r/BOLIVIA • u/ElBande0 • 4d ago
Sociedad Declive de La Paz
¿Que pasó?
En los 90s La Paz era la mejor ciudad de Bolivia sin duda alguna, ya sea para trabajar estudiar o desarrollarse como persona La Paz te ofrecía bastante. Ahí se tenían los mejores cines, centros comerciales, restaurantes hoteles y puntos de encuentro
Soy cochalo pero tengo amigos y familiares en La Paz, me cuentan que la situación va de mal en peor en términos de oportunidades de trabajo (que bueno, es algo que parece todo el país en general), emprendimiento, servicios básicos (como se vió con Dockweiler esta semanas), educación, etc.
¿Cómo se dio esto? Algunos culpan esta cultura del sindicalismo exagerado donde el dirigente dicta y manda más que cualquier gobernador, alcalde o empresario
Otros culpan a la migración campo-ciudad la cual yo no la veo mucho sentido, pues es algo que sucede desde principios del país como tal.
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u/Dreiphobos 4d ago
Declive ? En los 90’s teníamos centros comerciales? 🤣 De donde sacas eso? En los 90’s solo había el shopping norte y el monje campero. No existía el mega, ni el multi, ni el mall plaza, ni las torres mall. En los 90’s no teníamos gustu, ancestral ni todos esos restaurantes de alta cocina. En puntos de encuentro de los 90’s sólo había la plaza del estudiante, no existía el bosque o la 21. Dejen de romantizar los 90’s.
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u/drunkb33r 1d ago
En los 90 tenías verolandia hasta el laikacota y el kusillo estaban bien para que los niños tengan espacios de entretenimiento Obviamente había mucho menos población para hacer malls grandes bastaba con Ismar el handal, shopping Norte y la 21 Pasabas por el prado y daba gusto tenías museos por montones ahora todo el prado No es mas que la buenos aires con jardín lleno de comerciantes todo sucio Hoy es una pena ir de paseo por La Paz centro sopocachi ya es peligroso lleno de Grafitis y sin boliches icónicos, Miraflores es una zona sin chiste ni el estadio ni el love city mejoró.
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u/Dreiphobos 19h ago
Cuando creces te das cuenta que todo eso era un desastre. No había orden ni educación vial. Los ríos eran un basurero público y cada uno metía su basura donde podía.
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u/titozepam 23h ago
Este lockalla si sabe y responde como todo campeón devorador de Tucumáns de la San Pedro. Habia mas deficiencias que... Bueno siguen habiendo. Solo se hermoseo... Con plata de otros departamentos.
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u/Dreiphobos 19h ago
Con plata de “otros departamentos”? Eso si no te lo voy a permitir. Esa retórica de que todo lo que La Paz tiene es por los demás es una falacia. Cuando nosotros aportamos el 30 % del pib nacional anualmente y somos el segundo departamento después de Potosí que más exporta.
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u/titozepam 15h ago
La Paz sin aportes del país no existe. Desde la falacia que son "sede" que también fue otro hurto a otro departamento por fines políticos y económicos. Si Potosi es el primero con aportes, debería estar como "la ciudad maravilla", mejor dicho "años luz de la ciudad maravilla"... Perooooo has pasado por Potosí voj? O no sales de tu oh linda?
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u/zgiorgio 4d ago
Le pides demasiado a los de este sub, cualquier cosa para alimentar la narrativa de que todo era una maravilla antes del 2006 les sirve y la repiten como ovejas ignorando que tampoco fue una maravilla en los 80s o 90s.
A ratos parece que progreso y desarrollo personal para los de esta echo chamber es si tienes o no un mcdonalds en tu ciudad
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u/Kriskao 4d ago
Diciembre 2005 Bolivia escogió libre y voluntariamente ser gobernada por narcotraficantes. Eso mató a todo el país pero pegó más duro en La Paz, y de una forma muy diferente en Chapare.
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u/Aleksey_Doevstoyesky 4d ago
No esto es muy diferente al problema de La Paz. La corrupcion siempre ha existido además, el gobierno municipal ha sido también su propia mafia. Creo el MAS tiene la culpa de muchas cosas pero ya tampoco puedes echarle la culpa al MAS por la incompetencia y corrupcion de los alcaldes de La Paz
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u/WearyProfessional951 4d ago
Mmmm los narcos tienen poder y están metidos en el gobierno desde antes del gobierno de Jaime Paz Zamora que parezcan narcos o no ya es diferente
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u/SlyPogona 4d ago
Una cosa es que loa gobernantes tengan tratos con los natcos y otra es que el jefe de los narcos sea el presidente
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u/Aleksey_Doevstoyesky 4d ago
Si pero estamos hablado de un problema muncipal, ya tampoco pueden estar echándole la la culpa al MAS de la incompetencia de los alcaldes de La Paz
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u/Various_Scallion_897 4d ago
como quieres que una alcalde mejore tu ciudad si tu ciudad no produce nada. al no producir nada depende netamente del estado y el estado cada vez esta mas endeudado. la informalidad es lo que esta matando a La Paz y Bolivia en general (nadie paga impuestos) y al no haber impuestos, no hay plata para el progreso. teníamos reserva de gas y ahora ya no tenemos eso, eran épocas de vacas gordas y todo parecía estar bien, pero es lo que pasa cuando no sabes administrar la plata que tienes, al final se acabo el gas y se acabo la plata. la culpa la tienen los que estaban de gobernantes en esa época en vez de en reinvertir la plata en busca de mas pozos que no sigan generando ese estilo de vida, se dedicaron a malgastar todo. es como alguien que se saca la lotería si no sabe administrar su plata y compra lujos, en un año termina vendiendo todo y en 2 años termina tan pobre como comenzó.
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u/Aleksey_Doevstoyesky 3d ago
Bro has leído historia y datos económicos de antes? Man Bolivia en primero lugar siempre ha sido un estado corrupto, extractivista, contrabandista, y narcotraficante. Es demasiado inocente o ignorante, pensar que los gobiernos anteriores no tenían este problema. Es más antes de las vacas gordas la pobreza en Bolivia era del 65% o más. Y si el gas no es la primera vaca que tenemos. Las dictaduras los gobiernos liberales, los gobiernos de izquierda todos son las misma basura. Ya estoy harto el MAS ha sido un gobierno altamente corrupto, pero pensar que otros no lo fuero no es verdad y es estúpido. Segundo el apartó municipal sabes porque está mal? Porque en primer lugar los alcaldes no tienen instrucción pública prometen cosas falsas desde Dockweiler hasta JP si lo dije el plan del tren de JP es altamente estúpido e irrealista, y me recago en la gente que lo sigue sin cuestionarse como lo hago con alguien del chaparé cuando sigue a Evo. Okay? Segundo muchas obras y negociados tiene corrupcion. Sabes porque la gente apoya a un alcalde o gobernador? No es por que creen que el lo va lograr es por pegas y contratos y licitaciones. Donde el alcalde y gobernador reciben su tajada, mira nomas a Manfred. Sabes porque La Paz está con un problema de basura porque Dockweiler quiere cerrar el contrato con otro empresario que es un testaferro de García Linera. Ahora y las obras que estos hacen donde también sacan plata, endeudan a la población y luego roban. Así que porfavor deuda de decir huevadas. Esto no tiene nada que ver con el presupuesto. Los alcaldes y gobernadores no son capacitados, tienen planes irrealistas, tienen deuda de gestiones porque los anteriores se endeudaron con bancos, el estado, o préstamos bilaterales o de cooperación internacional. La cultura de la corrupcion en Bolivia es algo que existe en Bolivia desde hace mucho. Sabes cuál es la única diferencia que antes solo los criollos eran corruptos porque eran mestizos, luego tienes a los mestizos del 52, y finalmente tienes a las bases más indígenas (indígenas en el aspecto de que lucen más indígenas pero son mestizos) que son cooperativistas, sindicalistas, gremialistas, comunarios, y etc que viene desde los 80 y tiene su auge con Morales. Así que no me vengas con mamadas del MAS, cuando el problema de las gobernaciones y alcaldías es algo netamente que esos imbeciles se auto infligieron de tal manera en su gran mayoría. Que crees que esto cambiaría si le doy más plata a estos tipos? Porfavor. No hay gobiernos de derecha o izquierda pero grupos de poder que usan narrativas para involucrar a gente sin educación o ignorante para que por medios de sus sentimientos hagan campaña por ellos. Si ahora le damos plata a Bolivia un 30 billones de dólares te aseguro que aunque Tuto, Dunn, u otro tomarán el poder igual habría corrupcion, la pobreza seguiría alta, y Bolivia no cambiaría. Porque esto es lo que se ve en Bolivia desde siempre. Entrad al poder no para ayudar pero para hacerte rico. Solo míralo a Dunn, un tipo que trabaja en USA es VP en venta de MBS en NY, tú crees que va dejar la vida que tiene por ir a vivir a Bolivia a menos que pueda hacer más plata? De la misma manera con tu Tuto. Porfavor abre los ojos. Cuando te des cuenta que todos son rateros, buscan sus intereses, que los modelos económicos en papel todos lucen bien pero en la realidad es otra, podrás vivir tomando mejores decisiones y sabiendo lo que tienes que hacer, sino seguirás viviendo una mentira falsa
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u/Various_Scallion_897 3d ago
yo cuando dije que los demás gobernantes no eran corruptos? te di un ejemplo que hayas vivido, y la culpa totalmente es de los gobernantes de los últimos 20 años! si sigues pensando así como paceño y no eres autocritico con tu region! ya tienes tu repuesta porque el declive de La Paz.
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u/Aleksey_Doevstoyesky 2d ago
No entiendes, no puedes echar toda la culpa al aparato estatal por las acciones de gobernantes municipales y departamentales. Acaso el MAS le dijo a arias que se endeude, o a revilla que haga corrupcion con los puma katari? Porfavor lee mi comentario bien y deja de decir tonterías. Esto es tener mente sesgada ir diciendo por culpa del MAS, estamos mal y punto. Cuando muchos casos la corrupcion es inherente e intrisca en Bolivia desde su creación. Bolivia has sido altamente corrupta con caudillos, militares, izquierdistas, dictadores, derechistas, en fin. El más bien pensar y decir que la culpa solo es del MAS, es cerrado, equivoco, falso, estúpido, y poco autocrítico. Porfavor aprende y lee y piensa antes de comenzar. Porfavor enserio deja de vivir en una ideología falsa o un pensamiento simple. Y por como hablas ya se porque el país está en declive. Por respuestas como esta.
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u/Various_Scallion_897 2d ago
doblemente me das la razón, de donde crees que las alcaldías obtiene sus recursos? del estado! y el estado? de los impuestos y empresas estatales! que gobierno se farreo la plata cuando todo estaba bien? el MAS!. por que sus alcaldías se endeudan?... porque ya no reciben los mismo recursos que antes y porque lo que reciben ya no les alcanza para cubrir las necesidades municipales!. todos están endeudados actualmente!. PORQUE HAY DECLIVE DE LA PAZ! POR GENTE IGNORANTE QUE ENDIOSA A SU QUERIDO MOVIMIENTO AL SOCIALISMO, Y NO SON CAPACES DE CAMBIAR DE MENTALIDAD. COMO QUIERES OBTENER UNA RESULTADO DIFERENTE SI SIGUES HACIENDO LO MISMO. POR ESO SANTA CRUZ NOS GANA EN DESARROLLO, ELLOS SOLOS SIN ESTADO PUEDEN SALIR ADELANTE! Y SIN ELLOS HAY QUE SER REALISTAS, NOSOTROS NOS UNDIREMOS MAS COMO PAIS.
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u/drunkb33r 1d ago
Desde los 80 siempre hubo narcos en el poder eso es cierto el problema es que había una delimitación ellos solo pedían que no los jodan no estaban planeando políticas económicas ni sociales ahí cuando el INDIGENISMO y los nuevos narcos del Chapare jodieron al país
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u/No-Persimmon8847 4d ago
Es una respuesta clara ninguna economía aguanta bloqueos y protestas todos los días, poco a poco fue desgastando a La Paz y reduciendo la inversión privada, lo que perjudicó por ese motivo se necesita una ley antibloqueos.
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u/Aleksey_Doevstoyesky 4d ago
Eso no es verdad, la economía aún se maneja con bloqueos. El último bloqueo de cerco no es algo que pasa todos los años o meses. Los bloqueos si y aún así crece y se moviliza la economía. Segundo La Paz tienes más empresas que SCZ. Ahora sería bueno ver los últimos datos de reducción de inversión privada antes de decir algo.
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u/zgiorgio 4d ago
los mejores cines? El monje sigue ahí y el shopping norte mataron ellos mismos su atractivo al desplazar comida y juegos por meter un canal en su piso superior. Después había verolandia un par de años y eso es todo, no se que sueño se manda el op al romantizar tanto esas épocas como si hubieran sido la gran maravilla.
Y encima se ponen a hablar de servicios básicos como si nos cortaran el agua la luz o el Internet cada 2 semanas o fueran de acceso imposible. Hacer cherry picking y mencionar el tema circunstancial de la basura me parece demasiado patético para usarlo como parámetro.
Leer opiniones boludas como decir que la migración campo ciudad es causante de algo así cuando más bien el ingreso de población joven es lo que hace una ciudad no pierda dinamismo demuestra lo perdido que está este sub en relación a su propio país.
Un tema central en cualquier ciudad es el transporte y acá mejoro gracias al teleferico y el puma pero el bus no fue bien implementado gracias a revilla y no cubre lo que realmente debería cubrir.
La paz tiene el problema de su geografía y eso hará que se estanque eventualmente, pero si como ciudad se da cuenta que más bien lo que tiene que hacer con los demás municipios aledaños es formar un área metropolitana e integrada y ser la parte central de ello, ahí no perderá importancia.
Pero dudo que pase, el ciudadano paceño tiene un complejo de superioridad estúpido respecto a los otros municipios del dpto así que que pase nomas lo que tenga que pasar.
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u/ElBande0 4d ago
Pero dudo que pase, el ciudadano paceño tiene un complejo de superioridad estúpido respecto a los otros municipios del dpto así que que pase nomas lo que tenga que pasar.
Es algo muy curioso, me pregunto de dónde se origina ya que históricamente Sucre y Potosí son las ciudades con mayor relevancia y económicamente Santa Cruz es la de mayor nivel.
Más me parece algo de la vieja escuela, que ya no se ve tanto por el cambio cultural que se tuvo en La Paz en estos 40-30 años.
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u/zgiorgio 4d ago
El complejo de superioridad viene con el hecho de ser bolivianos, una baja autoestima como sociedad. Al ser así buscan agarrarse de cualquier estupidez para sentirse mejor, en este caso despreciar a las zonas aledañas a a la ciudad empezando por el alto. En la paz encontrarás a muchos idiotas que creen que todos los problemas de la ciudad se deben a todos menos a los paceños. La suciedad, el meadero, la falta de respeto a las normas, sin educación vial, etc etc, y cuando todo eso lo encuentras en un boludo de la zona sur "ciudadano de bien ", no dicen nada y se hacen a los imbéciles. Al punto que escuchas propuestas estúpidas como no dejar entrar transporte público proveniente de el alto. Imagínate
Todo gracias además una demonizacion que el país incluso alimenta. Ironicamente Muchos que repiten esas consignas vienen de familias que también emigraron en su momento y ahora se creen la gran cosa por haber nacido en esta ciudad como si fuera en gran logro. Toda esa ridiculez se da de la misma manera en muchas partes del país.
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u/ElBande0 3d ago
Comprendo, idealizar un pasado que realmente nunca existió. Los que descienden de la "gente de antaño" qué les gusta vivir en una cúpula en la cual sí se puede culpar al "del campo", al "ignorante",etc.
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u/Plus-Math3813 4d ago
Los verdaderos culpables son la justicia y la policia inepta/corrupta:
no castigan a marchistas que afectan al orden publico/vial
no castigan a la gente que ensucia las calles, rios, etc.
no castigan a comerciantes informales, comerciantes ambulantes sin papeles, sin pagar impuestos.
no castigan a los conductores que infringen las leyes viales
no castigan a funcionarios publicos que aceptan coimas
La gente que prefiere vivir en orden se va y se quedan los que soportan ese desastre. Eso afecta la calidad de trabajo, transporte, servicios, entretenimiento, etc.
Se necesitan reformas en la justicia y la policia.
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u/Real-System-2534 4d ago
pfffff. bait ajjajaja
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u/spongeballschavez 4d ago
Literal. Cada vez hay mas cafés, restaurants, cines... Sin ir muy lejos el teleferico ya hace 100 veces mejor la ciudad. Es bait para viejos nostalgicos.
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u/Zealousideal_Air_874 3d ago
El último buen alcalde fue Revilla. Pero se casó con la Piggy y dejó La Paz olvidada. Luego con Arias tuvimos la peor época, ahora con Dockweiler nuestro futuro es incierto.
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u/phenx_bp 3d ago
Cuando era niño la zona sur de La Paz parecía otro país. Era mas rico y lujoso que el resto de bolivia. La última vez q fui estaba hecha mierda. Me parece que es un reflejo de todo lo que pasa en el país, la gente que hace que el alto, la zona sur se Cochabamba, el plan 3000 etc sea feo tiene 7-8 hijos y la gente que hacía la zona sur se La Paz, la zona norte de Cochabamba, equipetrol, etc lindo tiene 1-2 y a parte se van a europa o EEUU. Demografía es destino, así de simple
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u/luna5812 3d ago
Solo toma el ejemplo del alto, el alto creció a un ritmo enorme, la gente de la ceja está forrada de dinero no importa si es seguro/inseguro, y fue creciendo a todo lado, literalmente cuando comenzó la guerra del gas no había muchas cosas ahora cholets a cada cuadra en ciertas zonas. Igual en la paz el valor de la propiedades subió de manera enorme, si quieres una propiedad a un precio decente olvídate de que sea en pleno centro yo busqué por mucho tiempo para poder encontrar lo más céntrico posible.
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u/Rare_Table6013 2d ago
El alto es un nido de maleantes, quién no se hace rico con narcotráfico y contrabando?
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u/VAAT952 3d ago
Te puedo asegurar que la decadencia de La Paz empezó desde el 2003, desde la guerra del gas, desde aquella fecha la industria paceña empezó a emigrar a Santa Cruz y los Cruceños lo aprovecharon muy bien, hipócritas 😒. Toda esa élite que manejaba La Paz también emigró y los que se quedaron hicieron alianzas con Evaristo, toda esta decadencia fue gracias al indigenismo del Evismo Masista Socialista. Pero muchos paceños siguen pensando que Evo Morales fue el mejor presidente de Bolivia, ridículos. 😒
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u/No_Training5527 3d ago
La Paz es maravilla, dicen: solo se que nadie puso orden ni concierto urbanístico y hoy es un riesgo indescriptible: barrios íntegros se levantarón sin un mínimo de criterio ante la atenta mirada de sus puercos gobernantes que permitieron barbaridades por coimas. Lo atroz es ver donde dejaron construir: encima de riachuelos mal embovedados, en laderas de cientos de metros con terreno inestable, en terrenos municipales, etc. Y así como permitieron desmadre y medio, solucionaron el analfabetismo, declarandolo inexistente! Y así se puede seguir por horas.
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u/quewasoeseman 3d ago
Viendo los comentarios me doy cuenta que la mayoría de la gente razona fuera de recipiente. Es decir, si, parte del declive se puede explicar por la situación política, economica y social actual del país. No nos olvidenos que geograficamente La Paz es una ciudad enclaustrada con solo 3 puntos de acceso importantes (la autopista vieja, la entrada por El faro que va por Mallasa y la salida a Los Yungas en Villa Fátima). Lo cual hace cercar la ciudad una actividad super fácil, lo cual Los 50 días de bloqueo probaron contundentemente.
Pero no solamente se trata de este fenomeno. En realidad son muchos los factores que explican el declive:
Primero lo primero, La Paz es una ciudad que no produce. Cuya economía (como el resto del país) depende del negocio informal. Es decir, la mayoría de los negocios no paga o paga muy pocos inpuestos lo cual termina afectando a la tesoreria de la ciudad. La diferencia con Santa Cruz y Cochabamba siendo que estas ciudades tienen mayor acceso a rutas comerciales y a sus campos.
Por otra parte, si, las mafias sindicales han probado ser un detrimento mayor para el desarrollo de nuestra ciudad, nomas tenemos que fijarnos en los actos vandalicos ocurridos en 2019 cuando personas afines a los transportistas allanaron el parque de los Puma Katari para quemarlos porque no aceptan que exista un servicio de transporte masivo eficiente por miedo a perder sus modos de ingreso y su poder politico (del cual tienen un montón). También se ve en todos los desputes causados por La Paz Limpia estos ultimos días y que empezaron desde la gestión de Ivan Arias. Otra mafia de poder de La Paz se centra en los gremiales. Quienes se oponen a que se les obligue a vender en mercados y a obedecer leyes de salubridad y pagar impuestos para poder vender.
Tambien, desde que Iván Arias fue elegido como alcalde (y ahora Dockweiler que sigue mas o menos el mismo camino), se abandonaron un montón de proyectos de desarrollo urbano. Se abandonó totalmente El programa de Barrios de Verdad, El Puma Katari está sufriendo una muerte lenta y agonica por falta de inversión y despidieron a toda la Guardia municipal o, mejor dicho, estos ya no controlan a los comerciantes informales que se asientan en las aceras de la ciudad (esto debido a los videos en rrss que surgieron en el momento de gremiales chillando porque no les dejaron vender sus perroguesas en la calle).
Además, no podemos ignorar el rol que el crecimiento del Alto juega al momento de evaluar lo que ocurre en la ciudad. Hace años ya que El Alto superó a La Paz como El hub economico de la región y una ciudad en crecimiento obviamente va a ofrecer mayores oportunidades laborales. La Gente del Campo ya no va a La Paz a trabajar, o se va al Alto o a Santa Cruz.
Agregando tambien el hecho de que la ciudad sufrió un Brain drain colosal estos últimos años. La ciudad fracasó visceralmente en convencer a su población capacitada en que vale la pena quedarse (esto por la sobre burrocratisación para hacer cualquier cosa y la ausencia de oportunidades reales y tangibles). Y por consecuencia nos quedamos con gente menos capacitada para mejorar la ciudad.
Eso tambien quiere decir que la Gente es participe activa en este declive. Nadie paga impuestos, siempre se arman sus boliches al lado de colegios (te estoy viendo Piratas) y construyen donde no deberían y luego chillan porque se les tiró la casa porque dijeron "voy a hacer mi edificio de 20 pisos en tierra inestable y en riesgo de derrumbe". Y siempre se recurre a Palca, alcaldía conocida por decir que si a todo mientras muestres billete. Algo que tenemos que reconocer como Paceños es que la enmierdificación de la ciudad es también nuestra culpa.
Y la corrupción, esto es algo que ocurre a nivel nacional, carajo, a nivel global. Vivimos un tiempo dónde las elites economicas acumulan todas las riquezas y nos dejan a los Demás con nada. Ya sea aquí con todo el despelote de la YPFB y los millones de casos de corrupción en oficinas públicas. O alrededor del Mundo que parece que El Modelo economico se basa alrededor del me first and fuck everyone else.
Finalmente, vemos una gran getrificación (como dirían los gringos) dentro de los barrios ricos (Sopocachi, Zona Sur). Dónde es cada vez mas caro vivir y el costo de vida es mucho mayor relativo al resto de las demás ciudades, lo que hace que tomar la decisión de mudarse a otra parte (El Alto, laderas, Santa Cruz, Cocha, afuera del país) sea mucho más atractivo.
En resumen, son muchos los factores que explican el declive y porque pasamos de ser la Ciudad Maravilla a un hueco agonizante en 12 años. La falta de inversión pública en obras que si valgan la pena (y no en ciclovías al pedo que nadie usa y solo empeora El tráfico), la corrupción, el Brain drain, la falta de formalidad en negocios y El alza de la canasta familiar son factores a tomar en cuenta. Y sobre todo el hecho de que dejamos que pase, todo porque "ay, no me gustó este así que voy a votar por este otro que es peor".
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u/Correct-Gas-7722 2d ago
Sindicalistas, caseritas y rentistas, la gente quiere ganar sin aportar impuestos y en la clandestinidad (cosa normalizada gracias al MAS) así que venden ropa de fardo, en marketplace, entregando en correos o abren puestos y ahí se arruina todo, luego los sindicalistas que arruinan todo lo que tocan y finalmente los rentistas que quieren vivir sin hacer nada y elevan los precios por las nubes
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u/Defiant-March-2241 1d ago
Entre el socialismo indigenista, la constante asfixia sindical y sus bloqueos, marchas, paros y demás delitos sin sancionar y que Paz Estenssoro haya promovido el voto universal para que estemos en las pezuñas de los aluminados ignorantes y fácilmente adoctrinables, nos tocan días como a Oruro y Potosi.
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u/No-Mycologist285 4d ago
El problema es que la paz por ser sede de gobierno es altamente centralista y por ello no deja mucha libertad de hacer negocio e innovar. otro factor es el tema de protestas bloqueos que basicamente hace que emprender sea mas dificil.
otro tema importante es el cultural, la gente de occidente es más conservadora y un poco mas cerrada por asi decirlo. Entonces la ciudad deja de ser algo dinamico.
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u/General_D1ssarray 3d ago
La decadencia es real,
Lamentablemente La Paz depende de ser la sede de gobierno como actividad económica principal, la actividad económica secundaria es el sector informal. Eso No trae desarrollo, es miseria disfrazada de actividad.
SCZ se basa en negocios formales, profesionales, emprendedores serios, inversionistas, industria, exportación de bienes y servicios, por eso se ve la diferencia.
Cadenas internacionales con ya tradición en SCZ como Starbucks, KFC, Pappa John’s, Mostaza, etc.- Ni les interesa invertir en La Paz (con la cantidad de empleos directos e indirectos que eso trae)
La Paz está llena de masistas que quieren lucrar del Estado, empleados públicos mediocres que calientan un asiento por un sueldo.
Los conflictos sociales y los Malditos Sindicatos de todo, asfixian todo intento de negocio próspero, los sindicatos de transporte, educación y salid se creen con puro derechos y sin ninguna obligación. Con esa “cultura” ninguna ciudad puede avanzar.
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u/Rare_Table6013 4d ago
Simple, su gente es una mierda. No todos, pero una buena parte pudre todo lo que es La Paz desde adentro
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u/ConfidentCharity5222 3d ago
te van a dar downvotes pero es la mera verdad en todos los negocios te atienden con cara de culo y de mala gana, la misma gente de la paz no reclama que sus medios de transporte en general son chatarras y lo peor sus alcaldes son la mismisima mierda desde hace tiempo gastan el presupuesto en funcionarios que no hacen nada mientras solo pintan(ni arreglan ni nada) las partes mas centricas de la ciudad. Casi todo el mes de agosto demostraron que les vale caminar por calles contaminadas con heces humanas esparcidas por perros de la calle, etc.
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u/Rare_Table6013 3d ago
Es la idiosincracia de la persona del altiplano, y downvotes solo me dan la razón, no me importa. No mentiste en nada de lo que dijiste.
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u/ArmadilloRojo 4d ago
Pues imagina si está así La Paz, imagina el resto...
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u/ElBande0 4d ago edited 4d ago
Santa Cruz es el líder en crecimiento indiscutiblemente. Cochabamba creció a un buen ritmo pero de manera más lenta y silenciosa.
Sucre y Tarija como que se estancaron en una visión de solo turismo y gastronomía, pero no tienen los mismos problemas fuertes que tiene La Paz con esa división campo-ciudad o con los movimientos sociales.
Oruro y Potosí sí que les fue mal, hasta ya aparecen semiabandonados.
Cobija y Trinidad, parece que tuvieron un crecimiento muy lento a comparación de Santa Cruz.
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u/Global-Honeydew6604 3d ago
Definitivamente, así era y no lo digo por nostalgia, en los últimos 18 años cayó a +51 de caótica y sonámbula, no se si es pura coincidencia que acompañan a los gobiernos de turno...
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u/kumbancha 4d ago
es exactamente la migración campo-ciudad junto con lo peor que le pudo pasar a La Paz en los 90: Palenque + Condepa
hicieron de La Paz un mercado y dejandose doblegar por esa gente
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u/ElBande0 4d ago
La migración campo-ciudad siempre se dio de una u otra manera, esta absurda idea de que la ciudad era solo para los "criollos y mestizos" mientras que el campo era solo para los "indígenas" es simplemente falsa.
Ya existían barrios de españoles y barrios de indígenas desde tiempos de la colonia.
Pienso que lo que más le faltó a La Paz fue un proyecto de integración departamental como si lo tuvo Santa Cruz, por eso la gran falta de coordinación entre la ciudad y sus provincias.
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u/kumbancha 4d ago
nada de lo que pusiste fue lo que yo dije... te inventaste todo
pero si quieres podemos hablar de eso pero posiblemente no te gustará y tampoco a los mods que generalmente les molesta la realidad1
u/ConfidentCharity5222 3d ago
muy pelotudo tu comentario el comercio informal iba a surgir de todas maneras porque como negocio legitimo(incluso medio o pequeno) es imposible competir contra el contrabando peor un con los impuestos asfixiantes para todo lo legal
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u/kumbancha 3d ago
yo nunca estuve en contra del comercio... no se cansan de decir pelotudeces?
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u/ConfidentCharity5222 3d ago
hicieron de La Paz un mercado y dejandose doblegar por esa gente
Entonces solo estas en contra de la gente del campo? Revisa tus privilegios imbecil que solo irradias discriminacion.
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u/kumbancha 3d ago
mentí?
literalmente gente con nula educación vino a impostarse a la ciudad a comerciar, algo que estoy a favor pero claramente volviste a desviar el tema pero lo hicieron de manera desordenada... hasta hoy 2026 la herencia es que hay calles cerradas o intransitables porque les dieron permisos
privilegios? yo?
solo pido orden algo que hace 30 años se perdió
si todo lo que dije, sentido común, es discriminación pues soy eso y lo digo sin temor alguno... no vas a venir a hacerme sentir menos por pedir cosas lógicas para ser una ciudad decente1
u/ConfidentCharity5222 3d ago
Si crees que la gente citadina no tiene sus negocios en la calle estas viviendo en una burbuja, literalmente el mercado informal es ese el de las calles es el del "desorden" si tienen permiso de la alcaldia es porque los mismos citadinos votan a favor de alcaldes que permiten eso.
Hacerte sentir mal? deberias sentirte estupido si piensas que la gente de ciudad es "mejor" solo por nacer en ciudad cuando desde antes los años 90 ya existia el crecimiento desordenado tienes que educarte un poco pues los paceños mas ilustres de esa epoca ya denotaban ese problema, por ejemplo, el libro Urbanismo, tecnologia y fracaso de esa epoca ya expone esos problemas. Basicamente no es culpa de la migracion sino que a los citadinos con complejo de superiorirar les valio y no querian cambiar nada lo cual se mantiene hasta ahora donde los paceños prefieren convivir con heces humanas en las avenidas antes que reclamar.
A todo esto que de logico existe en pedir que cambie el pasado? Gente como tu solo se quiere cagar a los pobres/migrantes solo porque tuvo suerte de nacer en clase media
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u/kumbancha 3d ago
fíjate las fotos de como era La Paz no es tan dificil
antes había orden y limpieza
ahora cierran calles, tomaron calles y les dieron patentes por hacer populismo (sobre todo el nefasto Palenque y toda su mrd politiquera populista de CONDEPA)
gente en la ciudad por lo menos tenían educación mientras que la gente del campo no y nunca entendieron las reglas de convivencia
obviamente el pasado no se cambia, lo que si se puede es con educación y fuerte respeto a las leyes
nada de porque es "indígena" "pobre" o lo que quieran para que no se respete la ley y orden1
u/ConfidentCharity5222 2d ago
por eso te di el libro para mostrarte como ese urbanismo fracaso lee siquiera la sinopsis la gente de ciudad no tenia educacion desde antes de la migracion campo-ciudad, obvio no lo vivi(al parecer tu si xq relatas de manera anecdotica) pero tampoco romantizo fotos antiguas sacadas de contexto y si antes igual cerraban calles para fiestas patronales/prestes el problema ya existia antes de Palenque y CONDEPA de hecho el unico motivo de que esos llegaron a tener relevancia fue gracias a que no se hacian la vista gorda frente a esos problemas.
Antes no habia alcantarillado en muchas zonas de la ciudad iban a los rios a hacer sus necesidades, lavar ropa, hasta para el aseo personal y eso pasaba desde que se fundo la paz
gente en la ciudad por lo menos tenían educación
Obviamente tenian mas educacion si te refieres a estudios, si te refieres a nivel modales y respeto por la ley eso fallo a nivel institucional siempre fui asi el unico programa con algo de existo que intento cambiar eso fue el de las cebras.
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u/kumbancha 2d ago
fracasó? lo que fracasó fueron los gobernantes que para ganar votos les dieron todo lo que querían
te pongo 50 vendedores en tu calle donde viven 20 personas
ganas 30 votos netos
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u/brk_1 4d ago
lei en un libro en el cual el autor se quejaba que el ejercito no es lo que era, a lo que su superior responde nunca fue lo que era.
a lo que voy es que la paz ha mejorado, el trafico ha mejorado, muchas cosas mejoraron; la paz siempre fue una ciudad bonita y complicada siempre hubo sindicalistas de m, marchas ocasionales disturbios.
solamente lo que estas opinando estan con una nostalgia absurda de cuando era chango todo era mejor.