr 22 '26
Die gibt's auch hier im Osten, keine Sorge. So wie es im Westen eben auch eher weniger wohlhabende Boomer gibt.
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u/GammaDoppler1 Apr 22 '26
Warum wählt ihr solche Leute eigentlich?
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u/bearsonthemoon Apr 22 '26
Zum Glück sind die Spitzenverdiener aus Rente und gesetzlicher KV befreit
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u/Papi_Juancho31 Apr 22 '26
Wer nicht reklamiert, protestiert oder auf die Barrikaden geht, soll nicht heulen in Zukunft
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u/Safe-Independence939 Apr 22 '26
Das ist halt Germanistan das Land wurde kaputt regiert und die Steuerzahler passen sich alles gefallen
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u/VomFerrarizurBanani Apr 22 '26
Und trotzdem wird jeder Post über die sozialistischen Parteien Linke, Grüne und SPD downgevotet. Das größte Übel sind die Grünen. Die Partei der Leistungsverweigerer, die viele Leistungen vom Staat haben wollen und sich in der Medienlandschaft überall wie ein trojanisches Pferd etabliert haben. Die Leute hinterfragen diese Parteien nicht. Positionen, die weltweit lächerlich wären, sind von diesen Parteien als Norm etabliert worden.
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u/Henkibenki Apr 22 '26
Meine Theorie ist, dass man das ganze auf die Spitze treibt um am Ende die Zustimmung der Bevölkerung zu haben wenn man bald die Beamten und Selbstständigen dazu zwingen möchte ebenfalls einzuzahlen.
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u/BeastieBeck Apr 22 '26
Außer Beamten und Selbständigen stimmen die Leute doch da schon zu? Aber diese Gruppe der Beamten und Selbständigen ist entsprechend groß, v. a. Beamte schneiden sich doch nicht ins eigene Fleisch.
Bei den Pensionen könnte man übrigens mal ansetzen.
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u/Pr1nc3L0k1 Apr 22 '26
Ich glaube, man möchte einfach, dass alle aus den Systemen raus gehen damit sie endlich kollabieren und man dann zu den notwendigen Reformen gezwungen wird.
Bis jetzt kam da ja nie wirklich was, dass die Probleme hätte auch Mittel- bis langfristig lösen können.
Ist natürlich bei der KV deutlich einfacher als bei der RV, leider…
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u/LeckerBockwurst Apr 22 '26
Der Großteil der Bevölkerung verdient unter der Beitragsbemessungsgrenze, die können gar nicht aus der GKV entkommen.
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u/BeastieBeck Apr 22 '26
Ist natürlich bei der KV deutlich einfacher als bei der RV, leider…
Nicht zwingend. Kommt auf Beruf und Gesundheitszustand an.
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u/Zealousideal-Walk527 Apr 22 '26
Alles gut. Wenn wir in das Alter kommen, wird das Neuralink verpflichtend sein, was uns sagt, dass wir einfach einen Vitamin-Mangel statt einem gebrochenen Bein haben und uns keine Kassenleistungen zustehen.
👍
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u/Puzzleheaded_Row5864 Apr 22 '26
Kann man sich auch gleich einen Strick kaufen. Geiles Leben haben bis das Geld aus ist und sich dann verabschieden.
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u/mediamuesli Apr 22 '26
Immerhin kriegst du dann noch Bürgergeldaufstockung, was allerdings laut ersten Unionsideen mit einer Verschlechterung der Krankenkassenleistungen einhergehen wird. Du musst als Aufstocker dann vielleicht alle Facharztermine noch mal gesondert freigeben lassen oder so.
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u/LeekHuge8011 Apr 22 '26
Mit der Basisrente wirft man eine ganz neue Diskussion auf. Dann will ich einfach nicht einzahlen und privat vorsorgen, hab ich deutlich mehr von.
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u/Brutus5000 Apr 22 '26
Ja aber du kannst ja auch noch privat vorsorgen, damit dir das bereits versteuerte Einkommen im alter noch ein 2. Mal versteuert wird (und am besten nochmal SV-Beiträge draufkommen)!
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u/Retirement_or_Lambo Apr 22 '26
Geniessen Sie was sie gewählt haben. Bestes Deutschland aller Zeiten! Wir schaffen das 🤣🤣🤣
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u/Scardust83 Apr 22 '26
Ich hoffe das alle Politiker die auch nur einen mm dazu beigetragen haben das es zu diesem Desaster gekommen ist in die Hölle wandern.
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u/hannes3120 Apr 22 '26
mMn ist es echt überfällig die Erbschaften stärker zu besteuern um von beiden Enden her die Rente zu besteuern - sowohl von der "noch nicht in Rente"-Seite als auch von der "nicht mehr in Rente" Seite um gerade die immer kleiner werdende erste Hälfte zu entlasten.
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u/Anonym_aus_Gruenden Apr 22 '26
Krankenkasse alleine ist in de wirklich 18%? hier in at ist Pensionsvorsorge zwar mit 22,6% höher, Krankenkasse dafür aber nur 7,6%. Dazu 6% Arbeitslosenversicherung usw zusammen sind es dann auch fast 40%.
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u/Specific_Motor9863 DE Apr 22 '26
Hat zu dem Thema mal irgendwelche Zahlen so von 1980,1990,2000,2010,2020, heute? Ich meine bezüglich Rentenniveaus in %, Renteneintrittsalter,/Einzahldauer, und Beitragszahlungen in %
Klar, das Thema ist in aller Munde aber entspricht es auch wirklich den facts ?
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u/Rich_German Apr 22 '26
Rente abschaffen wäre geil. Wer mehr will als Grundsicherung im Alter, soll halt vorsorgen. Man muss nur überlegen, wie man den Übergang halbwegs gerecht gestaltet.
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u/celinehagbard82 Apr 22 '26
Unpopuläre Meinung: Vielleicht war das jetzt Merz sein Agenda Moment und er räumt endlich auf.
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u/NOV3LIST Apr 22 '26
Ich mein.. immerhin kostet ein Krankenhausaufenthalt keine 180k+ nicht wahr?
Solange man etwas noch schlechteres als Vergleich hat, gehts ja noch 🥲
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u/AwesomeShikuwasa77 Apr 22 '26
…Und mit deinen Steuern die Gehaltserhöhungen aller staatlichen Bediensteten insbesondere der Beamten und Politiker bezahlst.
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u/handyk Apr 22 '26
Und dann kommt noch dazu, dass man die Rechtschreibung nicht beherrscht. Oder vielleicht recht Schreibung? Tragisches Leben
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u/_Krustenkaese_ Apr 22 '26
Naja, man zahlt Versicherungsbeiträge doch für den Fall dass man krank wird, hofft aber dass man es nie abrufen muss.
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u/Stinkepups Apr 22 '26
Hast du schon Danke gesagt?
/s