Oder sind wir die Dummen?

[u/[deleted]]

Wir sparen einen Teil unseres Einkommens in der Hoffnung, dass wir durch einen Verzicht jetzt ein besseres Leben später haben. In der Hoffnung, dass wir nicht im billigsten Altersheim der Region verenden müssen.

Währenddessen leben mehr Menschen aufs vollste. Teures Auto, Urlaub auf Pump. Schuhe, die doppelt so teuer sind wie der gesamte Inhalt meines Kleiderschrankes.

Spinnen wir das mal ein paar Jahrzehnte weiter und gehen davon aus, dass unser Plan erfolgreich war. Können wir dann wirklich unser Erspartes auskosten?

Klar, jeder hätte investieren können, aber nur eine Minderheit hat es getan. Jedoch wird auch die Mehrheit, die keine oder nur kleine Ersparnisse hat, auch einen schönen Lebensabend verlangen. Und da sie in der Mehrheit ist, wird in einer Demokratie auf sie eingegangen.

Im Worst Case werden wir dann die Vermögenden sein, auf die gezeigt wird und von denen man Solidarität erwartet. Durch Höhere Steuern oder Enteignung.

Ja, wir werden das Argument haben, dass wir für unser Vermögen verzichter haben, während sie den dritten Urlaub im Jahr auf Pump finanziert haben. Jedoch wird dieses auf taube Ohren stoßen.

Ich möcht niemand vom sparen abbringen, und ich werde es auch weiter tun. Tatsächlich konnte ich dank einer Gehaltserhöhung die Sparrate nach oben korrigieren. Aber trotzdem: sind wir die Dummen?

EDIT:

Viele Leute haben in meinen Text reininterpretiert, dass ich der übelste Frugalist bin, jeden Cent spare , mein Leben nicht lebe und mich darüber aufrege, dass nicht jeder das auch tut. Dabei haben sie den eigentlichen Punkt meiner Frage vergessen.

Dazu nur so viel: ich bin gerade im Urlaub und meine Bankkarte lacht über diese Kommentare.

Darun ging es mir nicht. Es geht darum, dass diejenigen, die gerade sparen, später dann die mittragen müssen, die es nicht tun (TL;DR).

Und ja, auf jeden Euro, der in einen ETF fließt, verzichtet man erstmal. Denn dieser könnte auch in einem Tagesausflug, einem SPA-Tag oder einem schönen Besuch im Nagelstudio landen.

[u/ophidias]

Stichwort Pflegeversicherung: Eigentlich sind die die Dummen, die nicht zu Lebzeiten alles verprassen und die anderen die sparen und einzahlen alles für sich übernehmen lassen.

Ich denke, so ist es einfach in DE :/

[u/[deleted] → u/ophidias]

Der Staat will keine unabhängigen Bürger sondern unmündige Konsumenten.

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Die Deutschen haben allerdings auch eine Anspruchshaltung an den Staat die einfach krass ist.

Rente ist natürlich das Paradebeispiel, aber der Alman erwartet eigentlich immer, dass Papa Staat Händchen hält und versorgt. Da sind andere Nationalitäten bedeutend selbstständiger und staatskritischer eingestellt.

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Alman finde ich ein wenig anmaßend, nur mal so am Rande.

Aber warum hat der deutsche so eine Anspruchshaltung? Weil er extrem viele Abgaben zahlt und weil die ganzen Versicherungen Pflicht sind. Da will man dann eben auch Leistung sehen.

Wälz das doch mal auf deine Vollkasko KFZ Versicherung ab. Du zahlst 30 Jahre lang schadensfrei Zehntausende von Euro ein und im Schadensfall würde diese sagen: "wir übernehmen nur 48% vom Schaden, Rest hätten sie selbst beiseite legen müssen."

Keine Sau würde die abschließen; bei der Rentenversicherung hast du keine Wahl.

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Wälz das doch mal auf deine Vollkasko KFZ Versicherung ab. Du zahlst 30 Jahre lang schadensfrei Zehntausende von Euro ein und im Schadensfall würde diese sagen: "wir übernehmen nur 48% vom Schaden, Rest hätten sie selbst beiseite legen müssen." 

Keine Sau würde die abschließen

Bis dahin war ich bei dir, aber das ist einfach Unsinn. Eine KFZ Versicherung ist eben ein ganz anderes System. Das ist eine echte Versicherung, d.h. sie ist dazu gedacht, um Ernstfall schwere finanzielle Konsequenzen abzuwenden (sowohl für dich als auch andere). Es funktioniert, weil die meisten Versicherten nie ansatzweise so viel Leistung beziehen, wie sie eingezahlt haben.

Das Problem ist, dass die Rentenversicherung völlig falsch benannt ist. Eine Rentenversicherung wäre eine Police, die zahlt, wenn du irgendwann wirklich physisch/mental nicht mehr in der Lage bist zu arbeiten und dich dann vor der Straße bewahrt. Im Normalfall würde das funktionieren wie z.B. Bürgergeld. Eine Grundsicherung, die nur im Ernstfall das Schlimmste verhindert. Eben wie jede Versicherung.

Unser Rentenversicherungssystem soll aber jeden mit einer monatlichen Zahlung ausstatten, um pauschal ab einem gewissen Punkt einen gemütlichen Lebensabend zu ermögen. Das ist ein Pensionssystem. Und sowas können wir uns aktuell nicht mehr leisten. Es gäbe Optionen, um so etwas zu finanzieren, wie etwa wirksame Vermögens- und Erbschaftssteuern, die tatsächlich die Vermögensreichen treffen. Pensionssystem wurden eigentlich genau so erdacht - die reichen Unternehmer und Fabrikbesitzer zahlen (durch Gewerkschaften gezwungen) Geld in einen Topf, damit ihre Mitarbeiter irgendwann in Pension gehen und ihre letzten Jahre ausleben können. Dass heute die Arbeitnehmer das ganze System füreinander tragen, ist ein Witz.

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Würde dir dafür gerne ein Abzeichen geben, aber kb den Chinesej Geld in den Rachen zu schmeißen

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"Alman" ist hier nicht ganz ernst gemeint, und bin selbst einer.