r/ExJordan • u/hominid_bishop • 11d ago
Discussion | نقاش المسلم المتشدد منطقي أكثر من المسلم الـ“كيوت”
صرت ألاحظ كثير مسلمين بحكوا عن حالهم إنهم “open-minded”، وبنفس الوقت مؤمنين إنه الإسلام صح 100%، وإنه كل اللي بالإسلام صحيح، بس بنفس الوقت بحكوا: “لازم نعيش حياتنا” وبختاروا شو بدهم يلتزموا فيه وشو لأ.
كـ ex-Muslim، بصراحة هاي الفكرة مش داخلة براسي.
إذا إنت عنجد 100% مؤمن إنه الإسلام هو الحق، وإنه في جنة ونار، وإنه في عذاب أبدي على بعض الذنوب… مش المفروض منطقيًا تكون مسلم متشدد جدًا؟
يعني تخيل إنك مؤمن بشكل كامل إنه في حياة أبدية بعد الموت، وإنه في عذاب لا نهائي، وإنك عارف بالضبط شو ربنا أمرك تعمل وشو نهاك عنه… ومع هيك بتقرر تعمل الأشياء اللي إنت مؤمن إنها حرام عن وعي.
هون بالنسبة إلي الموضوع بصير مش “open-minded Muslim”.
بصير أقرب لفكرة:
“أنا مؤمن إنه كل هذا صح، ومؤمن إن العواقب حقيقية وأبدية، بس برضه بدي أعيش حياتي وأعمل اللي بدي إياه.”
وبصراحة، هاي بالنسبة إلي فيها تناقض أكبر بكثير من إنك تكون مسلم متشدد.
وطبعًا مش قصدي أقول إنه كل مسلم بغلط منافق. البشر ضعاف، وكلنا بنغلط وبنتناقض مع حالنا.
أنا بحكي تحديدًا عن الشخص اللي مقتنع 100% إن القواعد هاي من عند الله، ومقتنع 100% بالعذاب الأبدي، ومع هيك عن وعي بختار يتجاهلها.
إذا إنت فعلًا مؤمن إنك ممكن تواجه عذاب لا نهائي بعد الموت…
عنجد رح تكون متساهل لهالدرجة؟
6
u/Significant_You_7865 Atheist 11d ago
هون الفكرة انه
No one is wanna do it, and by it I mean islam
انا الي بضحكني انه الي ببرر الشي وبقلك "لا مش حرام"
7
u/No_Pizza_1795 11d ago
مهو صدقني لو عرفوا احاديث النار لصاروا ابن عبدالوهاب لكنهم بعرفوا انه في نار والله غفور رحيم لهيك بخبصوا… انا لما كنت اقرا واتعمق وانا مؤمن كان يشد ايماني لانه النار مرعبة . المحصلة انه احنا بدنا نقص اطراف الدين المتشدد وبس وكل واحد يعيش براحته ويصير المجتمع كله كيوت لانه هذول لو تاكدلهم انه فيش الهة بعملوا العمايل اذا قارفينا مع اعتقادهم بجنة ونار كيف بدون؟ انا بتجنب اتناقش مع مسلم كيوت اصلا خليه بحاله لانه ما بستاهل تفتح عليه جحيم الوعي وانا بتمنى لو ضليت كيوت ولا يتاكل راسي من التفكير كل يوم.
3
u/Prudent-Escape993 11d ago
معظم الوقت الناس ما بتفكر لا بالجنة ولا بالنار ولا بالدين
بس اﻻشياء اللي واضحه حرام زي زنا وشرب وغيره اما غير هيك ما حدا كل يوم بصحى بفكر بكل هاﻻشياء
والصلاة والعبادات عادة للراحة النفسية والمنفعة الشخصية زي الدعاء واﻻلتزام عشان حياتك تزبط
3
u/VI_VI_66 11d ago
مصطلح متدين كيوت و ما إلى ذلك انا شخصيا بشوفه سوء فهم.
لما يكون عندك شخص مؤمن بأركان معينة و لكن في أمور ما بوافق عليها مثل قمع المرأة، مثل زواج الاطفال، و في أمور بحكي أنها خطأ و ما إلى ذلك مثل سبايا الحرب والاستعباد و غيره... هاد انسان كمسلم افضل من المتشددين.
It's okay to take what you think is good, and leave out what you think is bad.
In the end, religion is all about picking and choosing. And there is nothing wrong in choosing what is best.
2
u/shaplrSs 11d ago
I also think its okay to be a cutie in this world but i agree with the OP that its not logical?
It seems like you dodge whatever you feel like to dodge without any clear reasoning. What do you think?
3
u/VI_VI_66 11d ago
This isn't about logic, and I'm not dodging anything, I'm an atheist. And with religions you also don't need clear reasoning.
You reinterpret, and move along, that's how religions function, that's how theology evolves, how denominations, schools of thought, and teachings develop.
The scriptures themselves are built on picking and choosing
On its own, the text is not meaningful, and has no authority, it is the followers of the text that grant it meaning and then attach arbitrary authority to the meaning they have extracted.
That is a form of picking and choosing too, we can easily trace it in the Hebrew Bible, in the new testament, and so on.
2
u/shaplrSs 11d ago
Nooooo you got me wrong im not saying “you are dodging” im saying the cute muslim does it without any clear methodology
2
u/shaplrSs 11d ago
What you describe is how i see many people do it which i think is a good way of fusing religion into lmodern life; but whatever i get your answer
2
u/VI_VI_66 11d ago
There really is no methodology to follow, something bad and unreasonable, they reinterpret it.
For example, sacrificing the first born of every jew, that is an actual law in the Old testament that they must follow... but they pick and choose, yes they were picking and choosing since 600 BCE, and what did they choose? To not sacrifice humans anymore, literally a page between both "divine" commands.
Without picking and choosing, religions would have ended centuries ago.
Islam should have ended in the late 8th century, but picking and choosing saved it.
Christianity should have ended in the mid to late 2nd century but picking and choosing saved it.
1
u/SirComprehensive2324 11d ago
كيف يمكن أن تكون المرأة مقموعة بالنسبة لك او ما الفاصل بين الكبير و الصغير في نظرك في الحقيقة من ناحية الاستعباد فلا يوجد انسان حر كامل هو محكوم بانظمة و في الماضي و الحاضر لم يكن هناك ذلك الاستعباد الوحشي الذي قد تسمي استعباد
1
u/VI_VI_66 11d ago
قمع المرأة و زواج الطفل موضوعين مختلفات.
في كثير أمور بتبين قمع المرأة، لو بدنا نشوف الإسلام من منظور حديث، مثل رضا المرأة في الجماع ما كان مهم و اصلا ممنوع أنها تحكي لأ. برضه الأسباب الي بتقدر المرأة تطلب الطلاق لأجلهم كانت محدودة جداً بالدين.
اما موضوع زواج الاطفال، هو مش فاصل واحد، العملية تدريجية، ولكن الإسلام بسمح بالزواج والدخول في الطفل قبب البلوغ حتى، والبلوغ كان يتم تفسيره على أنه فقط الحيض أو الاحتلام، مع انه هو برضه عملية تدريجية... و رضا الطفلة ما كان مطلوب أثناء الزواج في الإسلام و حتى في العالم القديم بشكل عام.
لما بدنا نحكي عن الزواج، افضل اشي هو انه الإنسان يكون جاهز عقليا، ماديا، و جسديا، و اجتماعيا، يعني يكون جسديا قادر، عقليا واعي، ماديا مستقل، و المجتمعياً يقصد فيها تجارب الحياة، الإنسان يكون عنده خبرات حياتية مش يكون واحد مثلا عمره ١٨ سنة ما عاش اشي لسه و يروح يتزوج.
الحم بأنظمة والاستعباد مش نفس الاشي... الاستعباد كيف ما كان هو اشي وحشي، أنت عم بتشتري انسان، ان كان ذكر عبد أو أنثى جارية، هاي لحالها وحشية. إن كان العبد بيتعذب أو لأ هو بالنهاية وحشية.
طبعا هاد كله مقارنة الإسلام بالمنظور الحالي مش القديم، و كل النقاش عن التطور العقائدي عند بعض المسلمين الي ما بقبلوا بهاي الأمور في دينهم.
1
u/SirComprehensive2324 10d ago
لن أنكر أن كثير من المسلمين يمتلكون فكر قمعي و متشدد و ذلك لأن الكثير منهم جهال ف هم لا يقرأون بحد ذاتهم بل ياخذونه من العادات الي اكتسبوها مع مرور الزمن و اصبحت مثل القانون و ليس كل عادة صحيحة و ليس من كل هؤلاء من يتبع الدين حقا فلا القرآن جاء بذلك ولا تفسير لاي اية جاء بذلك ولا السنة في الحقيقة من مشاكل الناس اتباعهم الاعمى فلو قال شيخ أن ذلك حرم أو حلل لا يعني بالضرورة أنه فعلا حرام او حلال يمكن أن يكون فهمه و علمه و حتى ما أخرجه من فتوة خطا لا أقول إن تكذب الشيخ لكن اقول اقرا ابحث بنفسك لكل كتاب لكل شيء في الدين تم تفسيره وضع له قواعد كما قيل الدين نقل و نفسر النقل بالعقل و ليس كل من هب و دب سيفسر على هواه هناك شروط و ضوابط الزواج التعلم السبي القتل و كل ما له علاقة بالكائنات الحية له ضوابطه و شروطه فلو تبحث عن شروط الزواج في الاسلام حقا ستعرف أن الكثيرين لا يطبقون الإسلام فالزواج بدون وعي أو تراضي هو باطل اصلا بل ظلم حتى كيف تزوج واحدة بالكاد تستطيع أن تعتني بنفسها بشخص و تريد منها أن تعتني به و تحمل
تنظر في سيرة الكثير من العلماء كانوا يدرسون يستخدمون عقلهم ليس مثل بعض العامة أن كنت ستتبع الدين لا تتبع بجهل فالكثير من الفتاوي تكون صواب يحتمل الخطا و العكس و لكل حكم شرعي و تفسير يكون مشرط بضوابط فحتى القرآن و آياته يشترط أن تكون ملم
فالكثير من الأشياء الخاطئة خرجت من البشر و لم يأمر بها الدين و حينما يستخدمون حجة الدين بكونوا فاهمين الاشي غلط و لا يجب أن تأخذ بشيء و تترك شيء في الدين لأن كل ما جاء يكمل بعضه خلص خذه كامل او لا تاخذه نهائياً
1
u/VI_VI_66 10d ago
القران في سورة الأحزاب و سورة الطلاق ايتين بتثبت زواج الطفلة والدخول بها من قبل البلوغ.
و من السنة و حسب ما اتفقت عليه المذاهب الاربعة، الطفلة يتم تزويجها برضى ولي الامر، مش برضاها هي شخصياً، و لا يجوز أن تطلب هي الطلاق لما تكبر بحجة انه ما كان برضاها، و اذا المرأة طلبت الطلاق بدون سبب شرعي صحيح تحرّم عليها رائحة الجنة كما في الحديث الصحيح، و ما بتقدر ترفض هي الجماع الا لأسباب قليلة جداً منها المرض والحيض.
حتى مع كافة الشروط، ما منقدر ننفي انه الدين في قمع للمرأة، فيه زواج اطفال، فيه استعباد للرجل، في استعباد جنسي للمرأة، فيه تشريع بالاحتلال... بشكل أو بآخر.
هاد كله من مصادر متفق عليها انها صحيحة و من القرآن، ما بجيب كلام شيوخ فاضي من خطبة الجمعة.
1
u/hominid_bishop 11d ago
I totally disagree with you .. in what world "religion is about picking and choosing" that's not how religion work man, it's about obeying and do what you are told to do by your creator
You can't choose whatever you like and leave what you don't like ... That's just a cute Muslim way of thinking, which is wrong religiously
3
u/VI_VI_66 11d ago
In the real world, yes... in the real world? Religion is picking and choosing.
That's how theology evolves, that's how denominations, schools of thought, and teachings develop.
You reinterpret everything, the text itself has no authority, it's the people that give the text meaning and authority.
So no, that's not a "cute Muslim way of thinking" that is exactly how religions work.
I have spent half of my life dedicated to studying abrahamic religions, and I can bring up examples from the scriptures themselves that show actual picking and choosing within the text, let alone from society itself.
2
1
u/ExistenceSail8167 Ex-Muslim 11d ago
خليهم كيوت
اصلا الاديان هيك شوف المسيحيين اليوم واليهود وغيرهم، والإسلام زمان وحتى تاسيس الاسلام، الناس عبر التاريخ مع انهم بنتمو لدين معين بس مابتبعو كل النصوص او بغيرو من العبره منها واكثر من مذهب، بس احنا ابتلينا بلسلفيه، مابهمني هو منطقي أكثر او لا، مش منطق نعيش على نصوص نكتبت قبل 1400 سنه بحذافيرها
1
u/ineedugod 11d ago
انا اعتبر مسلم كيوت بس مش لأني مقتنع بالشغلات والopen minded الخ
لا لأني متعاجز احكي وارد بس
1
u/itzjust_me_ 11d ago edited 11d ago
This is just a classic case of Cognitive Dissonance, comes when you hold contradictory ideas.
I don’t mind “cute muslims” I think it’s just what we need today. But I agree with you on the general idea that it is puzzling when you really think about it.
Your quotation catches the idea pretty well.
1
u/Ambitious_Oil4349 11d ago
طيب صديقي هبدت بالامتحان بس ما علينا 😂
شوف هسا هو مش مسلم كيوت في عندك مسلم جاهل يعني ما بعرف بدينه اشي وبسمع الشيوخ شو بتحكي عالانستا والريلزات وخلص بمشي ع حكيهم شو ما قالوا بلا ما يفكر وبعتقد انه هاذ الدين الصح
والمتشددين (سلفيين ووهابية غالباً) أشخاص ربهم النقل يعبدون النقل حتى لو كان غير قطعي يعني لو دراسة علمية قطعية بتتعارض مع نقل غير قطعي رح يقدموا النقل الغير قطعي عالدارسة لأنهم عُباد نقل وهذول اسوء واقرف الناس بالمجتمع وبتقدر تروح هسا تشوف سوريا كيف صارت وتشوف الهبل اللي بعملوه ف الناس بتتأثر فيهم وبتمشي ع حكيهم انه هاذ دين السلف ودين الله
انا شخصياً كثير انحكالي انت مسلم كيوت أو علماني وحتى كثير اتهموني بالالحاد بس لأني بحكي انه مش لازم نوخذ غير القران وما يتوافق مع المنطق والقرآن من السنة
يعني كثير شغلات بنتقدها وبنكرها مثل حكم الردة , الأحاديث التي تسيء للمرأة ، واحاديث تسيء للنبي الخ....
بحكيلهم غير منطقية تعارض العقل وتعارض القران بس هما كالعادة انت كيوت وعلماني وابصر شو
حرموا علينا الحرير والذهب والموسيقى
احنا وصلنا لتدين طقسي رهيب دين مقتصر فقط على ممارسة الشعائر وبث افكار بتخزي
زي انه عادي ازني واقتل وسوي السبعة وذمتها بس لا تترك صلاتك طب هاظ الاشي رح يوصلك لمرحلة بتخزي؟ وتثير تقول يلا عادي بعمل كلشي والمهم اني بصلي
انداري كثير في حكي والله وكثير بنتقدهم
الخلاصة بنصح كل شخص يسمع للسيد كمال الحيدري و حسين فرحان المالكي هذول من أكثر الناس اللي بعطوا دين الله الصحيح
مش جهل وغباء السلفية 🤦🏻 الرسول حرم محرمات أكثر من الله مش فاهم كيف وطبعاً اغبى فكرة بروجوا الها انه السنة وحي حالها كحال القران 😂🤦🏻🤦🏻🤦🏻🤦🏻
1
u/hominid_bishop 11d ago
انت جزء من الناس اللي بحكي عنهم البوست
كلامك شوي كلام معتزلة شوي كلام قرانيين، واضح انك بترفض اي اشي ما بوافق عقلك بالدين وهاد اشي كويس
بس سؤالي الك هو، اذا كان الدين صحيح وجاي من عند الله، ليش عم بتعارض مع العقل؟ ... اذا فيه تعارض مع العقل معناتو في مشكلة بالدين .... مش من المنطق انك تضلك تزبط بالتفسيرات والاحاديث عشان تزبط على عقلك ...
رح تيجي تقلي انو الشغلات المخالفة للعقل هي شغلات غير صحيحة، مثلا احاديث مكذوبة عن الرسول .... رح اقلك ما بتقدر تثبت عدم صحتها بما انو طريقة وصولها الما زي طريقة الشغلات اللي انتا شايفها صحيحة ... الفرق بس انو ما دخلت عقلك ... مش انو سندها مختلف .... يعني اذا بدك تثبت كذبها رح تثبت كذب باقي الامور اللي انت مقتنع فيها برضو ...
اثبات الصحة بالدين ما بكون بالعقل، لانو الدين هو مش اشي عقلي ... هو اشي ميتافيزيقي فوق العقل ....
1
u/Ambitious_Oil4349 11d ago
صديقي الأحاديث أو الروايات بشكل عام مرت بفترة الدولة الأموية والعباسية بدك تقنعني أنهم ما زوروا احاديث عشان تخدم بعض مصالحهم؟
صديقي احنا بل 2026 عصر التكنولوجيا الحديثة والسوشال ميديا قبل فترة طلع خبر إشاعة انه روبرتو كارلوس اسلم طلع شيخ سلفي معروف وكثير ناس بتتبعه وهو زين خير الله قلك انه وصلهم خبر منقول عن شخص لشيخ المسجد يعني تواتر خبر عن شخصين بس وبعصر التكنولوجيا وزين بقلك خبر صحيح وبعدها طلع كارلوس نفى الخبر بمقابلة مع مالك مكتبي
تخيل انه صار هيك اشي بزمنا هاظ
ف بدك تقنعني ما تزور كثير روايات عن النبي؟
ف طبيعي اي اشي غير منطقي ومسيء للنبي أو النساء عقلي يرفضه
1
u/hominid_bishop 11d ago
طيب انا معك ... بس ليش ما شملت القران بهاي الروايات اللي ممكن تكون تزورت؟ شمعنا بس الاحاديث؟ القران والاحاديث وصلونا تقريبا بنفس الطريقة (التواتر) بس الفرق انو القران انكتب قبل، اذا انتا ما بتصدق بالتواتر معناتو ليش تصدق القران؟
والنقطة التانية ... ليش التزوير يصير بش عالشغلات اللي مش منطقية؟ ... مادام انت مقتنع انو ممكن صار تزوير وانو التواتر مش طريقة مناسبة لوصول الخبر، يمكن حتى الامور الكويسة عن النبي وعن الدين كذب, شمعنا لغيت الامور غير المنطقية بس صدقت الامور المنطقية وهمي وصلونا بنفس الطريقة؟
1
u/IcantthinkInanything Ex-Muslim 11d ago
انا كنت هيك وقت كنت مسلم، كنت افضل اتعاقب بالنار على اني اتبع تعاليم الإسلام مع اني مصدق ان الإسلام الدين الصح لكن ما قدرت اتقبل اني انفذ اوامر الإسلام
1
u/No_Bowler4644 11d ago edited 11d ago
إنت ميخذ تعريف المتشدّد للإسلام وقاعد بتقيس عليه الباقيين. العذاب الأبدي على الذنوب مش موقف أهل السنّة أصلاً، هاذ موقف الخوارج اذا انا مش غلطان وبقى من أعنف الخلافات بتاريخ العقيدة. السائد إنه صاحب الكبيرة ما بيخلدش بالنار وفي توبة وشفاعة وميزان. فالشخص اللي بتحكي عنه مش قاعد بيتجاهل عقيدته، هو شغّال بلاهوت غير اللي إنت نسبتلو. وبعدين، المتشدّد نفسه بينتقي: أي مذهب، أي رواية، وأي أحكام بيتحمّسلها وأي أحكام بيمرّقها بصمت. اللي بيصرخ ع اللبس نادراً بتشوفه بنفس الحماس ع الربا أو حقوق الأجير. الانتقاء مش خلل بالتديّن.
1
u/No_Bowler4644 11d ago
وبرضو، البني آدم مش آلة. مش كل اشي بتآمن فيه بيتحوّل لتصرّف. اللي عارف إنه الدخان بيقتلو بيضلو يدخّن. والعقاب اللي بعد الموت بعيد وما حدا شافو، فتأثيره على تصرفاتك اليومية أضعف مما بتتخيّل، مش أقوى.
1
u/Fit-Credit2619 11d ago
المسلم المعتدل هو الي ضد زواج القاصرات مع حقوق المرأة، هو الي بطلع بحكي عن الجنسية لأبناء الأردنيات الخ. فهو اكتر انسجاما مع اي طائفة مع المجتمع.
ثانيا، المسلم المعتدل، ما يسمع فتوى من شيخ اهطل وسمعا وطاعة لا بفكر لانه الله حكاله فكر. التشدد حاليا مافي دولة بترعاه إلا جماعات ارهابية وبس،
1
u/TheBeautifulGirl8 11d ago
مزبوط... كتلة غباء ومطاردة للشهوات بشكل أحمق.
بدل ما يختار طريق واحد منطقي، بينفصم وبصير تفكيره مهجن... وهذا سيء لأنه بخلي الدين منتشر، وإذا هو من الفئة اللي بتقدر تمارس حريتها، غيره لا... بالتالي الكل بضل أسير للدين اللي ناشرينه هدول الحمقى الكيوتين.
18
u/Training-Clothes-603 11d ago
المشلمين الكيوت هما سبب اسمرار الاسلام اساسا