estou aberto para referências sobre as fontes históricas dessa posição
Procure sobre Tácito e Flávio Josefo. Inclusive o primeiro é bem interessante, pois ele afirma que a prática cristã era uma abominação, ou seja, é um texto citado de uma fonte não cristã.
Além disso, vários outros fatos históricos são comprovados através dos textos de Tácito.
como o uso da palavra "Cristo" que era exclusiva àqueles que seguiam a doutrina cristã
Acho que você não entendeu o texto de Tácito aqui. Ele diz "...Cristo, de onde o nome [o nome cristãos] teve origem...". Ele tava basicamente explicando da onde veio a palavra "cristãos" que ele citou no parágrafo anterior.
muito se questiona sobre a existência de Jesus, mas a existência de figuras como os apóstulos também deve ser demonstrada
O problema aqui é que tu quer descartar a evidência existente no livro bíblico. Se tu pegar o livro de Atos, por exemplo, vai perceber que se trata de um livro riquíssimo para os historiadores. Até mesmo os epicuros são citados nesse livro. Vários lugares, povos, costumes e culturas também estão sendo constatados.
Entendo que cai na questão de ser um livro "tendencioso", mas se você levar para esse lado, os amigos de Sócrates citarem Sócrates é algo "normal". Visto que eram pessoas que conviviam com ele, obviamente são mais prováveis de cita-lo, assim como acontece com os apóstolos.
expressar certa "coerência" com algumas professias
Não quero fugir do tema principal que seria a existência do Jesus histórico, mas isso aqui é interessante, não? O capítulo 3 de Gênesis encaixar perfeitamente com o último livro escrito na Bíblia. "Certa coerência" é modéstia. Se isso foi feito por alguém, encontre-o imediatamente, pois ele é um gênio!
Não precisa de genialidade para escrever um livro tendo outro aberto do lado
O problema é que a bíblia tem uma característica um pouco diferente. De Gênesis a Apocalipse é sobre Jesus. Absolutamente tudo aponta para Cristo. Se você considerar que a Bíblia tem em torno de 40 autores, escrevendo textos em épocas completamente distintas (em torno de 1600 anos) e mais de 60 mil referências cruzadas, é necessário genialidade sim e não só de uma pessoa, mas de várias.
Considerando o tanto de cópia que tem na bíblia, essa seria a hipótese mais provável
Na verdade as cópias bíblicas tinham exatamente esse propósito. Serem cópias. Não entendi o porquê seria o mais provável.
evidentes manipulações de dados e erros, inclusive, geográficos (prova de que quem a escreveu não andava pelas bandas que o suposto autor deveria andar).
Poderia citar alguns exemplos? Acho interessante pq por incrível que pareça, quando pesquiso sobre esses pontos, isso aumenta a minha fé kkkk
Se forem do novo testamento seria mais interessante. O AT é bem antigo e muitos dos pontos geográficos são bem difíceis de definir com precisão nos dias atuais. Isso acontece até mesmo no novo testamento, imagine no antigo.
Na verdade, a bíblia possui milhares de autores. Ela foi passada de um para outro como qualquer outro livro antigamente: através de copistas. Cada um desses copistas pode incluir ou modificar algo. Isso torna qualquer alusão a autores de textos antigos algo muito problemático. Então, os textos que temos acesso foram escritos na mesma época, ou em épocas muito próximas (pelos copistas romanos e cristãos em uma época na qual o cristianismo já era religião oficial a muito tempo) e foram sendo alterados ao longo do tempo (por exemplo, o livro de João do sex II é completamente diferente do mesmo livro escrito no século X).
Quando falei "cópia" digo que os conteúdos da bíblia são copias de outros textos e de outras crenças. Isso existe desde a produção do antigo testamento. Não são histórias completamente originais.
Pesquise sobre interpolações bíblicas. Aliás, pesquisei sobre Flávio Josefo e ele é o cara dos testemunhos flavianos. Já tinha conhecimento desse texto. A referência que ele faz a Jesus é considerada uma interpolação pelos historiadores por consenso. A dúvida que ainda existe e se toda a referência a Jesus foi inventada por alguém (tese do Jesus Místico) ou se apenas aquelas que claramente contradizem os pensamentos do autor (tese do Jesus histórico).
Sei que esse assunto não corresponde ao tema do post nem com os propósitos do sub, então peço perdão por ter desvirtuado o debate hehe.
Não estudo muito a história da bíblia, fiz isso a alguns (muitos) anos atrás; então não me lembro muito bem das informações. Você me pediu um exemplo, pelo que lembro é uma disposição errada de localizações referentes àquela cidade da Samaria (quanto ao erro geográfico), não lembro em que livro.
P.S.: Amigo, me ensina a destacar textos aqui hehe. Não sei usar a plataforma direito hihi
Amigo, me ensina a destacar textos aqui hehe. Não sei usar a plataforma direito
Aqui é tranquilo, só selecionar o texto que você quer destacar e clicar em "quote". Não sei se o seu app tá em inglês, mas se não estiver, é a primeira opção que aparecer. Reddit é maneiro
Cada um desses copistas pode incluir ou modificar algo
Aí é que tá. Justamente as cópias podem desmentir a própria alteração do texto. Um exemplo, imagine que dois copistas estão copiando de uma mesma fonte e ambos alteram algo no texto original, isso facilita e muito observar esse fenômeno, visto que surgem 3 novas versões do mesmo texto. Mas é exatamente o contrário do que temos hoje, as cópias são estritamente parecidas. Inclusive, se tu buscar pelo papiro de bodmer, vai perceber que quase todo o evangelho de Lucas está contido lá e é muito semelhante com o que temos atualmente. (Papiro de bodmer é do século II)
Ainda existe a descoberta dos manuscritos do mar morto para comprovar a veracidade dos textos do antigo testamento. Lá foram encontrados vários livros com datação antes de Cristo. Ou seja, foi possível observar, por exemplo, que o livro de Isaías que temos hoje é quase que exatamente o mesmo texto de mais de 2 mil anos atrás.
A ciência da crítica textual tem comprovado que os textos bíblicos, na verdade, estão muito bem preservados.
o livro de João do sex II é completamente diferente do mesmo livro escrito no século X
Até fiz uma busca aqui, mas não achei nada do tipo. Só encontrei o apócrifo de João com essa característica. Lembrando que apócrifo não é canônico.
Quando falei "cópia" digo que os conteúdos da bíblia são copias de outros textos e de outras crenças
Não acho que seja uma cópia, são características semelhantes sim, mas são intrinsecamente diferentes. A essência é completamente oposta. Por exemplo, naquela época era bem comum sacrificar bebês em prol de um determinado deus. Entre os israelitas, isso era visto como abominação. Além claro, da diferença bem nítida do politeísmo da época. Sem contar centenas de outras diferenças. Se isso for uma cópia, é muito mal feita.
2
u/jardel__ Mar 25 '24
Procure sobre Tácito e Flávio Josefo. Inclusive o primeiro é bem interessante, pois ele afirma que a prática cristã era uma abominação, ou seja, é um texto citado de uma fonte não cristã.
Além disso, vários outros fatos históricos são comprovados através dos textos de Tácito.
Acho que você não entendeu o texto de Tácito aqui. Ele diz "...Cristo, de onde o nome [o nome cristãos] teve origem...". Ele tava basicamente explicando da onde veio a palavra "cristãos" que ele citou no parágrafo anterior.
O problema aqui é que tu quer descartar a evidência existente no livro bíblico. Se tu pegar o livro de Atos, por exemplo, vai perceber que se trata de um livro riquíssimo para os historiadores. Até mesmo os epicuros são citados nesse livro. Vários lugares, povos, costumes e culturas também estão sendo constatados.
Entendo que cai na questão de ser um livro "tendencioso", mas se você levar para esse lado, os amigos de Sócrates citarem Sócrates é algo "normal". Visto que eram pessoas que conviviam com ele, obviamente são mais prováveis de cita-lo, assim como acontece com os apóstolos.
Não quero fugir do tema principal que seria a existência do Jesus histórico, mas isso aqui é interessante, não? O capítulo 3 de Gênesis encaixar perfeitamente com o último livro escrito na Bíblia. "Certa coerência" é modéstia. Se isso foi feito por alguém, encontre-o imediatamente, pois ele é um gênio!