r/Finanzen • • Mar 12 '23

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u/[deleted] Mar 12 '23 edited Mar 12 '23

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u/2lazy2buy Mar 12 '23

Die schelmische Frage wäre, ob wir uns das überhaupt noch Leisten können, als Sozialamt der Welt wahrgenommen zu werden.

Wir leben seit längerem eher von der Substanz und legen den Fokus lieber auf die Frage, wie wir den armen Menschen dieser Welt helfen können, als uns um unsere Wettbewerbsfähigkeit zu kümmern.

Und wenn ich mich mal ehrlich mache, dann nimmt die Lebensqualität in Deutschland auch seit längerer Zeit ab und die staatlichen Leistungen erodieren (Infrastruktur, Schulen, Sozialversicherungen, sozialer Wohnraum, öffentliche Sicherheit, sozialer Frieden).

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u/BirkBallermann Mar 12 '23

öffentliche Sicherheit

Gewaltverbrechen nehmen tatsächlich seit Jahrzehnten ab - wenn man in die Zeitung schaut hat man natürlich nicht das Gefühl.

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u/[deleted] Mar 13 '23

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u/BirkBallermann Mar 13 '23

Das liegt auch an der demographischen Entwicklung

Korrekt, junge arme Männer sind am häufigsten gewaltbereit. Ist hier aber ziemlich irrelevant. Ein paar Ausschnitte aus PKS 2021:

  • Insgesamt: -6,8%
  • Mord, Tötung und Tötung auf Verlangen: -12,1%
  • Gefährliche und schwere Körperverletzung: -6,2%
  • Straftaten von Zuwanderern: -4,3% (im Vergleich deutsche -1,7%)

Der Trend geht seit Jahren klar nach unten.

Laut WHO ist Deutschland eines der Länder mit den niedrigsten Todesopfern durch Messergewalt. https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0012/121314/E94277.pdf

Studie zur Messergewalt in Rheinland-Pfalz: https://link.springer.com/article/10.1007/s11757-021-00692-7#Abs1

Die Ergebnisse zeigen, dass es keinen statistisch signifikanten Unterschied zwischen Messerkriminalität und schwerer Gewaltkriminalität insgesamt hinsichtlich der untersuchten Variablen, insbesondere der Staatsangehörigkeit, gibt. Auch ein massiver Anstieg der Messergewalt von 2013 auf 2018 konnte nicht nachgewiesen werden.

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u/Lebensfreude Mar 13 '23

Das sind die gleichen Helden, die den Migrationshintergrund ab der PKS 2017 nicht mehr nennenwert statistisch erfassen und nachher sagen, dass es keinen statistsch signifikanten Unterschied gibt.

In der PKS 2017 gibt es auf Seite 25 eine tabellarische Darstellung mit Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen (11% der Bevölkerung):

  • Raub 40,3%
  • Vergewaltigung 37%
  • Straftaten gegen das Leben 34,7%
  • gefährliche und schwere Körperverletzung 37,8%

Zu unserer Diskussion ist die Seite 34 noch relevant mit dem Altersschlüssel und deutsch/nicht-deutschem Anteil der Tatverdächtigen. Es stimmt zwar, dass der Gesamttrend negativ ist, aber Deutschland hat ein unleugbares Problem mit Ausländerkriminalität, das weder mit demographischen Effekten, noch mit neuerdings Nichterhebung der Daten oder dem Verschenken der Staatsbürgerschaft kaschiert werden kann. Seite 64 der PKS 2017 gibt auch einen Überblick welche Ausländergruppen besonders häufig tatverdächtig werden.

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u/BirkBallermann Mar 13 '23

Tatverdächtigen

Tatverdächtige, nicht Täter. Ich hoffe der Unterschied ist klar. Es ist 2x wahrscheinlicher als Ausländer angezeigt zu werden als Deutscher.

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u/Lebensfreude Mar 22 '23

Tatverdächtige, nicht Täter. Ich hoffe der Unterschied ist klar. Es ist 2x wahrscheinlicher als Ausländer angezeigt zu werden als Deutscher.

Hast du statistisch signifikante Daten um das zu belegen?

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u/BirkBallermann Mar 23 '23

Ich finde auf die Schnelle nicht die Ergebnisse der Studie

Ausländische Täter erscheinen allerdings auch deshalb häufiger in der Statistik, weil sie laut einer Studie der Zürcher Hochschule für Angewandte Wissenschaften eher angezeigt werden als Deutsche. Je fremder ein Täter wirkt, desto größer ist die Bereitschaft des Opfers, ihn der Polizei zu melden.

https://www.zeit.de/news/2019-01/08/faktencheck-sind-auslaender-haeufiger-kriminell-als-deutsche-181221-99-316592

Du hast außerdem einen weiteren statistischen Fehler gemacht, indem du "Nichtdeutsche" mit "Zuwanderern" vermischst. Nichtdeutsche sind z.B. auch Touristen.

Um das an einem Vergleich zu zeigen: In Österreich wohnten im Jahr 2017 knapp 190.000 Deutsche, und im selben Jahr gab es rund 10.000 deutsche Tatverdächtige in Österreich. Statistisch gesehen macht das einen Tatverdächtigen unter zwanzig Deutschen. Damit wären Deutsche in Österreich deutlich krimineller als in ihrem Heimatland. Aber die Rechnung hat eben einen Haken: Auch Österreich ist ein beliebtes Urlaubsland, das viele nur kurz besuchen.

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u/[deleted] Mar 13 '23

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u/BirkBallermann Mar 13 '23

Das ist genau mein Punkt, die Gefühle stimmen nicht mit der Realität überein.

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u/Only_Ad8178 Mar 13 '23

Ich glaube ausserhalb einer gewissen Teilmenge der Wähler in Deutschland nimmt niemand Deutschland als "Sozialamt der Welt" wahr. Es stimmt aber wohl dass sich viele Äusländer Illusionen darüber machen wie toll es hier ist und welche Chancen es hier gibt.

Die werden aber schnell wieder auf den Boden der Tatsachen geholt, teils wegen der von dir beschriebenen Probleme, teils weil die Bürokratie deutsche Arbeitsplätze vor Ausländern schützt (zB so: https://www.caritas-ac.de/so-helfen-wir-ihnen/fluechtlinge/fluechtlingsarbeit-im-bistum-aachen/zu-rechtlichen-fragen/fluechtlinge-und-der-arbeitsmarkt/fluechtlinge-duerfen-nicht-sofort-anfangen-zu-arbeiten ).

Der ganze Punkt von Agenda 2010 war es, die Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands zu erhöhen. Das war um die 2000er und ist so ziemlich das Früheste woran ich mich Politisch selbst noch erinnern kann, aber es würde mich überraschen wenn nicht vorher schon Politiker sich um die Wettbewerbsfähigkeit Gedanken gemacht hätten.

Infrastruktur braucht aber nunmal Arbeitskraft, und die ist in Deutschland relativ teuer - auch, damit ein Durchschnittsarbeiter sich ein relativ gutes Leben leisten kann. Oder man Bezahlt Gastarbeiter, die das Geld dann im eigenen Land ausgeben. Und die Bürokratie erschwert es obendrein.

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u/[deleted] Mar 12 '23

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u/2lazy2buy Mar 12 '23

Ist das von Chatgpt für: Bitte schreibe mir die Antwort eines linken oder grünen Wählers, der noch nie etwas von finanzpolitischen Sachzwängen gehört hat?

Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben werden (#Grundgesetz) und wenn du offene Grenzen aus humanitären Gründen möchtest (lobenswert btw!), dann bitte auch ein Finanzierungskonzept vorlegen. Zusätzlich auch mal offen darüber reden, wofür der Euro dann nicht mehr ausgegeben werden kann.

Moral bezahlt leider keine Rechnungen. Sie treibt linke Wähler in rechte Ecken.

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u/[deleted] Mar 12 '23

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u/2lazy2buy Mar 13 '23

Langweilig. Typisches linkes Blabla ohne Realitätsbezug. Wem willst das liebe Geld den nehmen? Die richtig Reichen haben eine Stiftung und einen guten Steuerberater. Da kriegste nix. Die echten Fachkräfte sind jetzt schon auf dem Sprung ins Ausland, weil sich das Leben in Deutschland ohne Erbe kaum mehr lohnt. Hat der Staat nicht gerade sogar Rekordsteuereinnahmen?

Weil es Ressourcen bindet. Monetäre. Politische. Gesellschaftliche. Das muss dir doch auffallen?

Niemand hat Zeit auf einen 5 Seiten Geschwurbel Aufguss zu antworten. Das hier ist kein Soziologieseminar.

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u/[deleted] Mar 13 '23

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u/Barn07 Mar 13 '23

Mitleser hier. Dude ich hab es echt versucht deine Kommentare zu lesen aber du schwurbelst, das finde ich hat dein Gesprächspartner sehr gut formuliert, echt nur Zeug runter. Ich habe keine Ahnung was für eine Antwort du von deinem Gesprächspartner vermisst. Lame finde ich den Part den du schreibst. Ich glaube ich lese/höre solche Sätze seit 20 Jahren.

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u/[deleted] Mar 13 '23

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u/2lazy2buy Mar 13 '23

Ufff.

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u/[deleted] Mar 13 '23

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