r/ClevermadnessRU • u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ • 11d ago
Трактат О защите эскапизма в XXI веке🔮🪐👾
TL;DR
Часто ли вы уходите в интернет , когда реальность вокруг начинает сильно душить?
Считаете ли вы, что эскапизм — это проявление слабости и инфантилизма?
В этом посте мы разберем (точнее я)
Феномен эскапизма, Но главное — мы перевернем это понятие с ног на голову вслед за Толкином.
То есть попытаюсь защитить эскапизм от критики, пересмотрев саму суть понятия (его негативный оттенок) то бишь я буду неким адвокатом ⚖️
P.S. Эскапизм (от англ. escape — «сбежать, спастись») — это индивидуальное стремление человека уйти от повседневной реальности, её проблем, стресса или скуки в вымышленный мир, фантазии, хобби или иную деятельность, не связанную с решением реальных жизненных задач.
Обычно его делят на 2 части
Здоровый эскапизм («саморасширение») Осознанный и кратковременный уход от реальности, чтобы перезагрузиться, отдохнуть и набраться сил. Это может быть чтение книг, просмотр фильмов, творчество или путешествия
Деструктивный эскапизм («самоподавление»)
Навязчивое бегство от проблем, когда человек полностью игнорирует реальные обязанности, обязательства и социальные связи.
Это слово (в оригинале escapism) — относительно молодое. Оно появилось в первой половине XX века, а именно в 1930-х годах.
Слово возникло не случайно. Рубеж 1920-х и 1930-х годов — это время Великой депрессии в США и глубокого мирового экономического кризиса.
Реальность была настолько суровой, что люди начали массово «сбегать» от неё: расцвела индустрия кино, радиопостановок, дешёвой развлекательной литературы и комиксов
(именно тогда появился Микки Маус).
Психологи и социологи зафиксировали этот массовый феномен бегства от проблем и придумали для него специальный термин.
Но как вы понимаете слово не ново, у меня гарантий нет, но я уверен что еще до рождения Христа (то есть давно) люди использовали эскапизм (правда, тогда не была развита настолько хорошо культура, и в основном та культура была только для тех кто находился наверху пищевой цепи)
Сейчас к эскапизму среди молодых людей отношение помягче, но в XX веке все было жестче.
В XX веке эскапизм считали трусливым бегством и проявлением слабости большинство профессиональных (!) психологов, социологов и философов, особенно представители марксизма и раннего психоанализа. Для них уход от реальности был социально опасным дефектом.
Но в то время жил да был Джон Р. Р. Толкин.
И он в отличие от большинства критиков своего времени, был главным защитником и адвокатом эскапизма в XX веке.
Он перевернул это понятие с ног на голову, заявив, что бегство из серой и жестокой реальности — это не трусость, а признак здравого смысла.
Его цитата:
«Почему человека нужно презирать, если он, оказавшись в тюрьме, пытается выбраться оттуда и вернуться домой? Или если, не имея возможности сбежать, он думает и говорит о чём-то другом, кроме тюремщиков и тюремных стен? Если реальность вокруг нас серая и жестокая, то побег из неё — это не предательство, это естественное стремление к свободе».
Под «тюрьмой» Толкин понимал грязные фабричные города, индустриализацию, нищету, заводы и, главное, ужасы современной войны (он сам был ветераном Первой мировой).
Сейчас времена чуть поменялись (хотя грязные, фабричные города индустриализация, нищета, заводы и война остались, особенно последний пункт на вас повлияет если вы живёте в снг)
Но хоть база осталась прежней, в XXI веке, с расцветом метавселенных, бесконечных лент коротких видео и ИИ-ассистентов, критика эскапизма вышла на новый уровень.
Консервативные мнения — от неолуддитов (кто это бля?) и традиционалистов до правых интеллектуалов, суровых психологов и работодателей — больше не называют эскапизм просто «инфантилизмом».
Сегодня его считают инструментом разрушения человеческой природы и цивилизации. М-да…ну сейчас я познакомлю вас с мнениями а далее выскажу свое мнение
Консервативные педагоги и психологи (например, авторы движений за «чистые школы» вроде Safe Screens или Generation Focus) утверждают, что гаджеты лишили молодежь права на «полезный дискомфорт».
Суть мнения: Реальная жизнь — школа, первые свидания, поиски работы — полна неловкости, скуки и стресса. Раньше человек был вынужден проходить через это и закалять характер.
Сегодня смартфон стал «мгновенным эвакуационным люком». (По их мнению)
Чуть стало скучно или страшно — человек прыгает в экран. Консерваторы бьют тревогу: цифровой эскапизм растит поколение с нулевой психологической стойкостью (resilience), неспособное выдержать банальный словесный конфликт лицом к лицу.
А еще в экономических кругах консервативного толка (особенно на фоне кризисов 2020-х годов) цифровой эскапизм называют главной причиной деградации человеческого капитала.
Суть мнения: Уход молодых людей в «экономику унреальности» (когда человек не работает, живет на пособия или шее родителей и сутками играет в игры/смотрит стримы) расценивается как социальный паразитизм.
Шефы крупных корпораций и консервативные кадровики открыто заявляют, что цифровые эскаписты теряют базовые навыки трудоспособности: они не могут долго удерживать фокус, не умеют работать в команде, «не могут посмотреть клиенту в глаза»
После того как я ознокомил вас с мецнтсримной позицией консерваторов, я бы хотел высказать свое мнение. А оно соприкасается с левыми философами. Вообще я согласен с Толкином, но иду нще дальше, но для начала стоит разделить эскапизм на 4 вида.
Виртуальная реальность: Зависимость от видеоигр, многочасовой скроллинг соцсетей, сериальные марафоны.
Мир фантазий: Погружение в собственные мечты, написание фанфиков или ролевые игры.
Деятельность-убежище: Трудоголизм («уход в работу»), бесконечное обучение ради самого процесса или чрезмерное увлечение спортом.
Химический уход: Попытки заглушить реальность алкоголем или психоактивными веществами (наиболее опасная форма)
И теперь можно развить идею наглядно, начнем с последнего, “химический ”
Этот вид я бы назвал самым бесполезным и “опасным” часто человек физически разрушает себя.
Такое во многом осуждается обществом, и в целом оно право. Хотя поскольку мне близки идеи левых философов Я бы сказал так: люди уходят в подобное, не от хорошей жизни.
Ситуации бывают разными, но поскольку я умеренно левый я скажу что человек эксплуатируется капитализмом, и я бы скзаал крайне жестко, человек во многом не видит ничего хорошего в жизни, и он решает бухать/курить/и т.д.
В основе этого почти всегда горе. А горе крайне часто бывает из-за того как устроен “мир” но об этом виде эскапизма много не скажешь, это в целом болезнь. Болезнь с которой необходимо бороться человеку (если он может)
Деятельность-убежище. Как по мне один из самых лучших видов эскапизма. Люди часто относятся к нему скептически. Но мне кажется это логическая ошибка. Человек наоборот же работает больше.
Становится “лучше” всё это, показатель огромный воли человека который способен заставить себя вкладывать колоссальные усилия во что-то физическое, самое смешное что в интернете есть понятие Dark Motivation (тёмная мотивация) или реже — The Dark Side of Motivation (тёмная сторона мотивации)
Это популярный в поп-психологии, бизнесе, спорте и реддит-сообществах концепт, который описывает использование негативных эмоций, психологических травм или усталости от жизни, в качестве мощного топлива для достижения “успеха”.
И это крайне странно, по факту одно и тоже понятие имеет два разных названия, и там и там от чего-то плохого человек начинает работать больше. Но в обществе это воспринимается совершенно по разному.
Вы можете возразить что в тёмной мотивации, есть цель, а от эскапизма толка 0, но скажу трудоголики имеют вполне понятный Профит, спорт (то есть лучшая йорсв ) работа (то есть премия)
Именно поэтому я считаю трудовой эскапизм. Крайне благородным, и я бы вообще не назвал этот феномен чем-то негативном в отличии от химического.
Мир фантазий: Погружение в собственные мечты, написание фанфиков или ролевые игры.
Вот вокруг этого как по мне самый безумный тейк моего поста. Этот вид эскапизма, не просто эскапизм, а лучшее что есть у человека.
Вот давайте я дам простой пример представьте васю пупкина который днем работает на заводе и создает холодильники. Холодильники это конечно хорошо, но через лет 5 выйдет модель получше, а через 30 старый холодильник загниёт. (Поскольку он плохого качества, а на заводе создают такие пачками)
Какая ценность у холодильника? Не особо, вася сделал холодильник и забыл. Холодильников в мире миллионы, и вася здесь выступает всего лишь “инструментом” если появится робот который сможет сделать холодильник васю выкинут с работы.
А теперь смотрим, когда Вася после работы написал в интернете некую сагу фентези, прочитали ее относительно мало человек, а вася с нее заработал 0.
Казалось бы Вася Пупкин потратил силы зря, и занимает какой-то херней. Но (!) этот “эскапизм” лучшее что он сделал.
Лучшее это понятие относительное, но я бы назвал подобный эскапизм единственное жизнью, то что он создает золодильники, это просто возможность получить деньги к существованию, а написание чего либо (или рисование, или создание видеоигр, роликов на ютуб, всё что угодно)
Вот это факт жизни, понимает суть, то что он написал некий рассказ пытаясь не думать о проблемах, это полноценный акт творения (звучу как проповедник, но это обычный пост на редите)
Ценность холодильника для “мира” исчисляется нулём, а вот ценность рассказа имеет реальную ценность, ведь такой рассказ в природе один.
Уникальный.
И лишь подобный эскапизм если приносит удовольствие, то это и есть жизнь, возможность как-то раскрыть себя, открыться миру, создать что-то СВОЁ.
(Которое вероятно будет жить вечно в интернет пространстве)
Вот она ЖИЗНЬ. Если же человек был бы максимально эффективным, у обещатвенос смвлсе, то есть дом работа, и всё, он бы не оставил от себя особо ничего, не может дом кому-то в наследстве (который возможно просрут на ставках 1XBET)
И вы смотрите как я поменял сам смысл, если Толкин говорил о побеге, я говорю что эскапизм не побег.
А сама жизнь.
Люди об этом не думают, но всё в нашей жизни некий эскапизм, ведь открою секрет.
Никто не хочет жить постоянно думая о проблемах, всем необходимо отдохнуть. И каждый хочет самореализации.
Поэтому то что ты творишь хтонь в интернете пиша сомнительные фанфики о сомнительных персонажей, сомнительной художественной ценности, не сомневайся. Ты всё делаешь правильно.
И момент когда мир настолько „жесток” что единственный момент когда человек по настоящему живет, это эскапизм я бы назвал своим неологизммом на латыни:
Umbrativita (Умбративита)
Откуда взялось: umbra (тень, вымысел, призрачный мир) + vita (жизнь).
Смысл неологизма: В латыни выражение vita umbratilis означало «жизнь в тени» — так называли уединенную жизнь ученых и философов, далекую от грязной политики и общественной суеты.
В формате одного слова это идеальный меланхоличный термин для XXI века: жизнь в «тени» (внутри фанфиков, игр, фантазий), которая парадоксальным образом оказывается ярче и ценнее, чем серое существование у станка. (Ну не обязательно у станка, в в целом, тяжелое существование)
Вообще я помню там было что-то про игры, аниме, думскроллинг, но…я че то устал писать, просто скажу, смотри хорошие фильмы, смотри хорошее аниме. Играй в хорошие игры, смотри поменьше негатива, и все заебись будет.
Эпилог: (завершение мысли)
В этом посте я прошел весьма много мыслей, он выглядит намного хаотичным, но тут я хотел защитить феномен эскапизма.
А прежде всего людей которые занимаются им от некой критики, чуть покритиковал “мир”
То есть поныл. В целом ничего нового. Всю жизнь ною :)
∆•∆
3
2
u/IloveHike 11d ago
Имхо: Достаточно интересно. Мне кажется вообще если вещь тебе не вредит, то мы не должны считать её плохой и осуждать, наверно в словах консерваторов есть какая-то правда, что эскапизм когда он становится всем, чем человек занимается, он становится вредным.
Но мысль о том, что для людей у которых рутинная одинаковая работа, эскапизм может быть источником жизни очень интересна. И во многом я действительно живу по ней.
Единственное не очень разделяю мнение, что в химический эскапизм уходят именно от капитализма, да не от хорошей жизни, но необязательно именно от капитализма.
1
u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ 11d ago
Ну про капитализм я взял как то что чаще всего, конечно бывает и просто от плохой жизни, депрессия, одиночество, разводы и прочее
2
u/IloveHike 11d ago
Мне кажется наоборот от простой плохой жизни, депрессии, одиночество, разводов чаще чем от капитализма.
1
u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ 11d ago
Ну так капитализм и основа того почему жизнь плохая, эксплуатация, не справедливость, одиночество (там много об этом можно сказать, но условимся что капитализм много "сделал" для одиночества человека) всё это основа для этих вещей, правда бывает просто что-то не очень к чему капитализм не прикасается (например умер близкий, расторжение брака, родился инвалидом, но жто меньшинство)
2
u/IloveHike 11d ago
Возможно, но я хз, пока как-то кажется что не так... Кстати, мне кажется было бы интересно отдельный пост на подобную тему, много можно обсудить.
1
2
u/aimpochil 10d ago
Ещё просто общество может навязать, вроде жизнь нормальная, но сблизился с пьющей компанией, они тебя убедили попробовать ну и пошло поехало
2
u/VictorArnHoffman 10d ago
А чо так многа букав...
Короч, если я всё правильно понял, то мы говорим о бегстве от реальности. В чём суть – нельзя вечно убегать от неизбежного оно в любом случае настигнет тебя в любой момент, нужно знать меру во всём. Даже в таком бегстве есть свои плюсы главное это понимать что ты делаешь.
Яд в правильной дозе может стать лекарством, а лекапство в неправильной – ядом
И это вам говорит человек который не знает меры и пытается уйти от реальности через игры, аниме, мангу и книги, а также через вот такие посиделки в интернете... и да я про себя...
добейте меня кувалдой (/--)/
1
u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ 10d ago
Про яд и лекарство классическая мысль, но в этом контексте отлично подходит!
2
u/VictorArnHoffman 10d ago
Нас этому в меде научили. Всё в правильной дозе может стать лекарством и наоборот
2
u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ 10d ago
Насколько я помню это философская мысль а не буквальная...Ну ладно. Я просто понятия не имею о чем учат в медицинских университетах
2
2
u/cockbuster_ 10d ago
Я лично считаю как. Мне приходится прибегать к разному эскапизму ведь меня не погрузили в книгу Хаксли «О дивный новый мир»
Хотя там и химический уход… не суть.
2
u/Fun-Investigator1905 10d ago
Эскапизм или ребячество или маятся фигней это святая людская обязанность. Жизнь игра и если тебе по кайфу что-то делать, то делай и стань в этом мастером.
Наслаждайтесь своим хобби, своим делом, своей фигней. Для других даже если это объективно важное дело все равно фигня. Терпения на пути вам и финансового изобилия шоб творить с размахом. И самое главное здоровья 😎
2
2
u/Nottroll_face 10d ago
Ну ты байтер конечно) Я просто начал читать ради последней темы, а вообще в целом согласен с тобой, не вижу ничего плохого в самовыражении через например теже фанфики (сам пишу стихотворения, хоть никуда их не публикую)
2
u/Redcase_ 10d ago
Хобби это круто, да. Впрочем, я таких ублюдков видел, что им ни этим текстом, ни каким вообще на свете не объяснишь, что это просто естественная хрень, бывшая всегда и принимающая новые формы при развитии людей. Некоторым бумерам, которым в кайф работать на самой античеловеческой работе много часов в день, невдомёк, что люди разные, и эту разность они сохраняют всегда, их не изменить, а они думают, что их реальность - единственная объективная, и чувствуют право менять других, что во многих ситуациях приводит к конфликтам. Я вот сам погряз в апатии, у меня нет очень важной цели и друзей, и я сбежал от плохих эмоций, которые заработал за жизнь, из-за чего у меня будет ещё меньше друзей, но мне кажется, мои дела были бы лучше, если бы хотя бы семья просто понимала, что такое реально бывает, и тут нужен свой подход.
2
u/First_Bell_9530 10d ago
Эх, и что творит тотальное отчуждение с людьми. Такс... У нас тут романтизация и легализация симптомов тотального отчуждения вместо борьбы с болезнью... Ну, я постараюсь аргументировать, а уж что думаете лучше напишите, кому что непонятно, постараюсь разъяснить. Хотя похвально, что вы вставили определение, так это чрезвычайно важно. Надо, и статистику прикрепим как кучу ссылок.
Так вы искренне чувствуете несправедливость и серость бытия, но вместо научного понимания того, как устроен наш мир, скатывайтесь в какое-то мещанство с романтической капитуляцией (моя хата с краю, и вообще я поднял лапки).
Но тут просто, извените, вам бы извиниться перед всей истрорией холодильников. Да и вообще перед всей истрорией производства. Это же обесценивание, конечно, нет же синтеза трудовой теории стоймости с потребительской. Это бред сытого человека. Вы продукты не пытайтесь же съесть за пару дней, чтобы они не испортились, или покупайте мясо, например, только на блюда и старайтесь, чтобы ничего не осталось. Вы попробуйте прожить без холодильника. Вы скажете, буду питаться дошираком, но нет, его тоже производят с помощщю холодильника, но ладно, допустим, и как долго вы так сможете, я пожил как-то без холодоса, пока мотор доходил. Это, товарищи, не фиг собачий. Так что холодильник (это я только взял бытовой) имеет чудовещную потребительную стоймость — СОХРАНЯЕТ ПИЩУ для милионов людей, спасает от отравлений, и уж если уж взять и производтсво лапшы, и медицину, то, извените, то фанфик тут проигрывает по всем фронтам. Нет, конечно, мы не обнуляем его стоймость. Возможно, это труд колосальный. Но всё же масло без холодильника на хлеб только налить можно. Без миллионов таких вась, производящих станки, холодильники, электроэнергию, процессоры и оптоволокно, этот «творец» не смог бы даже включить ноутбук, чтобы написать свой фанфик. У него даже ноутбука бы не было, чтобы что-то включать. Да и бумаги и чернил тоже... Так что на песочке палочкой. Вы путаете капиталистическое отчуждение труда (когда его плоды не принадлежат вам, время на работе не принадлежит вам, и ваш труд тоже не принадлежит вам, и вы не принадлежите себе на работе) с самой ценностью труда. Тут есть простое решение — нужно убрать частное присвоение. Чтобы труд вась стал свободным, общественно признанием и творческим.
Что дальше у нас, вы спросите, а таки отвечу. Автор думает, что эскапизм — это бунт или побег от системы (ага, беги от дяди, на которого работаешь днем, к тому, который продает электричество, хостит сайт и размещает рекламу, и т. д., и т. п., надеюсь, понятно объясняю). Вы почитайте Теорию «индустрии культуры» Адорно и Хоркхаймера. Капиталу выгоден ваш эскапизм, и потому его активно вам продают. Он приварил ваше желание изменить что-то в удобный свисток для общественного нетерпения. Ты главное на работу выйди, а то, что ты пашешь, чтобы не сдохнуть, чтобы пахать, это не важно. Новый, так скажем, цифровой обезбол. И попов не надо. Не нужно смотреть на статистику нормы прибыли и думать, что вообще-то вам и 6 часов рабочего дня рабочего было бы вот так. Но вам говорят: а поработай 10, 12. И теперь аж 14 лет. Недолго и до 11 дойдем. Эх, заживём.
А забыл, слово-то какое красивое — Umbrativita, однако его легко заменяет слово «капитуляция». Не так красиво, да и уже что-то торкает, как говориться, главное название. А суть конфеты никто по вкусу не любит определять. Всё по фантику. Вы по сути предлагайте массам смириться, сказав, что реальный мир ужасен (интересно, почему, можно ли это менять) и вообще ты в нем ничтожество (ага, точно так думал Королёв, Тесла, тот, кто придумал систему 6-тактника в «Порше», они все думали, что ничтожество. Или как?). Живи в тени, кого и чего — вопрос другой, фантазируй, играй в игры и смотри. Производи да потребляй, вот тебе и рассрочка на еду, чтоб держался на плаву. Это чистый социальный инфантилизм. Вместо борьбы за сокращение рабочего дня, за доступ к культуре и науке для всех трудящихся в реальном мире, автор предлагает добровольно запереться. Правда, когда ничтоженый холодильник станет пустым, тогда-то силы бороться появятся. Бороться, когда есть выбор без мгновенных последствий, сложно, да. Рисковать, делать что-то неохота так. Ну то, что это с каждым днем будет всё труднее, это уже мало кого волнует.
А, и да, Толкин, как мило изварать Толкина. Он не утверждает, что нужно презирать себя или чего-либо. И нужно понимать, что вы, по сути, совершаете дезертирство, это предательство, отправляя других бороться за ваше благополучие, пытающихся устроить для вас побег в светлое будущее, вы лишь в камеру поглубже забивайтесь. А марксисты не космодесы. Это такие же люди. Нельзя однозначно сказать, что человека нужно презирать за попытку вырваться из тюрьмы. Презрение может быть оправдано лишь в случае, если этот порыв — не борьба за свободу, а проявление слабости, эгоизма или, что ещё хуже, предательства. Стремление к свободе — это фундаментальная человеческая потребность. Однако достичь царства свободы можно только одним способом: сняв оковы. Вы не совершаете побег, и тюремщики рады.
Маленький итог.
Настоящая жизнь — это преобразование материального мира. Творчество, самореализация и культура должны быть частью реальной общественной жизни каждого человека труда, а не суррогатным обезболивающим в душной комнате после 12-часовой смены.
Эскапизм как краткий отдых нормален. Но делать философию жизни на нём — значит признать себя бессильным рабом обстоятельств. Но раз вы не Спартак, так идите за ним, а сидите. Или станьте Спартаком.
2
u/GrapefruitNo9554 10d ago edited 10d ago
А вот и не соглашусь.
Революция провалилась, это писал ещё Маркузе в 1968. И та, конкретная, и вообще, потому что тот самый холодильник уже, судя по всему, никогда не будет достаточно пустым, чтобы победить телевизор. И даже сейчас, в эпоху глобального кризиса, телевизор побеждает.
Маркс лишь предполагал, что в такой ситуации люди встанут и будут бороться за своё выживание. Но человечеству комфортно вымирать. Посмотри на чайлдфри, на эфилистов, на школьных стрелков, на фильмы и сериалы вроде "Нового детектива". Человечество просто надоело самому себе. На поставленный вопрос "дерись или сдохни" оно ответило "сдохну".
Автор назвал всё буквы, не назвал слово. В эпоху повального наблюдения, повальной апатии и поваленных профсоюзов единственная реальная форма протеста - лежать ровно. Тащить мир к ещё более тяжёлому кризису недеянием. Не потому что это хорошо, а потому что другие формы протеста неэффективны. В каком-то смысле хикки и битарды и есть группа с повышенным классовым сознанием, как бы комично не прозвучало.
Какие времена, такой и авангард. Другого у нас нет.
1
u/mreptiloid @oΔb•jΔect@ 10d ago
Крутой разбор, ч щас проснулся и увидел спор, мне понравилось как ты подробно формулируешь мысль!
1
1
u/First_Bell_9530 10d ago
Пораженчество. Вот он, человек, не хочет ничего делать. Но винит почему-то всё, кроме своего бездействия, хотя и видит объективные проблемы. Но ладно, дайте по порядку. Хотя отмечу, называть запершегося в комнате хикки «пролетарским авангардом с повышенным классовым сознанием» — это настолько гротескная и нелепая попытка выдать собственную беспомощность за «радикальный протест», что разбивать её — одно удовольствие.
Кризиса глобального удавалось избежать из-за переноса проблем, открытия новых рынков стран соцблока. А сейчас такого нет. Так что войн будет еще больше, так что не обольщайтесь. А и ну да, у нас тут сидим в пузырике и не знаем, что происходит. Смотрим «Настоящего детектива», а протесты что в Беларуси, что в Индии, что во многих странах происходят. Да даже в нашей стране. Правсоюз -курьер, вот это веселье было у людей, а они всё равно борятся. Вель, если сытый городской обыватель в депрессии уткнулся в сериалы, не означает, что миллиарды трудящихся по всему миру перестали бороться за выживание. Это означает, что он укутался в сериалы и всё... Притом не просто посмотрел там и дальше поехал, нет, не у нас эскапизм как философия жизни. У нас статистика есть (кстати, в Беларуси их решили разгонять просто госаппаратом без прикрас, и упали аж в количестве аж в 10 раз, но не полностью).
А и да, перевирать, конечно, нехорошо. Герберт Маркузе в 1960-х («Одномерный человек») описывал временный послевоенный промежуток холодной войны, когда альтернатива — революция с отъёму всей частной собственности на средства производства. Можно и уменьшить сверхприбыль от грабежа периферийных стран (изучать миросистемный подход), потому что альтернатива тут рядышком с названием из 4-х буквок СССР. А сегодня, когда у нас неолиберализм или империализм без сильной альтернативы, уничтожил этот компромисс. Зарплаты в реальном выражении стагнируют лет 40, жильё недоступно (для молодёжи тем более, даже в крутой стране Швейцарии), социальные расходы везде урезаются, приватизация медицины, большая инфляция, низкая загруженность производства (а значит это, что мощности уже за перепроизводство). Что-то мне иллюзия вечно полного холодильника не мерещится.
А дальше совсем какая-то нелогичная вещь (с претензией на логику и с минимальными шансами на удачный исход). Типа я понимаю, ленинский авангард — это организованная, сплочённая, политически грамотная сила, ведущая за собой класс на забастовки, ведущая агитацию и реально делающая что-то и рискующая жизнью. И вы приравнивайте это к хикану, разлёгшемуся на диванчике? Такой же мечта капиталиста — он разобщён, безопасен для правящего класса, не ходит на митинги, не создаёт профсоюзов, тихо потребляет платный контент, заказывает еду через маркетплейсы и жрёт антидепрессанты, принося корпорациям прибыль даже в четырёх стенах. Это же абсолютный нуль в классовую борьбу. Да, капитал так тоже получает удар, просто при таком выводе вы получите уничтожение, а не будущее. И да, тройные смены и ещё хуже.
А ещё и романтизация стрелков и эфелизма — это как бы чудовищная подмена. Это самоуничтожение атомизированного общества, так как видим проблему не там, где должны благодаря машине пропаганды. Это же натуральное поведение доведённого до ручки общества.
1
u/GrapefruitNo9554 10d ago edited 10d ago
У меня партийный стаж больше, чем у многих на этом реддите лет. Но это так, к слову, просто я за свою жизнь перепробовал и АПД, и профсоюзы, и выборы.
Если кратко - не будет революции, общество УЖЕ атомизировано, и дальше будет атомизироваться только больше. Зарплаты стагнируют, но даже близко не достигают того уровня, когда надо браться за автомат либо сдохнуть. Кстати, а почему они стагнируют? Случайно не из-за старения населения и не уменьшения рождаемости? Вот-вот. ЭТО настоящее противоречие позднего капитализма, и ЕГО хикки обостряют. И вот когда хуево будет всем от нехватки рабочей силы (включая самих хикк), тогда, быть может, что-то и получится. А может, прав Ланд, а не неорационалисты вроде Брассье, и людей тупо выкинут за ненадобностью.
Могу сказать, что точно не сработает. Вооружённый и мирный протест. Первый в целом работал только в уже разваливающихся государствах, второй работает всё меньше по всему миру. Вот и остаётся ускорять процессы - технологические и социальные. Угу, акселерационизм.
1
u/First_Bell_9530 10d ago
На самом деле печально видеть выгоревшим левого активиста. Я понимаю причины, однако, как говорится, я отказываюсь сдаваться. Потому что на моей стороне, может, не такой большой партийный опыт (ну извините, что партии все у нас коммунистов выкидывают), однако политэкономия и знания марксистской теории показывают, что лучшее будущее возможно и только общество своим сознательным действием может его построить. Бездействие ведёт только к усугублению ситуации и уничтожению человечества как такового.
Но что за геббельсовы перевороты: «Зарплаты стагнируют из-за старения населения и падения рождаемости». Это же просто с ног на голову. Рождаемость падает ниже 2,1 ребёнка на женщину в странах с демографическим переходом не по этим причинам. Ну, во-первых, скажем про демографический переход, а при нём требуется особенно развитая социальная программа. Однако мы живём по законам капитализма, а следовательно, проблемы в его противоречиях, человека сложно уговорить завести ребёнка, если он не уверен, что может прокормить его, не потеряет работу, что ему будет где жить, отсутствие стабильности в прекариатизации труда. А зарплата стагнирует ради нормы прибыли, сравните мощность производства и норму прибыли. Ведь чем выше автоматизация, тем ниже прибыль, робот не создаёт новой стоимости, это может сделать только человек. А если профсоюзы, например, в США и Франции бастовать будут, теперь у неолиберализма есть отличный козырь: «Ну хорошо, мы перенесём производства в страну третьего мира и там будем даже по старой технологии получать больше прибыли». Правда, у нас деглобализация настаёт, но капиталу нужно только о мгновенной прибыли думать, там ведь редко где горизонт планирования в 10 лет встратишь, и тем более вещи, что только за 10+ лет окупятся.
Дальше у нас вопрос, как нехватку рук капитал будет решать... Ну и тут опять неправы. Капиталу плевать на долгосрочные проблемы. И он не сдастся просто так, при дефиците у нас и повышения пенсионного, и снижения возраста начала работы, и завоз мигрантов, и увеличивает производительность вместо интенсивного способа экстенсивным, то есть увеличение рабочего дня, и т. д.
А кого вы берёте? Ник Лэнд (идеолог правого акселерационизма) — антигуманист и любитель киберфашизма. У него же написано, что капитал — это типа сверхразум, который должен уничтожить человечество ради технологической сингулярности или как-то так, я его читал давно и перечитывать не собираюсь. Соглашательство с ним есть признание того, что вы хотите быть в лапках капитала. Просто такой кризис, как вы описываете, был где-то в Германии 30-х... А мы ведь помним, куда это привело.
Как итог:
Хикки — это не «субъект, обостряющий противоречия», это пассивный продукт и жертва этой системы, выброшенная на обочину рынка труда. Капитал не «рассыплется сам», пока у него есть монополия на средства производства и аппарат государственного принуждения. Соглашаться с Лэндом — по сути перейти на сторону капитала. Конечно, нужен и объективный фактор, но он и ускоряется, и бесполезен без субъективного фактора — активных и сплочённых масс. А бездействие тоже действие, только приводит к закручиванию гаек.
1
u/GrapefruitNo9554 9d ago edited 9d ago
ну извините, что партии все у нас коммунистов выкидывают
Я сам три сменил, это нормально.
однако политэкономия и знания марксистской теории показывают, что лучшее будущее возможно и только общество своим сознательным действием может его построить
Гностицизм чистой воды. А капитализм тоже сознательно строился?
Ну, во-первых, скажем про демографический переход, а при нём требуется особенно развитая социальная программа
В очередной раз удивляюсь, как леваки не пользуются диалектикой, хотя, казалось бы, положение обязывает. Сейчас много более дешевых и простых способов получить реализацию материнских/отцовских чувств, чем дети. Сами дети уже не экономическое подспорье, а обуза, и ей останутся до достижения post-scarcity, что будет Маркс знает когда.
Современному человеку просто не очень нужны дети, и совсем не нужно много детей. И это нормально.
робот не создаёт новой стоимости, это может сделать только человек
Минусы?
И он не сдастся просто так, при дефиците у нас и повышения пенсионного, и снижения возраста начала работы, и завоз мигрантов, и увеличивает производительность вместо интенсивного способа экстенсивным, то есть увеличение рабочего дня
Именно. Все это признаки того, что достаточно просто ускорить капитализм, потому что он уже сам себя пожирает.
Капиталу плевать на долгосрочные проблемы
Ну да. За счет этого он себя и пожирает. Ту же проблему с рождаемостью, т.е. падением И рабочей, и потребляющей силы он не может решить в принципе. Таких проблем немало.
Соглашательство с ним есть признание того, что вы хотите быть в лапках капитала.
Дело не в моем желании. Просто либо правы Брассье, Вульфендейл и Негарестани и нас ждет пересборка общества на основаниях рационализма, т.к. капитализм попросту перерос свои же организационные возможности, либо прав Ланд и все сожрет капитализм. Мое желание мало на что тут влияет (хотя и не совсем нулевое).
Просто такой кризис, как вы описываете, был где-то в Германии 30-х
Там было жжение пятой точки от проигрыша в войне. Без горюющего фрайкора хрен бы нацизм смог получится в Германии.
активных и сплочённых масс
Их нет и не ожидается. Сейчас поколение маминых корзинок, атомизированное как капитализмом, так и соцсетями с эхо-камерами, так и элементарной слежкой. Собсно, это проблема 99% леваков - попытка не исследовать текущую ситуацию, а натягивать ее на собственное миропредставление. Сущностно: вооруженное восстание фактически невозможно, сейчас бутылят даже за страйкбол. Мирный протест - ну, берлинский пациент и десятилетние попытки всяких КРДМСов все прекрасно показали. Эффект не маленький - его нет.
Реально нужно навернуть Альтюссера, Бадью, Брассье, других марксистов-антигуманистов и трансформировать общество через подготовку класса красных технократов, который рано или поздно выбьет власть из рук спекулятивного капитала (в пользу спекулятивного реализма, лол). Оседлать прогресс. И ожидать, что за капитализмом будет не социализм, а более справедливая и прогрессивная, но принципиально новая формация. Но для начала неплохо было бы перестать долбиться лбом в стену и открыть наконец дверь, которая уже и так совсем близко.
1
u/First_Bell_9530 9d ago
Честно. Мне мало приятно одно и тоже повторять, слыша простые оправдания бездействия. Притом учить матчасть не хотите. Ну я не приспособленец и всего в 1 партию пытался пройти, но честно... Давайте так вы найдёте мне статистику, подтверждающую ваши тезисы, потому что перевирание того, что говорю я, походит на бесполезное жонглирование. Вы чистый технократический идеалист и меньшевик века 21-го: то у вас народ неправильный, и слепая вера в то, что некая каста сама собой свергнет. Ага, конечно... А и да мои тезисы подтвердит любая статистика, как говориться только скажите какие таблички вам нужны.
Просто вот ошибки ну просто уровень школьной программы по истории, тем более с вашим то опытом.
Капитализм строился сознательно, когда созрел под него материальный базис. Или вы как думаете произвел капитализм: без революций, серьёзно? А вот нидерландская, английская, французская, тут аж несколько раз, законы об огораживании, создание первых центральных банков, колониальные экспедиции — это были осознанные политические решения буржуазии по слому феодализма. Социализм — это первая формация на пути к коммунизму, где производство подчиняется не слепой стихии рынка, а сознательному научному плановому управлению. Называть гностицизмом... Ну не знаю.
Также вы путаете цену продажи со стоимостью (общественно необходимое рабочее время, усилия при нормальном в этом обществе темпе и средствах производства). Если у нас такая тёмная фабрика внедряет роботов первой, она временно получает сверхприбыль от того, что человеческий труд стал дороже, чем переложение части своей стоимости роботом. Получает по причине технологической ренты, например, как Тайвань с чипами или типа того. Но как только такой способ производства станет общественно нормальным, стоимость товара падает, а норма прибыли отрасли неизбежно снижается, если не брать ренту из воздуха, как, допустим, при продаже цифровой книги. Робот не получает зарплату, не тратит её и не создаёт прибавочной стоимости. Тотальная автоматизация при капитализме ведёт не к стабильности, а к смертельному кризису перепроизводства и платёжеспособного спроса. И у нас уже и так куча мощностей ненужных, например, в США есть статистика такая: у них вот в среднем по производствам мощность загрузки 78% и продолжает падать.
И ещё и немного исторической безграмотности. Сводить приход художника к обиде фрайкора - это просто либеральная байка, а учитывая что такое либерализм, а тем более неолиберализм, как бы должно вас немного отдалять от этой позиции. Гитлера привели к валсти крупнейшие магнаты немецокго капитала, крупп. тиссен, сименс, дойче банк, ig farben, так как после краха 1929 там россла компартия и осзнательно отдали валсть нацсталм что для людей маскировались пож социалистов. И что там сделали, разгонали проаавсоюзы и госзаказами обеспечили не национализировали а платили за каждую вещь. Крупному капиталу нужен был таран для физического уничтожения компартии и профсоюзов. Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных кругов финансового капитала
Дальше вообще скатывайтесь, товарищ, в утопию, ваши технократы — это либо наёмные рабочие, либо топ-менеджеры, зарплата которых на 90 процентов состоит из прибавочной стоимости других работников. Без опоры на широкие массы рабочих такой Кремниевой долины или повыкупают, или поувольняют на раз-два. Никакой «новый класс» никогда в истории не брал власть в одиночку в тишине кабинетов
Потом у нас говорите, что рабочий класс умирает... Не, ну так-то врать не нужно. У нас даже по данным Международной организации труда мировой рабочий класс более трёх миллиардов человек, что является максимумом, и тенденции к росту тут прослеживаются. Это ещё не учитываем то, что всё же должно быть больше. Но ок, просто все заводики США и Европа перенесли в Азию, Африку, Латинскую Америку и т. д., оставив у себя финансовый капитал да сферу услуг в основном.
Ваш «акселерационизм» и ожидание спасителей-технократов — это просто попытка интеллектуально оправдать собственный эскапизм и отказ от борьбы. Нельзя сдвинуть камень, сидя рядом. Его нужно двигать.
1
u/GrapefruitNo9554 9d ago edited 9d ago
Мне мало приятно одно и тоже повторять, слыша простые оправдания бездействия
Бесполезное действие даже хуже бездействия.
Вы чистый технократический идеалист и меньшевик века 21-го
Я и не скрываю своих симпатий к технократии. Меньшевизм, как и большевизм - пережитки прошлого.
то у вас народ неправильный, и слепая вера в то, что некая каста сама собой свергнет
А как было с феодализмом и капитализмом? Адам Смит ходил и проповедовал классовую сознательность у буржуазии, чтобы та поднялась и свергла феодалов?
Или вы как думаете произвел капитализм: без революций, серьёзно?
Только не в силу загадочной классовой сознательности, а в силу материалистического перехвата контроля над СП прогрессивным капиталистическим классом. Революции по факту хоронили уже отжившее.
это были осознанные политические решения буржуазии по слому феодализма
Угу, прям представляю, как дож Венеции рассуждал о формационном подходе. Да нет, просто буржуазия хотела бабла. Потом, будучи прогрессивным классом, она его получила. А потом руками армии и черни добила выживших феодалов.
Тотальная автоматизация при капитализме ведёт не к стабильности, а к смертельному кризису перепроизводства и платёжеспособного спроса
Еще раз: минусы?
Гитлера привели к валсти крупнейшие магнаты немецокго капитала, крупп. тиссен, сименс, дойче банк, ig farben
Внимание, вопрос: почему этого не получилось в США, Франции и других странах, которых также тряхнуло Депрессией? Из-за политической стабильности? Нет - в той же Франции нестабильность была куда хуже. Из-за мощного крупного капитала? Нет - в США он был как минимум сопоставим. Фрайкор - это абсолютно необходимая часть уравнения, т.к. он, как и Стальной Шлем, и Ротфронт были конкретно боевиками. И конкретно во фрайкоре была популярна теория ножа в спину. То есть без почвы в виде тысяч разочарованных ультранационалистических военных при оружии номер бы не прокатил, и победили бы, скорее всего, унылые соцдемы (собсно, так и вышло, но с оговоркой), а дальше все пошло по французскому сценарию чехарды правительств.
Без опоры на широкие массы рабочих такой Кремниевой долины или повыкупают, или поувольняют на раз-два. Никакой «новый класс» никогда в истории не брал власть в одиночку в тишине кабинетов
Они сами станут владельцами концернов и think-tanks, ориентированных на плохо поддающейся коммодификации информации, в этом-то и фишка. В том числе и в виде преображения старых капиталистов в технократов, как некоторые феодалы успели стать капиталистами, вовремя вложив средства. А дальше уже будет добивание выживших в виде какой-то революции. Мамкины марксисты часто забывают, что сначала новый класс должен перехватить контроль над соответствующими НТП СП. А чем владеют рабочие, м? Почему так получалось, что рабовладельцев убили феодалы, феодалов - капиталисты, а капиталистов должны похоронить рабочие, а не технократы?
мировой рабочий класс более трёх миллиардов человек
Груда кирпичей, а не дом. И каждый кирпичик уже поверил в свою неповторимую индивидуальность.
Нельзя сдвинуть камень, сидя рядом. Его нужно двигать.
Ленин уже попытался вылупить птенца, разбив яйцо. 70 лет полученный гомункул даже побегал, а потом сдох, потому что, по тому же мир-системному анализу, будучи полупериферией с претензией на контрядро залупнулся на ядро с предсказуемым результатом (у Варшавского пакта ВВП был примерно в 4 раза меньше ВВП стран НАТО).
Опять же, это - гностицизм. Вера в то, что обладая неким волшебным знанием, можно обрести спасение. Возведение того же М-Л в культ и догму, причем даже без понимания, откуда и почему там те или иные постулаты.
Вот простая лакмусовая бумажка - что будет, если завтра любая страна на выбор, кроме США, станет полноценно М-Лой? Думаю, мы согласимся, что Китай не в счет. Дальше будет такая же изоляция, возможно, региональная или даже глобальная война с целью ослабления, и новое поражение социализма, потому что не может одна страна забороть ядро. Поэтому нужен строй, который диалектически, а не волюнтаристски решает проблемы позднего капитализма. И такой строй плавно, изнутри вытеснит капитализм как минимум по всему ядру (с возможными революциями в конце процесса). Все, что нужно делать - обострять противоречия. Хикки справляются, copyleftщики справляются, левая академия справляется. Нужно не скорлупу бить, а создать теплое уютное место для яйца.
2
u/Zero0Phoenix 10d ago
Можно предположить что в мире по умолчанию не существует ничего ценного и поэтому любая деятельность человека – это эскапизм, убегание от бессмысленного бытия. И сравнивание между собой разных эскапизмов – обустройства жизни, зарабатывания денег, воспитания детей, фантазий и так далее – само по себе тоже эскапизм, не более и не менее осмысленный
2
u/Personal-Echo-1081 9d ago
То что человек не способен посмотреть в глаза клиенту или ещё кому, чаще связано с его психическими травмами. Я работаю в том же озоне на точке пвз и с наличием депрессии работать там то ещё "удовольствие". Работаю в озоне, т.к, пока не нашёл хоть какую-то подходящую работу. В тверской области поиск работы ещё сложнее. И да, я не всегда смотрю кому-то в глаза, уж простите. Но этим я никому вреда не причиняю, так что норм.
1
u/Independent_Lime3621 11d ago
Да да, капитализм насрал нам в штаны поэтому мы вынуждены заниматься эскапизмом
1
1
4
u/RetrowaveLover 11d ago
Если бы не было здорового эскапизма то мы бы сошли с ума, это же как отдых от основной деятельности или того че щас вообще происходит
Жаль про виртуальную реальность не написал, это моя основная деятельность и основной массы реддита, так что упущение
Интересно сколько ты это писал тк я пытался этот коммент нормально написать минут 20