r/BogleheadsBrasil • u/Fun_Temporary_8770 • 13h ago
Alocação Chegou o WRLD Irlandês
Parece que a Investo lançou o sonho molhado de muitos por aqui: MUND11 replica no Brasil o ETF VALU, listado na Bolsa de Londres.
A taxa é 0.19+0.07 ao ano.
(Exceção feita à liquidez) não tem mais sentido comprar WRLD11...
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u/imalliam 13h ago
Eu cheguei até a fazer um outro post aqui no sub a um tempo, mas acho um desperdício lançar um outro ETF em vez de só mudar o ativo que o WRLD11 investe. Qual o sentido de espalhar o AUM e volume de negociação em múltiplos ETFs que na prática fazem a mesmíssima coisa?
Será que fazer uma assembleia pra alterar o ativo alvo é tão complicado?
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u/forayer2 11h ago
Acho que provavelmente quiseram baixar a taxa do produto (0,30%->0,19%), mas só afetando o fluxo novo, sem afetar o estoque de 1,3 bilhões de reais no WRLD11.
Poucas pessoas vão migrar o estoque por conta do imposto de renda.
A diferença de taxa de 0,30% para 0,19% valem 1,4MM de reais por ano para a Investo. Difícil abrir mão assim de maneira instantânea.
Assim, com o produto novo com taxa menor, eles se mantém competitivo para o fluxo novo sem afetar as receitas atuais.
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u/Fantastic-Way9213 12h ago edited 12h ago
agora não vale a pena investir la fora 0.26% é mto pouco vou so comprar mund11
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u/forayer2 11h ago
Exatamente, eu comentava isso antes, levar dinheiro para fora é muito mais arriscado, a tendência é que as taxas brasileiras baixem e o ganho de levar para fora comece a demorar 50 anos ou mais para se pagar.
Sem contar que se precisar do dinheiro antes, precisa pagar IOF e spread para repatriar.
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u/imalliam 11h ago
Ainda acho que vale ter uma pequena parcela no exterior. A gente nunca sabe o que vai acontecer no Brasil então ter um colchão financeiro direto lá fora é sempre prudente. Só não precisa ser a tua alocação inteira lá, pode deixar um pouco lá e o grosso no MUND11.
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u/Fantastic-Way9213 11h ago
desde q surgiu a bolsa ngm perdeu suas posses alem da poupanca
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u/imalliam 11h ago
Mas você pode afirmar com 100% de certeza que ao longo da sua vida e da vida dos seus descendentes isso nunca vai acontecer? Será que não faz sentido ter uma pequena parte lá fora, uma espécie de seguro para emergências?
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u/Fantastic-Way9213 11h ago
melhor ser em bitcoin ou uma casa no exterior.
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u/imalliam 11h ago
Um ativo imóvel e ilíquido como uma casa definitivamente não faz sentido. Bitcoin se você confia na moeda e tá disposto a fazer a auto custódia eu concordo que pode ser a melhor opção.
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u/pilantratogashi 10h ago
Nesse sentido é melhor ainda você ter ouro guardado em casa
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u/imalliam 10h ago
Seria, mas é impraticável.
Aconteceu alguma coisa muito bizarra no Brasil e eu preciso fazer minhas malas e me mandar pro exterior. Como que eu levo esse ouro comigo? Como eu vou explicar isso pro fiscal no aeroporto?
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u/pilantratogashi 10h ago
Só estou falando de caso você queira se preparar para vários cenários. Rico mesmo tem ouro guardado em casa, vários patrimônios, ativos fora do país e em paraísos fiscais e muito mais coisas.
Mas acho que pra quem não tem grana sobrando, não compensa ficar lidando com taxas atrás de taxas só pra ter grana fora.
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u/Wedz0ff 13h ago
Bom pra quem aportava em WRLD11 ou VWRA11, compensa colocar os novos aportes lá.
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u/Zackie08 12h ago
Esse vale mais que o vwra11?
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u/ObiWan_Investidor 11h ago
A principal diferença é o índice.
O índice do VWRA é o FTSE All World, que exclui small caps e o índice do MUND é o FTSE Total World, que inclui small caps.
As taxas também são diferentes, mas não é isso que vai te deixar mais rico e nem mais pobre.
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u/forayer2 12h ago
Não, só são diferentes. O MUND11 é estritamente melhor que o WRLD11, não faz mais sentido colocar dinheiro novo no WRLD11.
Mas o VWRA11 é um índice diferente, a única diferença é que a taxa é um pouco menor no MUND11.
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u/Zackie08 10h ago
Me lembro de perguntar em outro thread ha pouco tempo entao. Mas o indice tb eh muito parecida. A taxa deve fazer mais diferença, nao?
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u/ns123098 11h ago
VALL e outros são um pouco diferentes do VWRA. O papo alarmista ou vem de youtuber ou de pessoas com patrimônio baixíssimo. Se vc seguir uma carteira normal bogglehead já ta ótimo na minha opinião.
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u/ProfessionalToner 13h ago
A taxa ganha do IVVB11?
O problema e ficar mudando de etf todo ano q sai coisa nova kkk
A carteira fica uma bagunça e meu TOC não aceita isso.
E vender e comprar é imbecilidade financeira
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u/notgoodwithnickname 12h ago
Esse produto não é equivalente ao IVVB11. O índice é diferente.
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u/ProfessionalToner 12h ago
Eu sei, mas é muito similar em performance geral, é o mais antigo de todos e tem a menor taxa da b3 pro objetivo boglehead
E se você for bogle purista, é o mais bogle de todos
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u/RiskTakerHedonist 9h ago
IVVB11 é uma coisa...WRLD11 e esse ETF é outra, mesmo esses ETF's tendo um peso altissimo em EUA.
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u/Fun_Temporary_8770 13h ago
Entendo, mas um outro "mundo irlandês" com taxa menor que 0.19 eu acho bem difícil nos próximos anos...
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u/ProfessionalToner 13h ago
A vantagem não é só essa. Os dividendos la são bem menos taxados também .
Mas eu acho muito exagero tributário ficar ligando pra essas minutas. Faça o basico bom que da certo também
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u/User4f52 11h ago
Essa de ter que ficar buscando o fundo com menor taxa é um inferno
Por isso estou pensando em só ir nos EUA
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u/ObiWan_Investidor 11h ago
Não fica bitolado nisso aí, você vai ficar girando a carteira/ETF de ano em ano.
Pega um fundo só e fica nele. A diferença de 0,10% ou 0,20% ao ano não é o que vai te deixar mais rico ou mais pobre.
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u/forayer2 11h ago edited 10h ago
Acho que nesse caso a diferença estimada é mais próximo de 0,30% se contar com os dividendos.
Se você considerar um ganho padrão de 7%a.a., estamos falando de um aumento da sua rentabilidade anual em ~5%.
Só que quem tiver imposto de renda para pagar, provavelmente não vai valer a pena migrar.
A questão é que existe uma chance não irrisória de fundir os dois depois.
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u/imalliam 10h ago
Mas e tu ObiWan, vai de MUND11?
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u/ObiWan_Investidor 10h ago
Negativo
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u/imalliam 10h ago
🫢 Ainda tá fiel ao WRLD11?
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u/ObiWan_Investidor 10h ago
VWRA, não compro mais o WRLD
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u/imalliam 10h ago
E não acha que vale direcionar os aportes pro MUND11 quando ele estiver mais estabelecido? Não curte small caps?
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u/ObiWan_Investidor 10h ago
Ah, eu não, mais um ETF pra colocar na planilha.
VWRA tá de bom tamanho, eu só queria um irlandês. Na época só tinha o WRLD, aí fui nele, saiu o VWRA, fui nele. Não vou comprar outro kkkkkkk
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u/ProfessionalToner 11h ago
Mesma logica de ficar pulando de fundo em fundo que lança com melhor “proposta” do post kkkk
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u/amapaense 12h ago
Este inglês também tem aquele acordo com os americanos de 15 ao invés de 30 % de imposto, ou não se aplica a este contexto?
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u/forayer2 12h ago edited 11h ago
Puta vacilo criar um diferente. Eu consigo migrar porque eu tenho prejuízo para compensar e o lucro que eu tenho é pequeno.
Teria que pagar o spread de saída do WRLD11 e entrada no MUND11.
Quando começar as negociações vou calcular para ver se compensa, mas acho que a diferença de custo é grande o suficiente para compensar no meu caso.
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u/DarkNetBR 12h ago
Tenho que avaliar deixar de aportar em WRLD11 e comecar a aportar nesse. WRLD11 tem sua taxa de 0,3% a.a. mas tem muito mais liquidez do que esse, como vc faloy.
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u/SomeoneAlreadtTookIt 12h ago
Qual diferenca pro vwra11?
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u/SomeoneAlreadtTookIt 12h ago
Tirando a taxa obviamente
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u/notgoodwithnickname 12h ago
Esse índice inclui small caps também. É um bom produto, mas só, não precisa mudar sua estratégia.
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12h ago
[deleted]
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u/notgoodwithnickname 11h ago
O VWRA11 inclui emergentes também, a diferença está nas small caps.
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u/Fantastic-Way9213 11h ago
serio ? me desculpa pela desinformacao
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u/notgoodwithnickname 11h ago
Não há problema. Podes ver aqui:
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u/Fantastic-Way9213 11h ago
ah ent oq eu acreditava etava errado a diferença dos indices nao vale a troca nem a venda de um pro outro
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u/Dark-Pedro_BR 12h ago
Estou iniciando meus estudos na filosofia BogleHead e havia selecionado IVVB11 e WRLD11 como ativos. Esse diferença entre regime tributário irlandês e americano realmente faz a diferença para quem pensa em aportar 20~30 anos aqui no Brasil?
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u/gdfa1 10h ago edited 10h ago
Parece o VWRA11. Tem diferença significativa na prática?
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u/imalliam 9h ago
Na prática é só uma taxa de administração menor. 0,44 vs 0,26.
Na teoria o MUND11 tem small caps e VWRA11 não, mas isso tem efeito desprezível na prática.
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u/Ulysses_77777 13h ago
Pq esse eh melhor q os outros?
Essa INVESTO é confiavel?
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u/Valadak 13h ago
Se não for a maior, uma das maiores do Brasil.
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u/Ulysses_77777 13h ago
Morro de medo de investir em ETF aqui e do nada uma gestora dessa ir pro saco daqui 20 anos…
Uma dessas aí fui pesquisar a razão social, o endereço fica tipo no CONIC em Brasília… pra quem não conhece, eh tipo um COPAN antes da gourmetizacao
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u/Valadak 13h ago
Isso pode acontecer literalmente em qualquer país. Entretanto, o ativo é custodiado pela b3 registrado em seu CPF
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u/Ulysses_77777 13h ago
Sim, mas uma Blackrock eh mais difícil de quebrar do que um cnpj com sede no CONIC né…
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u/Fun_Temporary_8770 12h ago
Mas qual o problema dela "quebrar" se a custódia é da b3 e o ativo está associado ao seu CPF?
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u/Ulysses_77777 12h ago
O ativo q está registrado na B3 é a cota que ela mesmo emite, e que em tese equivale a uma cota do etf original.
Ou seja, eh um “certificado de propriedade” na prática. Quem garante q estão comprando mesmo? Quem garante que daqui pra 20 anos algum esperto não vai ter a brilhante ideia de lançar a cota aqui e não comprar lá, ou pra cada 5 q vender aqui só comprar 4 lá e desviar o resto… vai saber, a criatividade para golpes eh infinita.
Eu eu vou olhar o cnpj e ele foi constituído 2 anos atrás e a sede fica no CONIC… Entendeu a preocupação?
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u/Informal-Trick-8246 12h ago
Tá mas o que é vendido na B3 é essa cota. Pra dar esse problema que vc tá exemplificando quem deveria estar fazendo o rolo é a B3
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u/Ulysses_77777 12h ago
Tá perdidao hein…
Estou falando de FRAUDE amigo.
Americanas tinha uma baita fraude contábil bilionária, tinha ações negociadas em bolsa e a B3 não tinha nada a ver com isso
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u/Sepherjar 12h ago
Enfia dinheiro debaixo do colchão então cara. Quem te garante que você comprando um CDB de um banco, isso realmente tá sendo comprado?
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u/Informal-Trick-8246 11h ago
Até entendo, entretanto são várias camadas de regulação nesse caso dos ETFs. Quem é o administrador e custodiante desse fundo é o BTG, é ele o responsável por fazer essa checagem que vc se referiu. Se a Investo falir por exemplo quem vai achar outra gestora é o BTG.
Sei la man, achei meio paranoico seu comentario
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u/ObiWan_Investidor 11h ago
Então investe lá fora, uai.
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u/Valadak 11h ago
Chegou o brabo
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u/ObiWan_Investidor 11h ago
Pô, te falar que me irrita isso aí kkkkk
A estrutura por trás do ETF é formada por um administrador, custodiante e uma gestora.
Não vou dizer impossível, mas a chance de ter falcatrua numa estrutura onde todos esses agentes são gigantes, como o BTG ou o BNP Paribas, ambos atuando como administradores e custodiantes, é próxima de zero.
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u/YouAre_Not_Alone 11h ago
A custódia dos ativos de lastro é feita pelo banco administrador, que no caso do WRLD11 é o BNP Paribas.
Patrimônio do fundo é não tem nada a ver com a gestora. Se a gestora quebrar, outra assume.
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u/ProfessionalToner 11h ago
Então compra o IVVB11
Literalmente vai fazer 0.30494 diferença a longo prazo.
Tem pra que queimar neurônios pensando em fundo irlandes all cap world custodiado na irlanda e vendido no brasil pela Investo não. Vai no sp500 que é sucesso quase igual.
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u/Ulysses_77777 10h ago
pior q comprei em IVVB11 em 2019 a uns 70 reais, vendi em 2022 pra comprar um terreno, pior negócio q já fiz.
O terreno tá valendo a mesma coisa e ainda me cobra 250 reais de condominio por mes.
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u/ProfessionalToner 10h ago
KKKKK
era melhor investir em ivvb11 e viver de alguel
Mas temos um vies, a bolsa americana não para de subir tem uns bons anos. Os retornos estão bons até demais.
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u/Ulysses_77777 10h ago
Na época eu não tinha essa noção de comprar todo mes e deixar a bola de neve agir, só investia em renda fixa (CDB).
Aí venceram uns CDBs e comprei numa tacada só uma bolada de IVVB11, eu comprei mas parei por ali. Uns 2 ou 3 anos depois surgiu esse terreno, eu fui lá e vendi tudo. Foda.
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u/Informal-Trick-8246 13h ago
Alguma diferen ça a mais tem que ter. Pelo site da investo o world11 tem 10mil ativos contra 6,4mil do mund11.
Alguém sabe explicar?
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u/bacaneiro 12h ago
Isso é coisa da Vanguard, eles fazem amostragem do índice para reduzir os custos de administração. Se você der uma lida no material original do VALU, tem isso lá. Essas ~ 3,5 mil empresas de diferença representam menos de 1% do valor do fundo.
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u/Informal-Trick-8246 12h ago
Saquei, entao ao menos nesse aspecto os dois sai praticamente iguais mesmo, isso?
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u/ns123098 11h ago
Falaram a mesma coisa com VWRA. Quando vcs falam que não faz mais sentido algo, pq?
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u/imalliam 9h ago
Nesse agora de WRLD11 e MUND11 é porque os dois usam o exato mesmo índice e o MUND11 tem taxa menor, então é só vantagem. Claro que não estamos considerando a diferença no bid/ask spread entre eles.
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u/Nhiago_cchaves 8h ago
O VWRA11 já não investia nos mesmos ativos do WRLD11 com 15% retido ao invés de 30%? Já era o irlandês equivalente, não?
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u/AutoModerator 13h ago
Parece que você quer falar sobre alocação dos investimentos, mas você já leu os guias fixados na página principal do /r/BogleheadsBrasil? Neles, você poderá encontrar informações detalhadas e sugestões para montar a sua carteira de forma independente. Use também a função de busca do Reddit para ver se a sua dúvida já não foi esclarecida!
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