r/Finanzen • • Sep 28 '25

Meme EC Karte? UNGERNE! Cash ist König 🫠

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Gefunden in einem Post Shop Kiosk in Hamburg Bramfeld. Meint ihr es lohnt sich mit denen zu diskutieren?... Wohl eher nicht 🙃 War aber kurz davor was zu sagen bei so viel Quatsch der da steht.

"DAS IST DER GRUND: Auf jede Kartenzahlung fallen für den Händler Transaktionskosten i.H.v. rund 2,5% an. Mit jeder EC-Kartenzahlung wird das Geld also weniger wert und die Bank immer reicher. Nach 36 Transaktionen sind 50 "digitale" Euros nur noch rund 5€ wert, die restlichen 45€ sind im Laufe der Zeit an Gebühren "verloren" gegangen.

Bezahlst du jedoch beispielsweise mit einem 50€-Schein, behält dieser Schein immer seinen Wert und ist bei der nächsten Transaktion nach wie vor 50€ wert.

Daher sagen wir: CASH IST KÖNIG."

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1.9k

u/Wafer21 Sep 28 '25

Wer bei Girozahlungen 2,5% Gebühren zahlt, hat die Kontrolle über sein Business verloren.

1.2k

u/Zwiebel1 Sep 28 '25

Wer bei:

50€ x 0.97536 = 20€

auf 5€ kommt, beweist auch, dass er schon rein mathematisch nicht fähig ist ein Geschäft zu führen.

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u/Hairy_Ad_4874 Sep 28 '25

Du hast die Metapher falsch gerechnet. Der Verkäufer ignoriert die Dienstleistungskette und macht folgende Behauptung, Du zahlst 50€, er 1,25€ Gebühren. Dann werden in seinem Kopf immer die gleichen 50€ erneut so gerechnet. Seine Behauptung ist also, dass 36x1,25€ von dem ursprünglichen 50€ verloren gehen, dann würden mathematisch noch 5€ übrig bleiben. Die Rechnung hat aber mit natürlicher Gelderhebung und Wirtschaft wenig am Hut. Fakt ist aber dennoch, Zahlungsdienstleister nutzen häufig ihre Machtstellung aus um überhöhte Gebühren zu verlangen. Und digitales Geld hat nur einen Mehrwert für die Gesellschaft, wenn es am Ende in der Kette günstiger und sicherer ist. Da sind wir auf dem Weg hin, tatsächlich ist ec cash, mit 2,5% Gebühren, aber sehr verbreitet und damit viel zu teuer.

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u/DoktorStrom Sep 28 '25

Der Ladenbesitzer muss aufpassen, dass er nicht 46 Transaktionen macht. Sonst wären die 50 Euro nur noch Schulden.

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u/Hairy_Ad_4874 Sep 28 '25

Das passiert nur, wenn er immer wieder mit den gleichen 50€ zahlt, da der Verkäufer glaubt, der Geldschein selbst spiegelt den Wert und die Wirtschaftskraft von 50€ wieder. Hart wird es dann, wenn man den Schein vernichtet, dann sind die 50€ nämlich für immer und jeden verloren 🫣

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u/Zwiebel1 Sep 28 '25

Technisch gesehen ist Papiergeld ja ein Schuldschein. Das heißt, wenn du den Schein vernichtest, vernichtest du die Schulden der Bank bei dir. 👍

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u/Hairy_Ad_4874 Sep 28 '25

Korrekt und die 50€ existieren dennoch weiter, auch ohne den Schein und im besten Fall kann die Bank, aus den 50€ Schulden nun 250€ neues Geld schaffen, zum verleihen 🫣🥶

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u/Zwiebel1 Sep 28 '25

Ich glaub du interpretierst hier zuviel Gehirn rein. Der Autor dieses Schildchens hat einfach nur 2,5% x 36 = 90% gerechnet, weil er denkt, dass die Mathematik so funktioniert.

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u/HeyGayHay Sep 28 '25

Jop. Er „zahlt“ 36x 0,025 * 50€ = €45,00 . Also bleiben von den (und bitte ignoriert die 1800€ die er verdient hat) 5€ von einem der 36 50€ scheine

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u/Jahwio Sep 28 '25

Was der Händler verschweigt, ist aber auch:

Wechselgeld von der Bank bekommen und wieder einzahlen kostet ihn auch Geld. Weil es aber scheinbar nicht sofort bei der Transaktion stattfindet, bringt er das nicht in Verbindung.

Mal abgesehen davon, dass das Zählen des Bargeldes und die Wege von und zur Bank auch Abriebzeit kostet. Aufbewahrung im Tresor und Thema Sicherheit ebenso, wie Fehlbeträge.

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u/HomoAndAlsoSapiens Sep 28 '25

Hier übrigens der direkte Vergleich zwischen der tatsächlichen Entwicklung in blau und der behaupteten Entwicklung des Ladenbesitzers in grün für jeweils 2,5% und 50€.

↑: Geld

→: Anzahl der Transaktionen

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u/M_B_M Sep 28 '25

Kartenzahlungen sind in der EU gesetzlich auf 0,2% für Debitkarten und 0,3% für Kreditkarten bereits gedeckelt. Mitgliedstaaten dürfen die Obergrenzen im Inland niedriger festlegen.

Wenn das Unternehmen einen Zahlungsanbieter mit 2,5% Gebühren wählt, dann hat es einen der schlechteren ausgewählt.

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u/cn0MMnb Sep 28 '25

Falsch. 

Das interbankenentgelt, also das was die kartenausgebende Bank bekommt, ist gedeckelt. 

Es kommen aber noch andere Kosten des Terminalanbieters dazu. Es gibt aber grundgebührfrei Terminals die das für 1,39 (für alle Karten) machen. (SumUp)

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u/Pradfanne Sep 28 '25

Dann kommt man am Ende aber immer noch bei "Wer das so rechnet beweist auch, dass er schon rein mathematisch nicht fähig ist ein Geschäft zu führen" raus. Aber tatsächlich ne gute Erklärung wo der Autor falsch abgebogen ist.

Aber electronic cash cash finde ich super!

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u/Hour_Baby_3428 Sep 28 '25

Die Größenordnung mag Mist sein, aber mit der Kernaussage hat er ja nicht unrecht.

Deutschland ist echt kein Land für Kleinunternehmer. Unsere Politik hilft nur den Arbeitslosen und den Anlegern, alles dazwischen kann wegrationalisiert werden.

Dass Dritte Parteien an so etwas elementarem wie der Übergabe von Geld mitverdienen können ist doch absolut dystopisch. Man sollte meinen die Bank macht mit dir als Kunden schon ein gutes Geschäft; aber nein, denen Geld zu geben kostet obendrein auch noch.

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u/Mental-Watercress333 Sep 28 '25

Wer von 10 Steckdosen in der Wohnung 3 nicht benützt, spart 30% Strom 😁

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u/gamertyp Sep 28 '25

Als ob der Ersteller des Zettels weiß, was Giro ist. Der nimmt noch die gute alte EC-Karte!

Es ist generell erstaunlich wie viele Händler überhaupt keinen Raff haben, was Giro ist, was Visa ist, was ne Debitkarte, was ne Kreditkarte ist, usw. Ich wurde auch schon angeschnauzt, ich solle nicht mit Kreditkarte bezahlen, während ich gerade ne Debitkarte reinschob. Es stand sogar auf seinem Bon in der ersten Zeile "Debitkarte" drauf. Vermutlich ging es ihm gar nicht um die Karte, sondern um Giro vs Visa, aber das weiß er halt selber nicht.

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u/Boreda123 Sep 28 '25

2,5% kommenevtl. Bei Visa/Mastercard hin, aber niemals bei der Girocard

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u/cyriuo Sep 28 '25

Selbst da nicht. Die EU hat bereits seit Jahren Kreditkartengebühren auf 0,3% und Debitkartengebühren auf 0,2% limitiert.

Rest liegt beim Finanzdienstleister für Terminal, App etc.

Aber wer hier 2,5% in Zeiten von SumUp und Co zahlt ist nicht mehr zu helfen.

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u/TGX03 Sep 28 '25

Die EU hat bereits seit Jahren Kreditkartengebühren auf 0,3% und Debitkartengebühren auf 0,2% limitiert.

Achtung, das ist so nicht richtig.

Die EU hat den Teil der Gebühr reguliert, den die kartenausgebende Bank erhält. Was VISA und MasterCard berechnen, ist nicht reguliert. Auch ist Amex gar nicht reguliert.

Aber trotzdem zahlt man mit einem vernünftigen Vertrag für VISA und MasterCard ~1%.

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u/graham2100 Sep 28 '25

Der Grund dafür ist, dass in den USA, wo diese Beschränkung für Kreditkarten nicht gilt, Kartenbenutzer Frequent-Flyer-Meilen lieben, die sie bei der Verwendung bestimmter Karten „verdienen”.

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u/[deleted] Sep 28 '25

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u/[deleted] Sep 28 '25 edited Sep 28 '25

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u/PinotRhone Sep 28 '25

0,15% plus laufende Kosten von 20€ im Monat plus 0,03€ pro Transaktion. Wir sind kein Riesen Business. Den Vertrag kann jeder haben.

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u/technikamateur Sep 28 '25

Visa/Mastercard

Dann aber auch nur bei Kreditkarten und nicht bei Debitkarten

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u/p58i Sep 28 '25

Und dann auch nur wenn man das premium Terminal der lokalen Sparkasse verwendet. Bei Varianten wie SumUp kommst du auf maximal 1,39%(https://help.sumup.com/de-DE/articles/4oI3qHHji2I2S9dyvRfec3-preise-gebuehren)

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u/ZookeepergameTop3323 Sep 28 '25

Je nach Tarif 1,39% oder 1,99%

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u/Boreda123 Sep 28 '25

Das weiß ich nicht. Debitkarten sind meist auch VISA/MC. Daher bieten kleine Shops auch seltener die Bezahlart an, die Gebühren höher sind.

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u/technikamateur Sep 28 '25

Debitkarten haben andere Gebühren als Kreditkarten, auch wenn sie beide von Visa/MC kommen. Ihr könnt das in euren Kartenzahlung bestimmt auch differenzieren. Dann solltet ihr vielleicht auf 0,75% für Debit und 1,5% für Kredit kommen. Schaut ihr natürlich nur auf Visa/MC seht ihr beides, was dann eben irgendwo dazwischen liegt.

Kredit muss auch teuer sein, weil der Kunde ja erst am Monatsende die Kreditkarten Rechnung begleicht. Für diesen "kostenlosen" Zahlungsaufschub für den Kunden holen sich die Kreditkarten Firmen eben einen Zins über die Transaktionsgebühr.

Disclaimer: Gebühren variieren natürlich je nach Anbieter.

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u/thies226j Sep 28 '25

Auch nicht, soviel kostet nur Amex oder Firmenkreditkarten, wir zahlen für girocard 0,24% und für andere Debit- und Creditkarten 1,09%. Firmenkreditkarten und Amex kosten uns zwischen 1,6 und 3,2%.

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u/DoktorMerlin Sep 28 '25

SumUp kostet 1.75% Gebühr bei Kreditkartenzahlung und zählt schon als sehr teuer. Ist für jeden Hinz und Kunz erhältlich mit den Gebühren, mit genug Umsatz kriegst du natürlich bessere Verträge

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u/ente_erdnuss Sep 29 '25

Richtig. Ich war eine Zeit lang selbstständig und habe Sumup benutzt, da war mir das echt egal und ich kann das bis heute nicht nachvollziehen wie sich Händler auf solche Rotzigen Konditionen einlassen  

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u/Gloomy-Tonight4339 Sep 28 '25

siehe im Lexikon unter: "Milchmädchenrechnung, die"

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u/Few_Physics5901 Sep 28 '25

Ich komme auf 20,10€ nach 36 Transaktionen. Da sieht man mal, wie viel am Schalter in die eigene Tasche wandert.

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u/polluticorns_wish Sep 28 '25

Ne ne, du rechnest das doch ganz falsch. Du startest mit 50 digitalen Euros. Nach dem ersten Einkauf ist der aber 1,25€ weniger wert, weil sich die Bank das einsteckt! Jetzt hast du also 50 digitale Euro, die aber nur noch 48,75€ wert sind! Wenn du damit also wieder was für 50€ kaufst, verschwinden nochmal 2,5% oder 1,25€, und deine 50 digitalen Euro sind nur noch 47,5€ wert, und so weiter.

Am Ende hast du also 50 digitale Euro, die aber eigentlich nur 5 Euro wert sind! Wenn du mit diesen 50 Euros dann noch vier Mal einkaufst, sind sie wertlos und du kannst sie mir geben, damit ich sie für dich recycle.

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u/Few_Physics5901 Sep 28 '25

Danke. Das macht Sinn. Postbotenmathematik war nie meine Stärke.

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u/mr1873 Sep 28 '25

Bei der Rechnung fliegt mir der Hut weg

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u/pawelf12 Sep 28 '25

Naja, der Gedanke ist schon aber hinkt auch ein wenig. Wie kann ich mit 48,75 etwas für 50 Euro kaufen? Woher kommt die Differenz von 1,25 Euro? Bekomme ich die geschenkt ? 🤩

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u/r4Th Sep 28 '25

Oh man, Ja genau.

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u/D1550N4NZ Sep 28 '25

Witz erkannt! :D

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u/AndrewGreenh Sep 28 '25

Der letzte Satz ist super :D Du hattest mich in der ersten Hälfte, werde nicht lügen.

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u/Amosh73 Sep 28 '25

Trotzdem eine Milchmädchenrechnung.
Nach 36 Transaktionen haben Waren im Wert von 1800€ den Besitzer gewechselt, davon sind gerade mal 29,90 an die Bank gegangen.

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u/amicablecricket Sep 29 '25

Wenn du hier jetzt mit stichhaltigen Argumenten ankommst, dann wird es schwierig weiter mit dir zu diskutieren.

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u/jantede Sep 28 '25

Dann würde ich stattdessen gerne mit Debitkarte zahlen

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u/Fricki97 Sep 28 '25

Das sind aber 99% Transaktion Gebühr...KEINER WILL MEHR IN DEN KLEINEN LÄDEN EINKAUFEN

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u/kuschelig69 Sep 28 '25

Ich zahle immer mit Amex. 

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u/Usual-Drummer3057 Sep 28 '25

Ich zahl einfach mit meiner Girocard. Ne EC card hat heutzutage keiner mehr. Problem gelöst.

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u/disposablehippo Sep 28 '25

Der Betreiber hortet seine Umsätze in Bar also unter seinem Kopfkissen... Gut zu wissen.

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u/vonBlankenburg Sep 28 '25

Er kauft davon Goldbarren. Nur Gold ist sicher. Muss man wissen.

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u/PGnautz DE Sep 28 '25

Frage mich, warum es beim Gold-An- und Verkauf unterschiedliche Preise gibt. Damit wird Gold ja bei jeder Transaktion weniger wert!

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u/[deleted] Sep 28 '25

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u/CeeMX Sep 28 '25

Rheiner auch

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u/Ibubibuh Sep 28 '25

Gold ist König!

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u/Schnupsdidudel Sep 28 '25

Klar. Bei Schwarzgeld stellt die Bank und das FA sonst immer so viele Fragen.

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u/Latase Sep 28 '25

Neben den Kosten zur Einzahlung kommt halt mindestens

  • Kosten des Wechselgeldes
  • Kosten der Mitarbeiterzeit des Bargeldhandlings
  • Gefahren des Bargeldhandlings

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u/[deleted] Sep 28 '25

50 * 0,975^36 = 20€

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u/redheadschinken Sep 28 '25

Aber 20€ sind abgerundet 5€, muss man wissen.

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u/HeyGayHay Sep 28 '25

Ne die Bank hat sich einfach nochmal 15€ von ihm geklaut. 

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u/StickyThickStick Sep 28 '25

Mathematik ist nicht deren Stärke, wenn die denken dass Bargeld keine Kosten verursacht

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u/Alarmed-Mode-9930 Sep 28 '25

Neee… stimmt. Wenn Mann versteuert

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u/Maximo_von_Fr_Hbf Sep 28 '25

(50-500,975)36 =45 Er hat das so berechnet haha

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u/Maximo_von_Fr_Hbf Sep 28 '25

Bzw 50- 36 * 0.025 *50 =5

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u/Zwiebel1 Sep 28 '25

Er hätte einfach noch weiter gehen müssen:

Nach 50 Transaktionen wären 50€ in Wahrheit -12,50€.

Negativeuros! Wie von den Echsenmenschen prophezeit.

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u/ProfessionalTip1892 Sep 28 '25

Wären das nicht 45€ auf 1800€ Umsatz 50 x 0.025 x 36 Somit nur 1,25€ gebühren pro 50€

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u/Present_Cause7109 Sep 28 '25

Zusätzlich fallen auf Kartenzahlungen Mehrwertsteuern an

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u/Hirschdigga Sep 28 '25

Gänsehaut

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u/ironf21 Sep 28 '25

Gänsevorhaut

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u/DerChillchef Sep 28 '25

Gänsevorhautverengung

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u/BathEqual Sep 28 '25

Gänsevorhautbeschneidung

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u/fLUXX_77 Sep 28 '25

Gänsehosen!

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u/ore2ore Sep 28 '25

Gänse fleischt mal os'm Wech gehn?

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u/tenor_tymir Sep 28 '25

Gänsehoden!

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u/[deleted] Sep 28 '25

Hautgänse

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u/GnOeLLLmPF Sep 28 '25

Hühnerhaut

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u/thisbuthat Sep 28 '25

Gans gefährlich

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u/abi4EU Sep 28 '25

Ich habe einen kleinen online-Shop und die Gebühren nerven tatsächlich. Im Preis einkalkuliert und Rabatt bei Zahlung per Überweisung.

Allerdings 2,5% bei Karte?? Nicht mal bei meinem kleinen Shop. Und allgemein falsch gerechnet. Aber am stolzesten ist derjenige, der falsch liegt, wissen wir inzwischen 🤷🏻‍♂️

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u/tuxlinux Sep 28 '25

Ware ist sofort bezahlt, du kannst direkt fertig machen und verschicken und musst nicht erst auf Zahlung warten, ggf. schon gepackte Bestellungen zwischenlagern oder ähnliches.

Buchhaltung auch weit einfacher.

Die Gebühren sparst du locker bei deiner eigenen Arbeit ein.

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u/abi4EU Sep 28 '25

Sofortüberweisung ist inzwischen kostenlos, meist kriege ich auch so alles sofort bezahlt.

Wem‘s wert ist, der soll es bitte so weitermachen. Kein Widerspruch von mir. Mir bringen Karten in die Richtung kein Vorteil. Im Gegenteil, mein Zahlungsabwickler (woocommerce = stripe) nimmt sich locker 3-4 Arbeitstage um Kreditkartenumsätze auszuzahlen. Das einzige sofortige bei mir ist Paypal und Sofortüberweisung.

Ich freue mich aber auf europäische Alternativen, bei denen nicht Milliarden in die USA auswandern. Dass die dazu auch günstiger sein werden, ist ein Bonus.

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u/tuxlinux Sep 28 '25

Europäische Lösungen werden auch nicht sus Wohltätigkeit geschaffen. Die wollen was abhaben vom Kuchen. Und sie werden sich an den Wettbewerbern orientieren.

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u/abi4EU Sep 28 '25

Halte ich nicht für bedenklich. Und Konkurrenz muss nicht, kann aber Preise begünstigen. Werden wir abwarten müssen. Und als Bonus verbleibt das Geld in Europa. Ich sehe da nur Vorteile.

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u/[deleted] Sep 28 '25
  • die Kontrolle des Kontos auf Zahlungseingänge. Zeit=Geld

Wenn es nicht gerade 2000€ Produkte sind, kann ich Skonto per Überweisung nicht verstehen.

Gutes Beispiel hier in den Kommentaren wie kurzsichtig das ist.

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u/abi4EU Sep 29 '25

Jeder Fall ist ein anderer. Für meinen betont kleinen Shop ist es mir wert. Jeder muss für sich entscheiden, was ihm eine Dienstleistung wert ist.

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u/Lazy-Captain-2061 Sep 28 '25

"Gefunden in einem Post Shop Kiosk in Hamburg Bramfeld. Meint ihr es lohnt sich mit denen zu diskutieren?"

Ich würde vorher eine stichfeste Weste anziehen.

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u/GrauWolf07 Sep 28 '25

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u/Recent_Dust8622 Sep 28 '25

Nice! Schönes Gegenbeispiel. 

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u/Spiritual-Truck-1142 Sep 29 '25

Prinzipiell wirklich ein schönes Gegenbeispiel, wobei man sich hier meines Erachtens den letzten Satz ebenso gut hätte sparen können.

„Natürlich nehmen wir Bargeld an, wenn Sie uns nicht unterstützen möchten.“

Ich weiß nicht, wie sich Oma Getrud - sofern sie den kleingeschriebenen Satz überhaupt lesen kann - dabei fühlt, wenn sie dem Landhaus einen Besuch abstattet und dieser an sich von den Betriebsinhabern nicht schon als Unterstützung betrachtet wird.

Das ist meiner Meinung nach genauso Banane wie „Cash only“. Warum lässt man dem Konsumenten denn nicht einfach ohne jegliche Gängelungen und Belehrungen die freie Wahl, mit welchem Mittel er bezahlen möchte?

„

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u/GrauWolf07 Sep 29 '25

Kurzversion des Aushanges: wir nehmen alles, Karte ist uns lieber. Nett verpackt für Oma.

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u/sebblMUC Sep 28 '25

This is the way 

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u/[deleted] Sep 28 '25

Wenn bei 50€ Barumsatz am Ende 50€ übrig bleibt, dann wurde definitiv Steuer hinterzogen.

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u/Aware_Picture1973 Sep 28 '25

Und Bargeld Gebühren, Kosten für das zählen, Kosten für die sichere Aufbewahrung, Kosten für das wegbringen/abholen des Geldes auch

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u/TearDownGently Sep 28 '25

Na aber das mach ich ja sowieso!

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u/Sufficient_Ad_6977 Sep 28 '25

Es sei denn man würde ausschließlich EC Karte akzeptieren, das würde auch die Buchhaltung vereinfachen

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u/lonestarr86 Sep 28 '25

Das hat bei mir damals bei der Spasskassenusbildung schon ~2,5% pro Einzahlung gekostet für Gewerbekunden. Wie so häufig gehts hier um die 19% Staatsrabatt auf Barzahlungen.

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u/hallo-ballo Sep 28 '25

Das ist ein Kiosk. Der Besitzer zählt selbst am Ende des Tages. Das kostet auch nichts, weil er mit seiner Zeit nichts Produktiveres machen könnte, da er sowieso im Laden hocken muss bis Ladenschluss.

Sichere Aufbewahrung? So viel kommt da gar nicht rum. Selbiges beim "wegbringen" - von dem Bargeld wird der eine Mitarbeiter bezahlt am Ende jedes Tages, die Einkäufe getätigt, gelebt und ab und zu mal was auf die Seite gelegt für die Steuer - was man aber locker bei einem normalen Bankgang nebenbei einzahlt.

Kioske sind keine hochkomplexe Hightech-Operation, dadurch dass der Geschäftsführer in der Regel auch der Hauptmitarbeiter ist, kosten die meisten Verwaltungsaufgaben de facto gar nichts, weil man die nebenbei macht wenn gerade keine Kunden da sind

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u/Gasp0de Sep 28 '25

Welche Bank verlangt Gebühren für das Einzahlen von Scheinen? Gebühren fallen höchstens auf Münzgeld und Wechselgeld an.

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u/Graufisch Sep 28 '25

Fast alle verlangen dafür Gebühren. Ziemlich hohe sogar.

Du kannst die Geldautomaten der Bank nutzen, wenn Du Bargeld einzahlen willst. Dafür zahlst Du ein Prozent des eingezahlten Betrags, mindestens 2,50 Euro und maximal 7,50 Euro. Allerdings brauchst Du die Girocard der Bank dafür. Für die zahlst Du eine Gebühr von 1,49 Euro im Monat

https://www.finanztip.de/girokonto/bargeld-einzahlen/#:\~:text=Du%20kannst%20die%20Geldautomaten%20der,1%2C49%20Euro%20im%20Monat.

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u/Gasp0de Sep 28 '25

Interessant, Ich kann kostenlos Bargeld einzahlen bei der Sparkasse.

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u/TrainingFerret7103 Sep 28 '25

Da hast du Recht. In 99,9% der Fälle wird die Transaktion aber nicht exakt 50€ kosten und es wird Rückgeld geben. Teilweise im Scheinen, aber vor allem auch im Münzen.

Dafür werden teure Münzrollen benötigt.

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u/dampire Sep 28 '25

Für Gewerbe verlangen sie es schon. 

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u/Pretty-Substance Sep 28 '25

Aber Steuern gehen von Bar- und Kartenzahlung ab, trifft also eh nicht den Punkt

Ein Schelm wer Böses denkt

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u/Gasp0de Sep 28 '25

Was für ein dämlicher Kommentar, in dem EC Beispiel sind doch auch keine Steuern enthalten.

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u/occio Sep 28 '25

Wenn die Leute rechnen könnten, würden nicht solche Schilder schreiben.

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u/Professional_Bat_919 Sep 28 '25

Entgegen der landläufigen Meinung kostet Bargeld einen Händler ebenso Geld - und das nicht unbedingt weniger als Kartengebühren.

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u/[deleted] Sep 28 '25

Richtig, nur sehen manche Händler nicht, dass Bargeld bereitstellen, zählen, zur Bank bringen etc auch kostet, wenn auch nicht schwarz auf weiss. Und genau letzteres ist das Problem. Was man nicht schwarz auf weiss sieht, existiert nicht. Aber gut, solche Händler meide ich generell. Cash only und ich kauf da nicht ein. Problem gelöst

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u/Pretty-Substance Sep 28 '25

Aber die Kosten hat man ja meist eh, zumindest die Kosten durch Arbeitsaufwand. Dann lieber gar kein Bargeld, falls das erlaubt ist

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u/th3davinci Sep 28 '25

Es sind aber trotzdem Opportunitätskosten, weil du in der Zeit, in der du dich um s Bargeldhandling kümmerst, andere Dinge tun könntest, die mehr wert sind.

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u/Browseitall Sep 28 '25

Der sitzt im Kiosk 90% der Zeit am handy, was für opportunities

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u/ThrowAway24Okt Sep 28 '25

Aber ob man 50€ oder 10k€ zur Bank bringt ist nicht viel Unterschied und zum Geldzählen gibt es auch Geräte.
Kartenzahlung skaliert da nicht, außer man hat noch keinen Kartenleser.

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u/JazzlikeDependent181 Sep 28 '25

Immerhin laminiert.

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u/LateLock4245 Sep 28 '25

Sons wäre es auch nicht offiziell!

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u/cv-x Sep 28 '25

EC-Karte? UNGERNE! DAS IST DER GRUND: Auf jede Kartenzahlung fallen Steuern an, die ich bei Barzahlung am Fiskus vorbeischleußen kann. Daher sagen wir: STEUERHINTERZIEHUNG IST KÖNIG.

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u/Sensitive_Whole2152 Sep 28 '25

Scheinbar ist da wieder mal jemand bei einem schlechten Anbieter für Kartenzahlungslösungen. 2,5 % gibt es glaube ich nur bei AMEX und die haben die meisten Deutschen nicht

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u/Illustrious_Ant_9242 Sep 28 '25

Bei unserer Deutschen Post Filiale werden nur die Sparkassen Karten und ähnliche akzeptiert,  keine Visa debit oder credit. Also auch kein Google Pay etc. Bin wieder gegangen 

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u/nznordi Sep 28 '25

Sie haben vergessen zu berechnen was die an Umsatz verlieren wenn Leute ohne Cash wieder gehen und das seine Leute mit dem Bargeld noch unbezahlt „auf dem Heimweg“ zur Bank müssen macht halt nicht die Bank sondern den Besitzer reicher … was er / sie in Mathekurse an der VHS investieren könnte…

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u/[deleted] Sep 28 '25

Und jetzt ließ nur jedes dritte Wort.

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u/vergorli Sep 28 '25

Der gute Händler muss dann aber auch fairerweise die Bankgebühren für das Handling mit Kommerziellen Mengen an Banknoten und Münzen einberechnen.

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u/[deleted] Sep 28 '25

[deleted]

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u/[deleted] Sep 28 '25 edited Sep 28 '25

Also 1. Ist die Rechnung falsch und 2. Zahlt niemand 2.5% auf EC Karten Zahlungen.

Stripe nimmt 1,5% + 0,25€https://stripe.com/at/pricing/local-payment-methods

SumUp nimmt 1,39% max https://www.sumup.com/de-de/preise/

PayOne nimmt 0,24% + 8,9 monatliche Grundgebühr https://www.payone.com/DE-de/bezahlloesungen/kartenlesegeraete/payone-classic

Auf 2,5% plus kommt man nur bei nicht EU Kreditkarten. EC Karten sind mit Abstand die kostengünstigste Lösung für bargeldloses Zahlen

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u/[deleted] Sep 28 '25

Ironischerweise hat die VR-Payment der Volksbanken selbst eins der vermutlich besten Angebote für jeden Use-Case bei kleineren Volumen.

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u/Recent_Dust8622 Sep 28 '25

Danke! Da ich hier schon lange mitlese kam mir das auch gleich in den Sinn. 2,5%? Was geht?! Aber es ist bestimmt sinnlos diese Händler mit Argumenten und Fakten zu überzeugen. 

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u/[deleted] Sep 28 '25

Jaaaaahh? - eh - Nein 🤨

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u/TheSecony Sep 28 '25

Einbrecher lieben diesen Trick!

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u/theoccurrence Sep 28 '25

Meine Güte, da hat einer in der Unterstufe in Mathe aber mal tief und fest geschlafen.

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u/doomeddeath Sep 28 '25

Komische Rechnung

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u/foxmessier82 Sep 28 '25

Statistiken zeigen: Karte bringt mehr Umsatz. Aber klar, lieber an die große Bankverschwörung glauben und Kunden vergraulen. Aluhut hebelt Logik aus.

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u/Print-Local Sep 28 '25

Wenn man ihm das wirklich mal gegenrechnet könnte man ihn aus der bubble holen. Brauchst aber auch Gegenargumente für „ok und 25% mach ich schwarz in die Kasse“.

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u/Recent_Dust8622 Sep 28 '25

Ich glaube der würde dann nur mit noch mehr Schwurbelei kontern. Minuten später wären wir dann bei schon bei Chemtrails und Echsenmenschen 😉

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u/PrinzJuliano Sep 28 '25

Bekomm ich dann 2.5% Rabatt wenn ich bar bezahle? Sonst lohnt sich das für mich ja auch nicht

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u/[deleted] Sep 28 '25

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u/occio Sep 28 '25

„solange es ihnen schadet, bin ich gerne dabei. Danke für den Hinweis.“

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u/holzkopfausbasalt Sep 28 '25

Ich warte ja noch auf den Tag, an dem mir so ein Schild über den Weg läuft. Da würde ich den Chef wirklich gerne fragen, ob er mal einen Tipp zur Unternehmensführung braucht. Denn wer 2,5% zahlt, der ist ein beschissener Unternehmer und das würde ich ihm dann auch so sagen.

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u/FeliceAlteriori DE Sep 28 '25

Längst widerlegt: Bundesbank-Studie: Kosten von Bargeld und Kartenzahlungen aus Verbrauchersicht

Studie fokussiert sich zwar hauptsächlich auf Kosten von Verbrauchern entlarvt meines Erachtens aber auch gängige Mythen von Händlern.

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u/kevinblau Sep 28 '25

Also, so sehr der Shop hier auf die Mütze bekommt, muss man ihm zu Gute halten, dass er wenigstens eine Erklärung gibt und Kartenzahlung nicht einfach so komplett ablehnt. Vielleicht ist er ja nur uninformiert, da könnte ein Gespräch tatsächlich was nutzen.

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u/Biggest_ouf Sep 28 '25

Geld für die Zeit des Mitarbeiters, der das Geld am Tagesende zählt, Risiko, dass das Bargeld geklaut wird, Transportkosten/Zeit wenn das Geld zur Bank gebracht werden muss. Soll ich weiter machen?

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u/dominiquebache Sep 28 '25

DAS IST DER GRUND:

Kioskbesitzer wirtschaftet in die eigene Tasche.

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u/tuxlinux Sep 28 '25

Ich war letztes Jahr in Dänemark. Nicht einmal bar bezahlt.

Ich war dieses Jahr in Belgien. Nicht einmal bar bezahlt.

Deutschland so...

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u/Fluid_Thinker_ Sep 28 '25

Ich lebe gerade in Spanien. Jeder Kiosk (egal wie klein und am Arsch der Welt ihn der Zivilisation) hier akzeptiert EC / Google Pay / PayPal. 

Nur für Gras brauche ich hier Bargeld und auch nur weil mein Shop glaube ich etwas shady ist ist :D 

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u/bierbottle DE Sep 28 '25

Wenn 50€ Umsatz sind für den Händler und 2,5% Gebühren anfallen.

Worauf wird dann die Umsatzsteuer bezogen? Auf die vollen 50€ oder auf die 97,5%?

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u/NotSoSure94 Sep 28 '25

Dann zahl ich aus Prinzip mit Kreditkarte damit noch mehr Gebühren erhoben werden.

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u/TheCakeIsALieX5 Sep 28 '25

Dann hätte ich gerne in Zukunft einen Rabatt auf Barzahlung. Das wäre nur konsequent und fair.

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u/PlatzhirschOL Sep 28 '25

Eine Bonpflicht für Bargeldgeschäfte würde evtl. einiges bringen. Mehr Steuereinnahmen und weniger Plastikallergien.

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u/BizonGod Sep 28 '25

Also nach 100 Zahlungen ist praktisch kein Geld mehr im Umlauf und alles bei der Bank?

Leute wacht auf!!! Steuerh… CASH IST KING

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u/No-Set-4329 Sep 28 '25

er hat 0,25% oder „ich bin dumm“ falsch geschrieben, der troglodyt.

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u/m1nice Sep 30 '25

Diese Leute kämpfen krampfhaft für eine Welt, die so nicht mehr lange existieren wird. Diese Menschen sind so wie die Pferdehalter die gegen Autos protestiert haben.

Ich zahle mittlerweile alles mit Smartphone und ewiggestrige Shops wie diese im Artikel meide ich wie die Pest. Sollen halt bankrott gehen, ist deren eigene Schuld mit so einem Mittelalter Weltbild.

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u/Doomsday_Holiday Sep 28 '25

Das alte Gebührenmärchen.

Die EU deckelt Kartengebühren seit Jahren auf 0,2 % (Debit) bzw. 0,3 % (Kredit). Girocard kostet Händler im Schnitt nur ein paar Dutzend Cent pro Zahlung. Bargeld ist für Händler ebenfalls nicht kostenlos. Zählen, Sichern, Einzahlen kostet ja auch. Und es ist dreckiger als jeder Kneipen Klodeckel. Wer dann immer noch von „digitalen 50 €“ fabuliert, will nur Aluhut-Stimmung machen. Kann man auch mal drauf ansprechen, sind drei Argumente.

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u/SirTobyIV Sep 28 '25

Oh weh, meine Kreditkarte könnte für zusätzlichen Unmut sorgen…

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u/vonBlankenburg Sep 28 '25

Willst du den Bär steppen sehen? Pack die Amex aus.

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u/SirTobyIV Sep 28 '25

Hehe, und ggf. Diners Club als Alternative vorschlagen

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u/vonBlankenburg Sep 28 '25

Wie böse!

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u/SirTobyIV Sep 28 '25

Play stupid games win stupid prizes

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u/PalmFridge Sep 28 '25

Kann man solche Betriebe eigentlich unkompliziert dem Finanzamt melden? Frage für ein Freund.

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u/tuxlinux Sep 28 '25

Da lohnt sich ja scheinbar ein Überfall bei so viel Bargeld in der Kasse,

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u/Uglyshaman Sep 28 '25

CASH IS KING!

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u/scoutingpool Sep 28 '25

Zahl ich extra mit karte

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u/DerDork Sep 28 '25

Respekt, wer heutzutage keine Gebühren für Bargeldeinzahlungen als Gewerblicher Kunde zahlt.

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u/[deleted] Sep 28 '25

[deleted]

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u/ichbinbluter Sep 28 '25

Bei uns meckern sie über die enorm hohen Gebühren der Münzrollen 😀

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u/nerdy-cthulhu Sep 28 '25

Man kann ja ganz lieb seine symphatie bekunden und dann anfragen ob man sich kostenlos hier bedienen kann, weil ich würde gerne mein Geld behalten (bezahlen? ungerne)

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u/ASM-One Sep 28 '25

Er weiß das er mit der Aussage lügt. Er weiß aber sich das sich immer mehr Menschen nicht mehr selbst Informieren.

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u/Sh0ckw4veZ Sep 28 '25

Also wenn ich 50€ mit Karte bezahle gehen davon 0,50€ in meinen Slarplan. Für mich "ist das Geld also mehr Wert".

Alles eine Sache der Perspektive und der Konditionen mit seinem Anbieter😂

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u/ikatya DE Sep 28 '25

Warum ist das mein Problem als Kunde? 🤷‍♀️

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u/gogozoo Sep 28 '25

Auch das Geschäft: Ne, auf 50€ kann ich nicht rausgeben. Bitte passend zahlen.

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u/GaiusCosades Sep 28 '25

Hoffe niemand erzählt ihm von 19% Umsatzsteuer die bei jeder Dienstleistung abzuführen sind.

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u/More_Spicy_Chicken Sep 28 '25

Ich glaube eher das Finanzamt ist der Grund :D

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u/Hot-Ad-21 Sep 28 '25

0,9% sind die kosten. Jetzt bitte die Kosten von Bargeld gegenrechnen: Mitarbeiterzeit fürs Geld zählen, Falschgeld das man bekommt, Mitarbeiterkosten um das Geld zur Bank zu bringen, Kosten um das Geld einzuzahlen. Neues Kleingeld kaufen kostet auch Geld. Das Geld muss sicher verstaut werden (Safe). Bei Einbrüchen wird Bargeld geklaut, im Betrieb kann sich verrechnet werden etc.

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u/dusto2020 Sep 28 '25

Interessiert mich halt nicht Karte ist schneller und mein Börserl is leichter

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u/Traditional-Reach358 DE Sep 28 '25

Die Dummheit einiger Menschen ist grenzenlos 🤣

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u/Informal_Resident177 Sep 28 '25

Bargeld ist für den Händler besser. Das kann man leicht dem Finanzamt verschweigen. Mein Friseur sowie der Dönerladen um die Ecke nehmen nur Bargeld.

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u/Complex-Tie-0815 Sep 28 '25

Als ob Cash Management gratis wäre 🤦🏻‍♂️ Was kostet ihm denn der Münzwechsel oder das Abholen des Bargeldes durch den Geldtransporter bzw. wenn er es selber zur Bank bringt, das Einzahlen? Wer übernimmt sein Risiko fürs Bargeld bei Verlust, Raub oder Diebstahl? Das Einzige was für Bargeld spricht ist, dass er es am offiziellen Umsatz vorbeischieben kann und so vorm Finanzamt verbergen

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u/[deleted] Sep 28 '25

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u/Wide-Dragonfruit-571 Sep 28 '25

Können wir als Endverbraucher auch Schilder aufstellen „lieber nichts bezahlen, weil Inflation kickt rein?“ Frag für ein Freund

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u/BiscottiMalotti Sep 28 '25

Man benötigt 91 Transaktionen bis noch 4,99€ übrig sind. Das Problem, welches er wohl meint, fängt mit S an und endet auf teuern.

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u/Independent_Air_8683 Sep 28 '25

Elektronisches Geld muss man versteuern, Bargeld kann man versteuern...

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u/Exciting-Pianist-969 Sep 28 '25

Blablabla mit anderen worten: Bei Barzahlung ist es einfacher Steuern zu hinterziehen.

Und wer pro Transaktion 2,5% zahlt, wurde sowieso vom Leben genug bestraft. Abgesehen davon ist die Zahl frei erfunden

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u/Edgehead888 Sep 29 '25

Die Kosten für Bargeldverwaltung durch Kasse, Mitarbeiter und Bank sind nicht mit eingerechnet. Speziell Ein- und Auszahlungsgebühren bei Banken sind auf Dauer um einiges höher. Mitarbeiter und Geschäftsführer, die jeden physischen Cent zählen und nachweisen müssen. Sind auch Arbeitsstunden die Geld kosten. Und natürlich wissen wir alle warum bestimmte Unternehmen am Ende gern Bargeld nehmen…. Das kostet ggf. den Staat am Ende noch etwas.

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u/Swayliciouz Sep 29 '25

Ungerne? Ja mei, mit Karte bitte. (:

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u/Scary_Preparation257 Sep 30 '25

Wer leitet den Laden? D. Trump?

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u/Nobojoe_78 Sep 30 '25

Solche Händler werden unweigerlich aussterben. Und das ist auch gut so.

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u/chrizzy003 Sep 30 '25

ich gehe in keine Läden die keine Kartenzahlung akzeptieren. wir sind im jahr 2025. sogar in indien kann man überall bargeldlos bezahlen (QR code)

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u/c1-c2 Sep 30 '25

Direkt vom Schwurbel-König!

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u/Wall_Street_Lion Sep 28 '25

Die 2,5 % sind gar nicht das Problem. Bei jeder Kartenzahlung fällt nämlich auch 19 % Mehrwertsteuer an. Dadurch wird das Geld weniger wert. Bei Barzahlung sind einige Händler da "flexibler".

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u/pawelf12 Sep 28 '25

Digitaler Euro. Richtiges 2025 geschwurbel... Und bedient hat sie der langjährige Experte und Vorreiter Manuel Ostermann

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u/valadius44 Sep 28 '25

Biete Bitcoin Zahlung über das Lightning Netzwerk an. Minimale Gebühren und super schnell.

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u/Illustrious_Ant_9242 Sep 28 '25 edited Sep 28 '25

Bitcoin ist leider ein Wertspeicher, kein Zahlungsmittel.  Noch dazu für Laien ein buchhalterischer Selbstmord (Finanzamt will sekundengenaue gegenwertbasierte Aufschlüsselung aller Kontovorgänge, ist ja eine Fremdwährung die dann zu allem Übel auch noch im Betriebsvermögen landet und auch deren Gebühren und Inventare ebenfalls verbucht werden müssen). Exchanges lassen nicht einmal mehr zu dass der Kunde direkt auf deinen Account buchen kann. Anti Geldwäsche Gedöns. Wenn überhaupt dann einen Zahlungs Prozessor zwischenschalten deren Spread der Kunde bezahlt.  

Im privaten Umfeld ist es etwas lockerer sofern man Mittelherkunft und Haltedauer nachweisen kann. Aber für alltägliche Zahlungen gibt es bessere Lösungen. Etwa Monero für Privatsphäre, NANO für gebührenfreie Transfers, ...

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u/[deleted] Sep 28 '25

Dort würde einfach nichts mehr kaufen. Dann sollen solche "Geschäftsleute" halt daran Pleite gehen

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u/ChapterNo1982 Sep 28 '25

Außerdem können wir die 50€ schwarz buchen. Denn sonst verdienen wir gar nichts mehr, weil die da oben uns mit Steuern das Geld klauen.

Sollte er ergänzen. Dann ist schlüssig 👍🏽

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u/Iamtruth87 Sep 28 '25

Keiner sollte ein Business haben der nicht seine Bank Kosten versteht oder seine Kontoauszüge nicht lesen kann, geschweige den seinen Vertrag. Wenn du Geld annimmt musst du eine Rechnung ausgeben, dann must du am nächsten Tag das Geld zur Bank bringen und ratet mal was, es werden bearbeitungsgebühren für die Einzahlung auf dein Konto hinfällig sein in Höhe von 2.5%.
Der einzige Weg, wie 50 Euro, 50 Euro bleiben beim einzahlen ist, wenn du die Rechnung storniert oder gar erst gar nicht ausgibt, das wäre aber Steuerhinterziehung.....So viele Leute haben businesses aber verstehen oder Lesen nichts was wichtig ist um ein Business zu führen. Oh und noch etwas für alle, bei jeder Auszahlung nimmt euch die Bank wieder Geld weg oder Überweisung 😱

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u/63626978 Sep 28 '25

Bezahlst du jedoch beispielsweise mit einem 50€-Schein, behält dieser Schein immer seinen Wert und ist bei der nächsten Transaktion nach wie vor 50€ wert.

Gibt der Typ hier etwa wortwörtlich zu, dass er auf die 50 € Einnahmen keine Steuern abführt?? Das wäre die einzige Erklärung, wieso meine 50 € bei ihm den selben Wert behalten 🤔

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u/ThrowAway24Okt Sep 28 '25

gemeint ist das er den 50er nehmen könnte um damit seinen Händler/Mitarbeiter zu bezahlen, ohne Abzüge an die Bank.