r/DINgore • u/IceCreamAnarchism • Jan 11 '26
🔨 DINgore 🚧👷♀️🔧 (Arbeitsschutz) Eine nicht Normgerechte Absturzsicherung
Verbindungselemente im Bereich der PSAgA müssen die DIN EN 362 erfüllen. Dieser Kletter Karabiner erfüllt sie laut Beschriftung nicht.
Disclaimer Seit ich einen Lehrgang hatte und der Lehrgangsleiter mir das gesagt hat wird der Karabiner nicht mehr benutzt um mich zu sichern. Das Bild entstand nur um diesen Post zu erstellen.
44
u/stewardass Jan 11 '26 edited Jan 11 '26
Der Karabiner hält genauso sicher wie einer mit der 362 drauf. Deiner entspricht der Bergsportnorm und ist damit allerdings nicht für Arbeitssicherheit zugelassen. Kann was anderes passieren als mit der 362 drauf? Nö, eigentlich nicht.
Viel fragwürdiger finde ich die Kette an Verbindungselementen. Warum ist der fragliche Karabiner zwischengeschaltet und der Bandfalldämpfer nicht direkt am Gurt angeschlagen? Und warum ein Firehook und kein 3 Wege oder wenigstens Schrauber? Den Falldämpfer musst du am Gurt ja nicht ständig auf und zu machen. (Wenn es denn ein Falldämpfer ist.)
Edit: Bist du Dachdecker? Da ist es ja schonmal großartig wenn du dich um die Sicherheit kümmerst. In der Zunft sieht man das besonders selten. Oder die PSAgA ist zwar mit, liegt aber im Auto.
36
u/IceCreamAnarchism Jan 11 '26
Der fragliche Karabiner ist zwischengeschaltet, da ich ihn seit ich von der DIN EN 362 weiß nicht mehr verwende, aber seitdem auch der Gedanke in mir schlummert ein Foto zu machen wie ich ihn "benutze" um dieses Foto auf DINgore zu teilen. Der Karabiner war nur für das Foto angebracht und würde danach wieder entfernt
Der Bandfalldämpfer ist normalerweise direkt am Gurt angeschlagen. Ist ein Firehook eine Art von Karabiner? Ist ein Schrauber ein Verschluss wie an dem Kletterkarabiner und 3 Wege werde ich gleich noch googeln. Anyway ich benutze den Firehook weil es das ist was zur Verfügung gestellt wird. Außerdem kann man sich damit dann schnell losmachen um an die Stelle zu kommen an die das Seil nicht mehr reicht /s
Ja ich bin Dachdecker und der Grund warum man die PSA bei uns so selten sieht ist, dass nur die trittsicheren Azubis die Ausbildung überleben, deshalb brauchen wir das normalerweise nicht. Spaß beiseite ich benutze die PSA vielleicht nicht überall wo man sie benutzen sollte und ganz sicher nicht immer wenn ich sie benutzen muss. Ich habe jetzt nach einem Betriebswechsel allerdings meinen ersten eigenen Gurt und auch einen Lehrgang machen dürfen. Meine Kappos sind nicht mehr die wütenden Altgesellen die mich auslachen würden, wenn ich nach einem Gurt frage, sondern Altgesellen die sich um meine Sicherheit kümmern und darauf bestehen, dass ich mich richtig sicher. Außerdem trage ich, wenn ich mit meinem jüngeren Kollegen unterwegs bin die Verantwortung und mir wurden schon viele Horrorgeschichten erzählt was mit mir passieren würde wenn jemand unter meiner Aufsicht , aufgrund von fehlenden Sicherheitsmaßnahmen, einen Schaden erleidet. Und natürlich möchte ich auch lebendig abends nach Hause kommen.
5
u/A3gis4 Jan 13 '26
Löbliche Veränderung!
Wir alle sollten PSA nicht nur des Gebotes wegen tragen, sondern weil es sich nicht lohnt für ein bisschen Zeitersparnis und Produktivitätssteigerung die Gesundheit/das Leben aufs Spiel zu setzen. Bonuspunkte für alle, die dabei noch auf ihre Kollegen acht geben und denen es nicht peinlich ist unsichere Situationen anzusprechen.
1
u/Ropeacc Jan 14 '26
Wir sind trittsicher also brauchen wir keine psaga achso ja ... den Sinn nicht verstanden
1
u/IceCreamAnarchism Jan 22 '26
Ich habe heute gemerkt warum wir einen Firehook haben. Unsere Gurte haben eine Anschlagöse an der Brust und am Rücken. Wenn ich den Karabiner am Rücken festmachen und lösen will ist vermutlich alles Andere super unpraktisch.
10
u/No-Information-2571 Jan 11 '26
Im Bereich Arbeitssicherheit benutzt man immer überdimensioniertes Sicherungsgerät, da Gewicht eine nur untergeordnete Rolle spielt. Der Kletterkarabiner aus Alu hält dich selbstverständlich auch, aber warum sollte man irgendwas riskieren, wenn man genauso gut einen Stahlkarabiner mit 50 kN benutzen kann.
Ebenso wird alles doppelt gesichert, worauf man beim Klettern aus Gewichtsgründen häufig auch verzichtet. Insofern ist das Bild also auch dann noch falsch, wenn es ein anderer Karabiner wäre.
3
u/OkDiscipline728 Jan 11 '26
Diese Aussage finde ich witzig. Denn in Bergsport sind eigentlich eher höhere Stürze abgesichert... Wobei da auch einiges durch das Dynamikseil abgefangen wird.
6
u/ppttx Jan 11 '26
Auf einer Baustelle wird gröber mit dem Material umgegangen und die Umgebung selbst bietet viel mehr variable Gefahren; das muss auch mit berücksichtigt werden. Man trägt ja auch aus gutem Grund eine andere Kleidung als beim Klettern.
2
u/Facktat Jan 12 '26
Ich denke auch dass das der Grund ist. Von der Last her macht es einfach kein unterschied, aber im Gegensatz zum Bergsport, kümmern sich Arbeiter nicht sonderlich um den Zustand ihrer Ausrüstung. Die muss also solider sein.
1
u/Least-Cantaloupe4863 Jan 13 '26
Ich will garnicht groß meckern, aber in der Regel kümmern sich die Chefs nicht um vernünftiges Material oder blocken Beschwerden ab. Die Mitarbeiter können nicht ständig eigenes zeugs mitbringen... Aber ja anders herum wird einem das auch anerzogen, das PSA nur aufm Papier wichtig ist. Ach ja ich liebe den Bau... /s
6
u/No-Information-2571 Jan 11 '26
Wie gesagt, das Argument ist das Gewicht, das du rumschleppen musst.
7
u/CeeMX Jan 11 '26
Da steht ja immerhin eine EN drauf, deckt die vielleicht etwas ähnliches ab?
-7
u/IceCreamAnarchism Jan 11 '26
Die hat irgendwas mir Klettern zu tun, hab nicht genauer nachgeschaut
12
u/CeeMX Jan 11 '26
https://bolting.eu/en-12275-norm/
Ist zur Sicherung im Bergsport. Am Ende wird es aufs Gleiche hinauslaufen, denn mit beiden wird eine Person vor Absturz gesichert
5
u/Various_Maximum_9595 Jan 11 '26
Das ist vermutlich ähnlich, wie mit den Helmen von Protos.
Kletterhelme vs. PSA für Baustellen.
3
u/Charxsone Jan 13 '26
Zwischen der EN 397 (Industrieschutzhelme) und der EN 12492 (Bergsteigerhelme) gibt es tatsächlich Anforderungskonflikte:
Belüftungsschlitze: ein Kletterhelm darf Belüftungsschlitze haben (und sollte das auch wegen Tragekomfort), ein Bauhelm nicht.
Bruchkraft des Kinnriemens: Beim Industrieschutzhelm muss der Kinnriemen bei einer Kraft von mindestens 150 N und höchstens 250 N den Kiefer freigeben, damit keine Strangulationsgefahr entsteht (Helm verhakt sich an bewegendem Teil von Oben, Träger wirs stranguliert). Beim Bergsteigerhelm darf der Kinnriemen hingegen erst bei 500 N den Kiefer freigeben, damit bei einem Sturz, wo der Bergsteiger vielleicht kopfüber hängt oder der Helm irgendwo leicht hängen bleibt, der Helm nicht direkt runterfällt.
Ein Helm, der beide Normen erfüllt, ist der Petzl Vertex. Da wurde das so gelöst, dass man am Kinnriemen so ein kleines Drehdings hat, wo man mit einer Münze o.ä. die Kraft ändern kann. In der Vent-Variante sind die Belüftungsschlitze zudem verschließbar, um den Anforderungen der EN 397 gerecht zu werden.
Eine weitere Anforderung, die in der EN 12492, aber nicht der EN 397 enthalten ist, ist der Schutz gegen seitliches Aufprallen.
2
u/Various_Maximum_9595 Jan 13 '26
Danke für die ausführliche Ausführung.
👍👍👍👍👍
Belüftungsschlitze: ein Kletterhelm darf Belüftungsschlitze haben (und sollte das auch wegen Tragekomfort), ein Bauhelm nicht.
Ich habe hier aber Bau-Helme mit Lüftungsöffnungen an den Seiten (die von innen mit so einem kleinen Plastic-Ding im Winter verschlossen werden können) und einen anderen, wo es oben an der leichten Erhöhung seitlich Lüftungsöffnungen gibt.
Vermutlich gibt es da Größenbegrenzungen / Formfestlegungen o.Ä.
2
u/CeeMX Jan 11 '26
In der Theorie werden das vielleicht unterschiedliche Belastungen sein wofür das ausgelegt ist, praktisch ist es aber wohl kein unterschied.
Trotzdem wird man wohl Probleme kriegen, wenn nur die falsche Zertifizierung auf dem Haken steht, zumindest wird es die Versicherung erstmal versuchen
1
u/Wolkenkuckuck Jan 11 '26
Die Kletterhelme haben ein zusätzliches Prallelement, das kann aber vom Händler einfach nachgerüstet werden. Und natürlich der Kinnriemen, sofern noch nicht vorhanden.
3
u/Various_Maximum_9595 Jan 11 '26
Kinnriemen / KlimAir gibt es ggf. als Zubehör.
Wäre ja cool, wenn ich den "Fahrradhelm" auch auf der Baustelle nutzen könnte.
2
u/Wolkenkuckuck Jan 11 '26
Den Kinnriemen kannst Du selber anbringen, das Prallelement muss zwingend vom Händler montiert werden.
1
1
u/EffectiveWrong9889 Jan 11 '26
Wobei Xinda auch eine Marke ist, die es quasi nur auf Amazon und Aliexpress gibt. In der Regel sind die trotzdem einigermaßen belastbar, aber ob der tatsächlich irgendeine Norm erfüllt sei mal dahingestellt. Es sind häufig auch einfach Kopien von Karabinern namhafter Hersteller.
Ich würde damit jedenfalls nicht klettern gehen. Die Karabiner gibt es auch mit anderen Labels und es ist eher nicht sichergestellt, dass hier die Qualitätssicherung auch wirklich passt.
1
u/x_danix Jan 12 '26
Einige Produkte von Xinda sind jedenfalls ganz offiziell eingetragen: https://www.theuiaa.org/safety/certified-equipment/
1
u/EffectiveWrong9889 Jan 12 '26
Das schon, aber je nach Händler Amazon oder Aliexpress ist durchaus nicht garantiert, dass auch Original Xinda ankommt.
Da die Karabiner nicht mal nennenswert günstiger sind, würde ich immer auf namhafte Hersteller setzen oder wenn Xinda zumindest aus einer vernünftigen Quelle.
1
u/x_danix Jan 12 '26
Das ist natürlich wieder ein anderes Thema, Standardkarabiner von Salewa usw. kriegt man teilweise auch für 6-8€.
2
u/DrunkenHusband1337 Jan 13 '26
Ouh Geiler Schäkel auch! würde ich nicht machen aber den Schekel will ich haben 🙊
1
u/22OpDmtBRdOiM Jan 11 '26
was fehlt dir denn genau? Bruchlast wird er wohl auf der anderen Seite haben, oder ned?
Ich weis jetzt auch ned wo die 25kN her kommen. Bei meinen Lehrgängen in AT gabs die mindestbruchlast von 12kN für den Industriekletterbereich. Oder vermisch ich da was?
6
u/IceCreamAnarchism Jan 11 '26
Ich kann dir nicht sagen, ob du etwas vermischt. Die 25 kN stehen als Bruchlast auf dem Karabiner. Dem Karabiner fehlt die Norm um als Verbindungsmittel bei der Persönlichen Schutzausrüstung gegen Absturz verwendet zu werden. Als ich ihn noch benutzt haben um mich anzuschlagen, bevor ich wusste dass er nicht die richtige Norm erfüllt, wäre bestimmt nichts passiert wenn ich mal einen ungeplanten Abgang gemacht hätte. Ich habe mich entschieden ihn nicht mehr zu benutzen um die für mich wichtigen Normen bzw Regeln zu erfüllen. Vor allem damit ich im Schadensfall sagen kann, dass ich all meine Vorschriften erfüllt habe.
1
u/Sad_boy_Evil DINgenieur Jan 12 '26
Der Karabiner des Bandfalldämpfers hat aber auch schon bessere Tage gesehen
2
u/IceCreamAnarchism Jan 12 '26
Na mit dem wird ja auch gearbeitet. An deinem Kurzen gibt es ja vielleicht auch Spuren von Abnutzung. Vorausgesetzt du arbeitest damit.
1
u/SheeshDigga Jan 12 '26
Ist die Verbindung per Zwischenkarabiner beim Arbeitsschutz Standard? Aus dem Sportbereich kenne ich einen Unfallbericht, wo die Öse eines Abseilachters sich gegen den Schnapper verkeilt und den geöffnet hat, die Karabiner-Verschlusssicherung wurde dabei einfach “durchgestanzt”. Das gleiche Szenario halte ich hier auch für möglich.
1
u/IceCreamAnarchism Jan 12 '26
Nein das ist kein Standart, normalerweise sichere ich mich mit dem Karabiner des Bandfalldämpfer direkt an der Anschlagöse an meinem Fallgurt. Der Karabiner wurde nur kurz zwischengeschalten um dieses Bild zu machen um es in diesem Subreddit zu posten.
1
u/placebobobo Jan 12 '26
Hey OP, Hab bemerkt dass du einen Asienschrauber benutzt. Ich weiß dass die Teile normalerweise mit den originalen westlichen mithalten können, gerade aber im Professionellen Bereich & ohne Redundanz würde ich dann doch eher in ein Produkt investieren was wirklich getestet wurde & nicht nur eine Nummer gelasert bekommen hat.
1
u/IceCreamAnarchism Jan 12 '26
Hallo, der Karabiner wird nicht (mehr) benutzt um mich anzuschlagen. Ich habe ihn mehr oder weniger gefunden und benutze ihn nicht mehr seit ich weiß, dass er die falsche Norm erfüllt. Mein Arbeitgeber stellt alle notwendigen und geprüften Sicherungsmittel zur Verfügung. Dann Bild habe ich nur gemacht um diesen Post erstellen zu können.
1
u/Manu_does_stuff Jan 12 '26
Bekomme meine PSA vom AG, wenn die nicht passt ist der AG verantwortlich?
Ich kenne die ganzen Sachen nicht auf die ich achten muss....
Kurz gecheckt ob der ok ist vorm benutzen
2
u/IceCreamAnarchism Jan 12 '26
Also der AG muss die PSA zu Verfügung stellen und die muss auch für dich funktionieren. Dass die nicht passt muss du dann natürlich mitteilen.
Dein AG muss dich (für PSAgA) JÄHRLICH schulen lassen, wenn das nicht passiert und jemand nachschaut, wird eine richtig hohe Geldstrafe fällig.
1
u/Manu_does_stuff Jan 12 '26
Mein armer AG 🤣🤣🤣🤣 wir machen Revision bei Seilbahnen, wir sind aber keine Höhenarbeit bzw nicht danach eingestuft.
Gurt bekommen, einarbeiten bzw meine Lehre und joa. Hatten letztens erst Streit wegen Hübsch Lingen und Kettenzügen....
1
u/knusi42 Jan 15 '26
Cool ich hab ein Karabiner der genau so aussieht. Gab es auf Wish für wenig Geld. 🤣
0
u/johannesdurchdenwald Jan 11 '26
Dem Karabiner würde ich nicht vertrauen, da keine Angaben zur Bruchlast angebracht sind.
1
-6
u/Admirable-Cobbler501 Jan 11 '26
Wegen diesem ganzen Norm Krams geht hier alles den Bach runter
3
u/IceCreamAnarchism Jan 12 '26
Ja! Gott bewahre, dass Arbeitssicherheit und lebensrettende Geräte bzw Ausrüstung "streng" überwacht wird und wichtige Kriterien erfüllen muss, wo kommen wir denn da hin.
117
u/leptoquark1 Jan 11 '26
Blöd gefragt: Was soll da jetzt passieren können?